异想天开——假设中国实行美式选举团制度 - 我思我在


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发表于 2004-11-6 22:48 资料主页文集短消息只看该作者

美国式的选举团制度有三个要素：

第一，各州的选举人数目基本按照人口分配，人口越多的州选举人越多，每个州的选举人数目是该州的国会参议员数目加上众议员数目；第二，保护小州利益，无论一个州的人口多么稀少，至少也有3张选举人票，像阿拉斯加、罗得岛就都是这样的小州；第三，赢家通吃，只要候选人在某个州赢得过半数的普选票，他就将赢得该州所有选举人票（缅因和内布拉斯加两个小州是按照比例分配）。

这三条原则中，最受人诟病的是第三条，许多人都要求废除赢家通吃的原则，改为按选票比例分配选举人票。但这样一改，与普选有什么区别？选举团制度的精髓在于保护小州利益，并且让每个州都获得充分重视。这样，候选人必须争取在大部分州都获得相对多数，即使全国民意调查他领先，也不敢麻痹大意。比如1996年的美国大选，克林顿在全国支持率上至少领先多尔3.8个百分点，如果实行普选，克林顿早就可以静待佳音了，但正是因为实行选举团制度，克林顿不得不一次又一次到俄亥俄、密歇根等共和党领先的州去拉票，这些州人民的意见得到了充分尊重。最后，克林顿赢得了353张选举人票，取得了压倒性胜利。1964年的美国大选也很典型，民主党候选人约翰逊在支持率上遥遥领先共和党候选人戈德华特，但约翰逊仍然努力争取南方各州的选举人票，以防止自己“赢得普选，输掉大选”。事实证明，赢家通吃制度使全国每一个州都受到了应有的重视，并把大选的悬念保持到最后一刻，避免了“政治垄断”的出现。

美国式的选举团制度，也是比较符合中国国情的，可以在坚持四项基本原则的基础上进行借鉴。美国的选举团人数是有定额的，从20世纪初开始就定为535人，20世纪60年代又改为538人（增加了哥伦比亚特区的3人）。中国人口众多，选举人数量理应超过美国，但选举人太多容易导致协调不便，而且选举人改变主意的几率增大，因此中国的选举团人数应该限制在1000人以内。中国是一个社会主义国家，选举团制度必须坚持党的领导，坚持四项基本原则，在人民民主专政的基础上实行民主集中制，让选举团制度在我国的四个现代化建设中起到一定作用。

假设在中国移植选举团制度，那么应该有以下原则：
1、每个省份（包括自治区、直辖市）平等地拥有2票；
2、每个省份再根据人口数目，每200万选民代表一张选举人票，但不满200万人口的省份至少有1张选举人票，人口数目的零头若超过100万，则再得1张选举人票；
3、在任何省份获得多数选民票的候选人，自动赢得该省所有选举人票。选举必须在坚持四项基本原则的基础上进行。

现在，让我们根据2003年全国人口数目，计算一下各省应该拥有的选举人票数。由于人口普查得到的数据是全部人口（包括18岁以上和18岁以下），因此我们假设每个省18岁以上、拥有选举资格的公民比例都是4/5，这个假设当然是不精确的，但各省之间的误差不会太大。

北京市，1246万人口，约1000万选民，拥有2+5=7张选举人票
天津市，957万人口，约760万选民，拥有2+4=6张选举人票
河北省，6569万人口，约5250万选民，拥有2+26=28张选举人票
山西省，3172万人口，约2540万选民，拥有2+13=15张选举人票
内蒙古自治区，2345万人口，约1880万选民，拥有2+9=11张选举人票
辽宁省，4157万人口，约3300万选民，拥有2+16=18张选举人票
吉林省，2644万人口，约2100万选民，拥有2+10=12张选举人票
黑龙江省，3773万人口，约3000万选民，拥有2+15=17张选举人票
上海市，1464万人口，约1150万选民，拥有2+6=8张选举人票
江苏省，7182万人口，约5750万选民，拥有2+29=31张选举人票
浙江省，4456万人口，约3560万选民，拥有2+18=20张选举人票
安徽省，6184万人口，约5000万选民，拥有2+25=29张选举人票
福建省，3299万人口，约2640万选民，拥有2+13=16张选举人票
江西省，4191万人口，约3350万选民，拥有2+17=19张选举人票
山东省，8835万人口，约6600万选民，拥有2+33=35张选举人票
河南省，9315万人口，约7450万选民，拥有2+37=39张选举人票
湖北省，5907万人口，约4720万选民，拥有2+24=26张选举人票
湖南省，6502万人口，约5200万选民，拥有2+26=28张选举人票
广东省，7143万人口，约5710万选民，拥有2+29=31张选举人票
广西自治区，4675万人口，约3740万选民，拥有2+19=21张选举人票
海南省，753万人口，约600万选民，拥有2+3=5张选举人票
重庆市，3060万人口，约2400万选民，拥有2+12=14张选举人票
四川省，8493万人口，约6800万选民，拥有2+34=36张选举人票
贵州省，3658万人口，约2930万选民，拥有2+15=17张选举人票
云南省，4144万人口，约3320万选民，拥有2+17=19张选举人票
西藏自治区，252万人口，约200万选民，拥有2+1=3张选举人票
陕西省，3596万人口，约2880万选民，拥有2+14=16张选举人票
甘肃省，3519万人口，约2830万选民，拥有2+14=16张选举人票
青海省，503万人口，约400万选民，拥有2+2=4张选举人票
宁夏自治区，538万人口，约430万选民，拥有2+2=4张选举人票
新疆自治区，1747万人口，约1400万选民，拥有2+7=9张选举人票
香港特别行政区，约700万人口，560万选民，拥有2+3=5张选举人票
澳门特别行政区，不足100万人口，拥有2+1=3张选举人票
台湾特别行政区，约2300万人口，1840万选民，拥有2+9=11张选举人票

总计：563张选举人票，获得282张者可以当选。
从以上选举团的构成我们可以看出，中国各省的选举人票差异没有美国那样大，选举人票最多的河南为39张，最少的西藏、澳门为3张，为前者的1/13；而在美国，选举人票最多的加利福尼亚为55张，最少的罗得岛等7个州为3张，仅为前者的1/18。加州一个州就占美国全部选举人票的1/10，而河南只占中国全盘选举人票的1/14。
河南、四川、山东三省分别握有39、36、35张选举人票，是兵家必争的甲级战区，如果夺取这三个省，将获得110张选举人票，接近当选所需票数的2/5。河北、江苏、安徽、广东各握有近30张选举人票，是战火激烈的乙级战区，尤其是广东毗邻香港、澳门、海南，又是13张选举人票。而只握有个位数选举人票的新疆、西藏、宁夏等省份也不可小看，在胶着状态下，它们可能起到奇效。

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#2

发表于 2004-11-6 23:52 资料主页文集短消息只看该作者

难得还真费了一番心思

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	无知者


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#3

发表于 2004-11-7 00:03 资料文集短消息只看该作者

难道看美国大选看入迷了？
美国是联邦制国家，用这种制度还有其理由。所以要实行选举人制度，先得考虑要不要把中国改成联邦制国家。

既然坚持四项基本原则，那么怎么选举呢？四项基本原则中最重要的一条就是坚持共产党的领导。党既然永远是领导，还选什么呢？

逗全国人民开心吗？

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#4

发表于 2004-11-7 00:21 资料主页文集短消息只看该作者

在正文中写上坚持XXXX是为了防止这个帖子被删……

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	yingzheng

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#5

发表于 2004-11-7 00:58 资料文集短消息只看该作者

汗

人民代表大会制不错啊
不也是间接选举吗?

美国的制度当然只能是美国合适.
呵呵

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#6

发表于 2004-11-7 01:25 资料主页文集短消息只看该作者

来来去去都是某党独大，其实还是党内选举，这种假设还真是异想天开。

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#7

发表于 2004-11-7 04:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼主的帖子说到我心里去了，我一向认为美国的选举人团制度很值得中国借鉴的，在某种程度上也符合我国人民民主专政所倡导的“民主集中”的原则（所谓赢者通吃）。尤其是对我国这样人口分布极其不均衡的大国，如何估计到小省、穷省的利益就是很现实的问题。

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#8

发表于 2004-11-7 04:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼主的帖子可以转载吗？我拿到别的地方给大家宣传一下。

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#9

发表于 2004-11-7 06:13 资料主页文集短消息只看该作者

当然可以

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#10

发表于 2004-11-7 09:02 资料主页短消息只看该作者

被美国大选看入迷了走入邪道了
民众的支持率怎么看？真要统计的话几年几十亿也统计不完

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#11

发表于 2004-11-7 09:25 资料主页文集短消息只看该作者

PS：其实俺觉得选举人票的设立机制有点问题，如经济因素为何就不能考虑入内，要知道一个省经济好坏相差实在迥异，经济好的应该稍微多那么一点，但抱着公平及保护小省的利益也不能多太多。

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#12

发表于 2004-11-7 09:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由光子于2004-11-07, 6:13:59发表
当然可以

谢谢。

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#13

发表于 2004-11-7 09:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由实干司马于2004-11-07, 9:25:26发表
PS：其实俺觉得选举人票的设立机制有点问题，如经济因素为何就不能考虑入内，要知道一个省经济好坏相差实在迥异，经济好的应该稍微多那么一点，但抱着公平及保护小省的利益也不能多太多。

呵呵，这样和欧洲中世纪的肥人政治有什么区别？

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#14

发表于 2004-11-7 09:48 资料主页文集短消息只看该作者

选举团制度实际是历史的产物，因为最早是由国会来投票选举总统的，后来虽然改为全民选举，但计票方式保留下来的。

楼主说，选举团制度保证了各州的利益得到尊重，实际并非如此，但如果只有一两家采用，那是效果很明显，但现在却是除了两个小州以外，都采用这种办法，比如今年在俄亥俄州得到重视的时候，别的州就被忽视了，象共和党的根据地得州，民主党人投不投票都没什么意义了，这体现了选民的意愿吗？

选举团制度当然有它的特点，不过如果改为按比例分配，显得更合理。

另外，插一句，我一贯主张中国应采用议会制而不是总统制。

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#15

发表于 2004-11-7 10:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2004-11-07, 9:48:26发表
选举团制度实际是历史的产物，因为最早是由国会来投票选举总统的，后来虽然改为全民选举，但计票方式保留下来的。

楼主说，选举团制度保证了各州的利益得到尊重，实际并非如此，但如果只有一两家采用，那是效果很明显，但现在却是除了两个小州以外，都采用这种办法，比如今年在俄亥俄州得到重视的时候，别的州就被忽视了，象共和党的根据地得州，民主党人投不投票都没什么意义了，这体现了选民的意愿吗？

选举团制度当然有它的特点，不过如果改为按比例分配，显得更合理。

另外，插一句，我一贯主张中国应采用议会制而不是总统制。

呵呵，小州的利益当然不可能完全照顾，因为民主还存在一个少数服从多数的问题，选举人团的制度只能在一定程度上提醒大家不要忽视人口少的州的存在。

另外，我觉得中国不适合议会制度，中国本来就是一个派系林立、钩心斗角严重的社会，分权过大会导致政府效率极其低下。

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#16

发表于 2004-11-7 11:01 资料主页文集短消息只看该作者

越是派系林立、钩心斗角严重的社会，越不能搞总统制。

比如俄罗斯，党派有很多，每个党派占的议席都不大，这样的结果就是总统凌驾于党派之上，叶利钦不属于任何党派照样当总统，他提拔的总理都是小党派的首领（比如切尔诺梅尔金、盖达尔这些人，他们凭什么拥有权力，就因为叶利钦喜欢用他们？），与其这样还不如各党派联合组阁，互相牵制。现在的普京也是如此，个人威望很高，而他的党派实力并不强，党派反而要依附于他个人（普京换个党照样能当总统，而这个总统权力又很大），这是另一种集权。

其实世界上的总统制，就美国比较成功而已，因为美国形成了稳定的两党制，总统必须依靠其党派，要不然不管是选举还是行政都走不动（只有艾森豪威尔是个例外），新兴资本主义大多以美国为榜样，采用总统制，效果都不怎么样，比如俄罗斯、韩国等。

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#17

发表于 2004-11-7 11:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

问题是采用议会制的第三世界国家搞的也不好啊。

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#18

发表于 2004-11-7 14:05 资料主页文集短消息只看该作者

采用总统制的南美国家又如何？产生了很多独裁者。

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发表于 2004-11-7 16:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

采取议会制的南美国家似乎也混的不如意啊。

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#20

发表于 2004-11-7 16:56 资料文集短消息只看该作者

民主制需要精妙的权力平衡，如果把握不了这种平衡，什么制都白搭。

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#21

发表于 2004-11-7 20:22 资料文集短消息只看该作者

制度架构是一回事,修养内涵又是另一回事.

没有相当的人民,媒体,司法,以及成熟的两党政治,制度学得再像也只是个工具.

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#22

发表于 2004-11-8 16:29 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2004-11-07, 11:01:49发表
越是派系林立、钩心斗角严重的社会，越不能搞总统制。

比如俄罗斯，党派有很多，每个党派占的议席都不大，这样的结果就是总统凌驾于党派之上，叶利钦不属于任何党派照样当总统，他提拔的总理都是小党派的首领（比如切尔诺梅尔金、盖达尔这些人，他们凭什么拥有权力，就因为叶利钦喜欢用他们？），与其这样还不如各党派联合组阁，互相牵制。现在的普京也是如此，个人威望很高，而他的党派实力并不强，党派反而要依附于他个人（普京换个党照样能当总统，而这个总统权力又很大），这是另一种集权。

其实世界上的总统制，就美国比较成功而已，因为美国形成了稳定的两党制，总统必须依靠其党派，要不然不管是选举还是行政都走不动（只有艾森豪威尔是个例外），新兴资本主义大多以美国为榜样，采用总统制，效果都不怎么样，比如俄罗斯、韩国等。

请马岱兄给解释一下为什么就（只有艾森豪威尔是个例外）？小弟对这个不理解

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#23

发表于 2004-11-8 16:38 资料主页文集短消息只看该作者

当时艾森豪威尔威信很高，民主党和共和党都争着拉他做总统候选人。

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#24

发表于 2004-11-8 17:31 资料文集短消息只看该作者

不进入某种制度构架，也就不可能获得所需的素养。就象不下水的人不可能学会游泳一样。

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#25

发表于 2004-11-8 18:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2004-11-07, 14:05:06发表
采用总统制的南美国家又如何？产生了很多独裁者。

一旁就有个菲律宾的例子

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#26

发表于 2004-11-8 19:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

这个东西要和人民的素质有关吧，韩国也是从独裁到民主的。而且韩国的“独裁”也对韩国的发展有贡献的。

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#27

发表于 2004-11-8 20:03 资料短消息只看该作者

这个东西要和人民的素质有关吧，韩国也是从独裁到民主的。而且韩国的“独裁”也对韩国的发展有贡献的。
---------------------------------------------------------------------------------
发展经济,可以没有民主,但不能没有秩序.
中国和韩国的经济发展就证明了这一点.

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#28

发表于 2004-11-8 21:24 资料主页文集短消息只看该作者

制度架构是一回事,修养内涵又是另一回事.

没有相当的人民,媒体,司法,以及成熟的两党政治,制度学得再像也只是个工具.
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
马路说得好

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#29

发表于 2004-11-8 21:45 资料主页短消息只看该作者

好贴.我转啦

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#30

发表于 2004-11-8 21:53 资料主页文集短消息只看该作者

成熟的两党政治当然是好，但不是每个国家都能形成成熟的两党政治的，特别是原来是一党制的国家，分裂后往往就会形成多党制而不是两党，而美国的两党制是历史的渊源长期形成的。

如果是多党，议会制就更好些。

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