诸葛亮能统一三国吗？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	ucyyjet

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#31

发表于 2004-12-2 00:21 资料短消息只看该作者

诸葛亮之所也不能成一统天下之志，在我看来，从一开始就注定了，
首看”隆中对”诸葛亮对刘备道言：不可与曹操争锋，而东吴有三江之固，不能图之，只能用一个援字，足以见诸葛亮一统天下之信心不足，
再者：诸葛亮对刘备敬言，荆州北拒中原，利尽南海，而西川道路险涉，沃野千里，天府之国。在诸葛亮看来，只要占据此两地，即可定天下之本，而荆州留员大将看守，待天下有变，可直取宛洛，而取得西川即可用两川之兵，北出汉中直取长安，而事实上隆中对对前期刘备军团的发展有一定的积极因素，但这一思想对刘备军团的后期发展却有一定的消极因素，

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	孔闻岱

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#32

发表于 2004-12-2 00:35 资料主页文集短消息只看该作者

凭诸葛亮不可能统一三国，除非他给魏国效力

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	ucyyjet

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#33

发表于 2004-12-2 02:19 资料短消息只看该作者

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诸葛亮之所也不能成一统天下之志，在我看来，从一开始就注定了，
首看”隆中对”诸葛亮对刘备道言：不可与曹操争锋，而东吴有三江之固，不能图之，只能用一个援字，足以见诸葛亮一统天下之信心不足，
再者：诸葛亮对刘备敬言，荆州北拒中原，利尽南海，而西川道路险涉，沃野千里，天府之国。在诸葛亮看来，只要占据此两地，即可定天下之本，而荆州留员大将看守，待天下有变，可直取宛洛，而取得西川即可用两川之兵，北出汉中直取长安，而事实上隆中对对前期刘备军团的发展有一定的积极因素，但这一思想对刘备军团的后期发展却有一定的消极因素，
我可指出诸葛亮没有细心的研究中国的兵法，从战略指导思想到战争措施都犯着错误：
第一点：战略指导思想错误：孙子兵法讲求，集中优势兵力打击敌人。而诸葛亮则采取的分兵之策略，在隆中对里诸葛亮指，先取荆州，派一上将守之，再收取西川之后，等至天下有变，将荆州之兵直取宛洛，这一条道路是当年汉光武帝光复东汉时采用的军事路线，而西川之兵则出汉中，直取长安，这一条道路是当年汉高祖刘邦攻取咸阳时选择的军事路线，诸葛亮只不过想借有两种方法一起借用，毫无创新。更重要的错误他没有跟据当时蜀国的实际情况，作出正确的权变之术，当时魏强而蜀弱，魏国的兵力决对优胜于蜀国之兵力，而诸葛亮更是不知兵法，竟采取分兵两路进取中原，而没有采取集中优势兵罚各个击破的正确的军事思想。实乃兵法之大忌也，此其一，其二：兵法有云：不战而屈人之兵其为上策，而诸葛亮常年兵穹武，每城心攻，最后落得个，杀敌一万，自损八千的地境，从这一方面他与郭佳，郭凤孝比起来相差甚远，
其二：用人不当：首先，取荆州之后不应当让关羽留守荆州，因为关羽心高气廒，自以为熟知兵法，目空一切，瞄视江东无人，竟然敢单刀付会，没人充分的估计过形势的严俊性，最后没得个死无全尸的地步，这是由于诸葛亮用人不当所至，因为关羽此人决不能为帅，只能为将，没有运筹维握的能力，做事只凭血气之勇，不能慎时度势。关羽之死乃性情所至也。再者，第一次北伐时，在胜利有望之时，竟然用人当，命马术镇守街亭，至始马术丢失街亭，全军败退，损兵折将，此乃诸葛亮所至，所也说，诸葛亮无谋，马术怨死，
其三，战争选址不正确，兵法有云：两军交战，应当选择对自已有利的地形，而诸葛亮答应孙权取西川之后，既还荆州于孙权，后取得西川后，又不还荆州，至始孙刘两家反目成仇，把蜀国托入了无休止的战争之中，弄得关羽败走麦城，尸首不全，刘备为了给关羽报仇，举伺国之兵，被陆逊火烧连营三百里，七十五万大军溃于一但，还失去了五虎大将中的四员，此乃诸葛亮之过也，第二，在出兵北伐时，没有听取魏延的正确行军方针，舍近求远，走陇西大道，按照当时之情况，当时魏国曹丕刚死，国势不稳，边境无人看守，蜀国应当以迅雷不及掩耳之势翻越秦岭直取长安，一虎可定，不必要绕如此之在的圈子，最后落得六出岐山，无功而返，由此可证明，诸葛亮此人不懂权变之术，没有跟据实际情况调整战略布署，选择正确的战略地址，最后出师未搜，猝死五丈原：
古人云。凡成大事者，则先饿其体肤，劳其筋骨，诸葛亮的错误与他的人生经历有关，他的出生，成长，生活没有经历过什么磨难，年少在隆中长大，过着隐人生活，生活平平安安，二十来岁刘备拜军师，言听计从，没有经历过人生的酸甜苦辣。时想春秋战国时的孙膑，由于师弟庞统迫害的双退不能行走，后来成就了天下第一兵法，《孙子兵法》，纵观中国历史五千年，凡成大事者都必迢受磨难，而诸葛亮此人却没有此经历，后来变成了什么话都是他说了算，听不进去一点别人的意见，如果在北伐之初听取魏延的一点忠言之见解，司马氏家族的历史将会改写：
以上我的一些见解只是从诸葛亮来身的某些缺点出发，其实蜀之所以不能克服中原还有许多客观之因素，但作为以人谋为第一条件三国时代，群雄并起，诸侯纷争，相互之间的竞争如此之惨烈，三国的每一位英雄豪杰都犯过错误，功过是非我们就不必要去评论，希望对此之评论有益于我们对生活的实践！
　

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#34

发表于 2004-12-2 02:47 资料主页短消息只看该作者

魏分兵拒守未曾落至"消极影响". 集中优势兵力不是放弃战略要地的单独求个"集中兵力", 连兵法的实质都不了解就在以字解意. 真是开玩笑.

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#35

发表于 2004-12-5 01:08 资料个人空间短消息只看该作者

说可能小就合理。

谁敢说没可能啊？脑子太简单了吧？

曹操赤壁死。
荆州不丢。水淹3721军，活捉丕植。
剩下高贵乡公一流接班人。
司马家被曹爽诛灭。

剩下的，不劳武侯大驾，廖化将军就搞定。

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#36

发表于 2004-12-14 03:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

首先，诸葛亮的时代蜀汉政权已经国力消耗巨大，根本不能承受单独的对魏用兵。
其次，诸葛亮是个很好的政治家，很会治国，但是对于军事就要差一些。“治戎为长，奇谋为短”
第三，领袖的原因。刘禅显然不是一个好的领导人，有这样的君主，能成事吗？历史上好象也没有先例。
第四，地理原因。诸葛亮出兵只能够从祁山出发，而祁山的地形限制了蜀汉军队后勤的补给困难；而且，这样一来，诸葛亮的军事路线过于单一，魏国以逸待劳，很容易防御。
第五，蜀汉在诸葛亮时代的人才已经很稀少了，人才凋零，诸葛亮事事亲为，根本不能将所有的事情顾及到。

以此上述，诸葛亮根本就不能够一统天下。

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#37

发表于 2004-12-14 05:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2004-12-02, 2:47:25发表
魏分兵拒守未曾落至"消极影响". 集中优势兵力不是放弃战略要地的单独求个"集中兵力", 连兵法的实质都不了解就在以字解意. 真是开玩笑.

呵呵~
本朝太祖有此评语：“其始误于隆中对，千里之遥而二分兵力。其终则关羽、刘备、诸葛亮三分兵力，安得不败。”

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#38

发表于 2004-12-18 18:32 资料个人空间短消息只看该作者

曹操尚且没有成功，何况诸葛亮乎？

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#39

发表于 2004-12-19 01:04 资料个人空间短消息只看该作者

楼上的，诸葛比曹操差么！我看不见的！
再者司马炎统一天下了，难道他比曹操，诸葛都厉害。

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	鬼眼狂刀


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#40

发表于 2004-12-19 05:50 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由万壑松风于2004-11-05, 8:16:51发表
没有可能。存在的就是合理的，诸葛亮的失败并非其运气不好，而是其策略失当。这不是什么马后炮的问题。

同意
当时蜀国的实力只能保家
不能略地

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#41

发表于 2004-12-19 07:31 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由中庸于2004-12-19, 1:04:39发表
楼上的，诸葛比曹操差么！我看不见的！
再者司马炎统一天下了，难道他比曹操，诸葛都厉害。

司马炎和他们不是一个时代的，时代不同，形式不同，又怎么能相比呢？至于诸葛亮，是自己不能成大业，而一定要辅佐别人成大事的人，怎么能和曹操相比？

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#42

发表于 2004-12-19 09:41 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由肃杀于2004-11-17, 19:36:40发表
从宿命论的观点来看，中国之统一均为北人灭南（只有明例外），而巴蜀政权没有任何机会。

现在却是南人灭北，毛润之是湖南人哦~~

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#43

发表于 2004-12-19 09:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

本朝太祖虽然是湖南人但却是在陕西发的家。百万雄师过大江不就是由北往南打么？

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#44

发表于 2004-12-19 11:36 资料文集短消息只看该作者

古来比弱胜强者数不胜数~~~只不过诸葛失败了而已~~

如何来不可能呢~~兵力国力都不是问题~~关键还是看谋士大将~~

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	阳光下的海鸥

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#45

发表于 2004-12-19 20:10 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由吕布貂蝉于2004-12-19, 11:36:55发表
古来比弱胜强者数不胜数~~~只不过诸葛失败了而已~~

如何来不可能呢~~兵力国力都不是问题~~关键还是看谋士大将~~

战争没有强大的经济和军事实力做后盾，胜利也只是一时的事情。
战争是讲究天时，地利，人和的。想要真正的击败对手，此3要素
一个都不能少，而三国时魏国则是三者皆有，区区孔明一人如何能
撼动这棵大树呢？

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#46

发表于 2005-2-14 19:05 资料短消息只看该作者

以诸葛亮北伐时蜀汉的国力来说，似乎不太可能。诸葛亮在世之日，能保蜀汉不灭亡就已经是莫大之功了。

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#47

发表于 2005-2-15 02:06 资料文集短消息只看该作者

魏人才鼎盛,就是关羽不死,荆州不丢,也憾不动的~~

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#48

发表于 2005-2-16 14:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

所以说，诸葛亮不能统一，不是因为他自身的弱点，也不是因为蜀汉的弱小。而是因为老天不于英雄便，不愿威名集一人。

竟然怪老天？什么论断啊……

主观论点太勉强了~三国从一开始蜀国就先天营养不良，困限四川纵有天府之国美名其实根本没办法支持一个国家的统一大业。魏国占据当时中国最有发展潜力的黄河流域经济实力远在其他二国之上，人谋的确在统一战争中算不了什么，看看邓艾、钟会之流他们那一个是那种无敌牛的的人物？但是靠着强大的经济、地缘优势依旧灭了蜀国……

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#49

发表于 2005-2-16 23:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由肃杀于2004-11-17, 19:36:40发表
从宿命论的观点来看，中国之统一均为北人灭南（只有明例外），而巴蜀政权没有任何机会。

同意，中国历史是以北统南（明朝得以发展是因为靖难之役后，成祖从南京迁都回北京，最后还是算以北统南），巴蜀政权历来都是以地偏居，无成大事。
而且种种因素也促使诸葛亮不可能统一三国，保国可以，统一无望

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#50

发表于 2005-2-16 23:07 资料主页文集短消息只看该作者

偶认为不能，还有司马老儿呢就算司马老儿死了，谁敢保证没有别的人可以牵制诸葛呢

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#51

发表于 2005-2-17 02:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

诸葛亮不用魏延的从子午谷袭长安之计,只出祁山,司马早有准备,加上国力空虚,哪有可能?

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#52

发表于 2005-2-17 12:18 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由一字千金于2005-02-17, 2:20:12发表
诸葛亮不用魏延的从子午谷袭长安之计,只出祁山,司马早有准备,加上国力空虚,哪有可能?

从子午谷袭长安之计就一定能成功？我看未必，长安是座大城市，靠魏延这么一万兵就可以拿下？就算他侥幸取了长安又能怎样？魏国这么大，就不会发兵再攻？

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#53

发表于 2005-2-17 18:48 资料短消息只看该作者

诸葛亮不能统一三国,原因有三:
1.虽然是蜀国最大的权臣,但比起曹操在汉末朝庭的权威了差多了,他做事掣肘的地方太多,不能随他的心愿伐魏.
2.诸葛亮在用人方面没有曹魏开明,所以刘封\魏延不得善终.可用之才越来越少,结果只有廖化当先锋的话柄.
3.蜀地狭小,最为单独割剧可成一时,统一全国,则没有成例.(主要是人才稀少,思想守旧),到诸葛亮时期,刘备带取其他地方的人才凋零的差不多了.

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#54

发表于 2005-2-18 16:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由♂赵子龙♀于2005-02-16, 23:04:08发表
同意，中国历史是以北统南（明朝得以发展是因为靖难之役后，成祖从南京迁都回北京，最后还是算以北统南），巴蜀政权历来都是以地偏居，无成大事。
而且种种因素也促使诸葛亮不可能统一三国，保国可以，统一无望

刘邦也是从巴蜀开始打天下的，他也能一统，诸葛亮为什么就不能呢？？？？

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#55

发表于 2005-2-18 18:29 资料短消息只看该作者

老毛靠半个陕西都可以统一，诸葛亮也可以做到，只是他寿命短了些罢了

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#56

发表于 2005-2-19 15:17 资料短消息只看该作者

从个人能力和手下战将来看，诸葛均不如老毛，所以毛可以作到，而诸葛却不能。

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#57

发表于 2005-2-19 20:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由一字千金于2005-02-17, 2:20:12发表
诸葛亮不用魏延的从子午谷袭长安之计,只出祁山,司马早有准备,加上国力空虚,哪有可能?

您说的是演义里的事情吧，司马这个时候在宛

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#58

发表于 2005-2-20 04:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由helan于2005-02-19, 15:17:33发表
从个人能力和手下战将来看，诸葛均不如老毛，所以毛可以作到，而诸葛却不能。

后人胜过前人是趋势，而你的观点少了个很重要的内容，那就是对手如何的问题。

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	非常道

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#59

发表于 2005-2-20 08:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由凤雏于2005-02-18, 16:38:44发表

QUOTE:

原帖由♂赵子龙♀于2005-02-16, 23:04:08发表
同意，中国历史是以北统南（明朝得以发展是因为靖难之役后，成祖从南京迁都回北京，最后还是算以北统南），巴蜀政权历来都是以地偏居，无成大事。
而且种种因素也促使诸葛亮不可能统一三国，保国可以，统一无望

刘邦也是从巴蜀开始打天下的，他也能一统，诸葛亮为什么就不能呢？？？？

先不比孔明手下的英才. 项羽有人而不能用, 似韩信陈平等终为汉臣, 连最后一个范增都气走了. 这... 魏国战有将, 治有相, 单人才就比后期蜀国多上数倍.

即使刘备尚在, 胜负依然未可知, 毕竟楚霸王不似曹魏.

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#60

发表于 2005-2-20 11:43 资料短消息只看该作者

人才不是靠数量堆积来取胜的，要说人才，当时倒是有句话——“蜀官皆天下才俊”

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