标题: 诸葛亮能统一三国吗?
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发表于 2005-4-29 15:34 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由ucyyjet于2004-12-02, 2:19:03发表
   我可指出诸葛亮没有细心的研究中国的兵法,从战略指导思想到战争措施都犯着错误:
    第一点:战略指导思想错误:其二:兵法有云:不战而屈人之兵其为上策,而诸葛亮常年兵穹武,每城心攻,最后落得个,杀敌一万,自损八千的地境,从这一方面他与郭佳,郭凤孝比起来相差甚远

其二:用人不当:首先,取荆州之后不应当让关羽留守荆州,因为关羽心高气廒,自以为熟知兵法,目空一切,瞄视江东无人,竟然敢单刀付会,没人充分的估计过形势的严俊性,最后没得个死无全尸的地步,这是由于诸葛亮用人不当所至,因为关羽此人决不能为帅,只能为将,没有运筹维握的能力,做事只凭血气之勇,不能慎时度势。关羽之死乃性情所至也。再者,第一次北伐时,在胜利有望之时,竟然用人当,命马术镇守街亭,至始马术丢失街亭,全军败退,损兵折将,此乃诸葛亮所至,所也说,诸葛亮无谋,马术怨死

其三,战争选址不正确,兵法有云:两军交战,应当选择对自已有利的地形,而诸葛亮答应孙权取西川之后,既还荆州于孙权,后取得西川后,又不还荆州,至始孙刘两家反目成仇,把蜀国托入了无休止的战争之中,弄得关羽败走麦城,尸首不全,刘备为了给关羽报仇,举伺国之兵,被陆逊火烧连营三百里,七十五万大军溃于一但,还失去了五虎大将中的四员,此乃诸葛亮之过也,第二,在出兵北伐时,没有听取魏延的正确行军方针,舍近求远,走陇西大道,按照当时之情况,当时魏国曹丕刚死,国势不稳,边境无人看守,蜀国应当以迅雷不及掩耳之势翻越秦岭直取长安,一虎可定,不必要绕如此之在的圈子,最后落得六出岐山,无功而返,由此可证明,诸葛亮此人不懂权变之术,没有跟据实际情况调整战略布署,选择正确的战略地址,最后出师未搜,猝死五丈原

古人云。凡成大事者,则先饿其体肤,劳其筋骨,诸葛亮的错误与他的人生经历有关,他的出生,成长,生活没有经历过什么磨难,年少在隆中长大,过着隐人生活,生活平平安安,二十来岁刘备拜军师,言听计从,没有经历过人生的酸甜苦辣。时想春秋战国时的孙膑,由于师弟庞统迫害的双退不能行走,后来成就了天下第一兵法,《孙子兵法》,纵观中国历史五千年,凡成大事者都必迢受磨难,而诸葛亮此人却没有此经历,后来变成了什么话都是他说了算,听不进去一点别人的意见,如果在北伐之初听取魏延的一点忠言之见解,司马氏家族的历史将会改写

要是誰做到不戰而屈司馬之兵  ,我給他叩個頭又如何?  
郭嘉死得早,一生沒遇到甚麼強力的對手   

不留關羽可以留誰呢?  
鎮守一詞用得不準確,馬謖是作為先鋒出祁山至街亭的
諸葛亮還沒到他就敗給張郃了

借南郡是劉備親自向孫權提出的,諸葛亮還叫劉備不要去呢
至於有沒有說何時還南郡,這個我不清楚
南郡地處要衝,軍事要塞,劉備不還也是想當然,
不過他已送了長沙,桂陽二郡耶~
早前則以江夏換了南郡的江南部份,置公安
但孫權討南郡也罷了,怎麼連公安,武陵,零陵也搶了,
這也太過份了

至於甚麼五虎大將,壓根兒就沒這回事,況而馬超,黃忠都是病死的
七十五萬大軍,豈不比曹魏加東吳還要多兵?
你在談歷史還是演義呢???  

有個說法是諸葛亮認為能攻破長安,但守不住長安
軍隊孤懸關中補給困難,萬一惹得魏國舉大軍來攻,
隴上涼州方面兩邊夾擊,甚至偷襲漢中,一來國家有傾覆之危,
就算不大敗,最終也只會便宜了東吳

出生成長沒經甚麼磨難?9歲喪母,12歲喪父,
沒多久曹操就東征徐州,到處屠戳,經此亂局,哥哥諸葛瑾攜後母下江東
他和姐姐,弟弟,亂軍之中不遠千里到荊州投靠叔父,
過沒幾年,諸葛玄又在豫章爭太守之位時死了(算起來還是劉表害死的)
曹操年少時經歷的也遠沒這麼多!


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发表于 2005-4-29 15:49 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由桠枫于2004-12-14, 3:01:27发表
第四,地理原因。诸葛亮出兵只能够从祁山出发,而祁山的地形限制了蜀汉军队后勤的补给困难;而且,这样一来,诸葛亮的军事路线过于单一,魏国以逸待劳,很容易防御。
第五,蜀汉在诸葛亮时代的人才已经很稀少了,人才凋零,诸葛亮事事亲为,根本不能将所有的事情顾及到。

孔明事必躬親的態度值得敬仰,但做法是不可取的
怎麼也要下放權力,讓新人歷練歷練

漢中出擊有幾條路
一是隴右佔涼州,目標是蠶食魏國,增強國力,爭取資本作長期對抗,
二是出散關,陳倉,直擊關中一帶
三是經褒斜棧道出擊
四是從子午谷險道進發

孔明第一,四次北伐走一路
二次北伐走二路
三次與其說北伐,不如說西征,
而且諸葛亮壓根兒沒見倒半個魏軍影子.....
第五次諸葛亮自知命不久矣,而且休養生息已三年,
是以出斜谷,矛頭直指長安

所以孔明是五次北伐,兩出祁山


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发表于 2005-4-29 15:56 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由非常道于2005-02-20, 12:49:53发表
这对于物资少, 人口稀的蜀国来说, 大概意味着孔明生蜀存, 孔明死蜀亡.
这只是我的见解.   

我想是董允生漢(蜀)存
董允死漢亡
董允在黃皓作不了甚麼
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发表于 2005-4-29 16:07 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由廖化将军于2005-03-04, 6:16:19发表
群下上先主为汉中王,表於汉帝曰:“平西将军都亭侯臣马超、左将军(领)长史〔领〕镇军将军臣许靖、营司马臣庞羲、议曹从事中郎军议中郎将臣射援、㈠军师将军臣诸葛亮、荡寇将军汉寿亭侯臣关羽、征虏将军新亭侯臣张飞、征西将军臣黄忠、镇远将军臣赖恭、扬武将军臣法正、兴业将军臣李严等一百二十人上言

這百餘人
諸葛死前已死了三分之一吧?
(據後出師表),說不定還過半了

還是要拼對手
蜀漢即使不缺人才,但人才被埋没,連姜維也要避禍啊
曹魏人才比蜀漢多太多了,它是信錯人而亡的,國力不怎麼弱
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原帖由匿名拖拉机手于2005-04-18, 16:12:52发表
统一一个国家可不是一两个人死不死这么简单的问题啊
蜀国缺的也不是一个人那么简单

鳳雛不早逝,他還要和諸葛爭功呀
徐庶,法正呢
怪當陽之時敗得太不像話了
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发表于 2005-4-29 16:33 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由飞霞客于2005-04-21, 11:10:02发表
难说。说诸葛亮军事不行的最重要证据是他没有北伐成功。其实以曹操之能兼其军事政治上的优势也只能统一北方,而无力南向。诸葛亮也平定了南方,而数伐中原而无功何其象也。

這個所謂的平定南方,不過是趁火打劫吃了半個劉表,後來還丟了
又吃了個非常不濟的劉璋而已
而且諸葛亮沒有出過甚麼力,不過是說了一句要吃掉這兩人啊
打仗都不是他打的
曹操東征西討,到處是敵人的情況下都能統一北方,這才叫牛
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发表于 2005-4-29 16:39 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由凤雏于2005-04-21, 12:37:40发表

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原帖由匿名拖拉机手于2005-04-18, 17:18:48发表
曹操当年死了郭嘉
最后还是打下了大半个天下
决定国家兴衰的不只要有人才
最主要还是要有能尽用人才的明君

诸葛亮当时独揽大权,相当于一个皇帝了,你说会不会用人呢?

要真是皇帝就沒有李嚴假旨的事發生了
那時前線剛打勝仗呀~!
孔明出祁山的兩戰都有機會
倒是出陳倉和斜谷那兩次沒甚麼機會
說他攻擊錯地方不見得對
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发表于 2005-4-29 16:41 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由凤雏于2005-04-21, 12:39:38发表
说的有理,但我记得蒋琬等人不是诸葛亮的后勤保障吗?难道他们对内政还有钱粮补给都很不到位?

蔣琬是後勤,可惜蜀中不是保障
一來益州疲弊,二來?#092;輸困難
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发表于 2005-4-30 21:08 资料 个人空间 短消息 只看该作者
“理论上”本来就可以啊。。。井冈山是可以统一天下的(对手更多出昏招,就更容易)。。。跟历史条件的关系也不大。。跟诸葛的本事关系也不大。。。就跟运气关系大。。。

那么,曹魏出了昏招吗?淮南三叛,出了的。。。。。

那么。。。结论。。。运气、时机、寿命而已。。。
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发表于 2005-5-2 03:22 资料 短消息 只看该作者
怎么说呢,孔明没有最后打一魏国和吴国的制肘也不无关系,当时的陆逊也很清楚如果和蜀国联手攻魏一旦魏国被其两国消灭则吴国根本没有是孔明对手的人,也是为了自身着想这点也无可厚非。然后就是孔明也许是随着年纪变大可能会变的愈加沉稳而不会像年青时有一股年青人的魄力,所以也许也是他的这种沉稳最后才导致他六出祁山皆无功而返的历史最后只落得星陨五丈原。
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发表于 2005-5-2 03:54 资料 短消息 只看该作者
从碧眼狗夺荆州开始,蜀国就失去了统一的实力了。
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发表于 2005-5-2 12:31 资料 短消息 只看该作者


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原帖由tobywhcheng于2005-04-29, 16:39:22发表

QUOTE:
原帖由凤雏于2005-04-21, 12:37:40发表
[quote]原帖由匿名拖拉机手于2005-04-18, 17:18:48发表
曹操当年死了郭嘉
最后还是打下了大半个天下
决定国家兴衰的不只要有人才
最主要还是要有能尽用人才的明君

诸葛亮当时独揽大权,相当于一个皇帝了,你说会不会用人呢?

要真是皇帝就沒有李嚴假旨的事發生了
那時前線剛打勝仗呀~!
孔明出祁山的兩戰都有機會
倒是出陳倉和斜谷那兩次沒甚麼機會
說他攻擊錯地方不見得對 [/quote]
九年春,亮军祁山,平催督运事。秋夏之际,值天霖雨,运粮不继,平遣参军狐忠、督军成籓喻指,呼亮来还;亮承以退军。

亮具出其前后手笔书疏本末,平违错章灼。平辞穷情竭,首谢罪负。

这也算假传圣旨?这只是找个借口来掩饰自己办粮草不利而已!~
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发表于 2005-5-2 12:32 资料 个人空间 短消息 只看该作者
诸葛的军事才能本来就一般,带徒弟又三心二意,心胸又狭窄
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发表于 2005-5-2 12:32 资料 短消息 只看该作者


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原帖由tobywhcheng于2005-04-29, 16:41:24发表
蔣琬是後勤,可惜蜀中不是保障
一來益州疲弊,二來?#092;輸困難

那请问什么是蜀中保障???

亮数外出,琬常足食足兵以相供给。

这个“足”代表什么???
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(疯子~)

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原帖由寂寞的烟于2005-05-02, 12:32:56发表
诸葛的军事才能本来就一般,带徒弟又三心二意,心胸又狭窄

~笑~你说这话有何根据~那点能说明他心胸狭窄~
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发表于 2005-5-3 00:01 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由凤雏于2005-05-02, 12:32:57发表

QUOTE:
原帖由tobywhcheng于2005-04-29, 16:41:24发表
蔣琬是後勤,可惜蜀中不是保障
一來益州疲弊,二來?#092;輸困難

那请问什么是蜀中保障???

亮数外出,琬常足食足兵以相供给。

这个“足”代表什么???

多嘴一句,这个"足"是有前提的.考察一下子诸葛亮和曹魏历次交手,打出四川盆地的有四次,街亭,陈仓,上圭,五丈原.街亭后不到一年陈仓一战,蜀军只有二十天军粮,导致攻击半途而废,算不上"足"吧.其他三战,街亭和上圭相距三年,上圭和五丈原相距三年,可见这个"足"需要时间准备.这里涉及到后勤准备的两个方面,客观条件和主观努力.这个"足"不妨理解为在客观条件下尽了最大努力,也达到了比较满意的效果.但是改变不了客观上有困难."蜀中不是保障",不妨看作客观上和诸葛亮的需要有差距.
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发表于 2005-5-3 00:46 资料 主页 短消息 只看该作者
拜托,  蜀中向来不缺粮草, 只是运输困难,诸葛亮一直以来着手解决的也是运输问题. 至于出陈仓那一次, 本来诸葛亮就没打算要打长期战争, 为了不延误战机所以不带粮草物资出击, 自然就不会坚持得了多久, 而....  退兵原因:运粮不继.

兵食足则足矣, 但是怎么运上前线呢?
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发表于 2005-5-3 01:02 资料 文集 短消息 只看该作者
运输困难,不过是同样的路途运输时间长短.运输时间长,途中消耗大,时间短,消耗小.所以要事先进行充分准备啊.蜀中不缺粮草,防守时或许如此,进攻时标准完全不一样.冷兵器时代进攻时路途消耗之巨大,秦始皇攻匈奴时从后方运送军粮,"率三十钟而致一石".一钟为六斛四升,一斛相当于现在20升,按照出土量具实测为15公斤.一石的重量有些争议,大致有15公斤和30公斤之说.这么计算,有效利用率不过1%.曹操在给<<孙子兵法>>注解中也提到,后方收集的二十钟粮草,只能有一钟运到前线.诸葛亮改善后勤运输状况,恐怕也不得不把大半粮食浪费到半路上,这是冷兵器时代科技水平决定的.

另外,我也认为诸葛亮攻陈仓没有大打的意图.
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发表于 2005-5-3 12:20 资料 主页 短消息 只看该作者
感觉真正强大的还是曹孟德,用俗话讲:“三个臭皮匠,顶个诸葛亮。”呵呵北魏的诸多谋士似乎够几个诸葛亮了。
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发表于 2005-5-6 19:35 资料 短消息 只看该作者
我想应当是人谋的光辉终于不能掩盖时势的宿命.
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发表于 2005-5-8 21:50 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我觉得诸葛亮是无法统一三国的,因为他自己军事才干不行,魏有司马懿,吴有陆逊。而且,他不善于用人。再者,过于谨慎,以至于到了呆板的地步。综合以上几点,我认为即使诸葛亮在魏国也无法统一三国
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原帖由陆逊少年时于2004-11-07, 3:37:49发表
所以说,诸葛亮不能 统一,不是因为他自身的弱点,也不是因为蜀汉的弱小。而是因为老天不于英雄便,不愿威名集一人。


我认为:从有宿命论色彩的视角去看,老天在军事胜败上亏待诸葛亮,但是在身后千古虚名上,却是空前绝后的厚待诸葛亮!一个以军事完败(对“完败”的用词我能做充分的论证),呕血病亡的失败者,老天慷慨的遮蔽了后世大部分人的眼睛,让他们用撇开胜败谈军事的思路去把他追捧成一尊光彩四射的军事之神,在这场长期的造神或准造神的集体催眠里面,任何有着最起码的认真的思考,都将被简单而干脆地唾弃与淡忘。。。。

也就是说,老天绝不是“不愿威名集一人”,而是已经几乎把能收集的都送给诸葛亮了!

我也这么想的,即使是蜀能统一,那也不可能是诸葛亮的时候了,也不是“诸葛亮”统一
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