诸葛亮能统一三国吗？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	mooffee

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#1

发表于 2004-11-4 23:44 资料主页短消息只看该作者

诸葛亮能统一三国吗？这个问题很有趣。因为三国历史已经过去了一千多年，时人贤愚早已写定，历史大势也无人可以推翻，并已不能对今天再有什么影响。但是讨论这个问题本身其实还是有点意义，就是因为三国之历史，在五千年的历史中是独一无二的。最为闪光的地方就是人谋左右了历史的发展，而不是别的什么。之所以这样说，在三国时代，用之后世无不皆准的所谓经济因素、人心向背等等都没有成为三国历史的重要杠杆，而左右历史发展的却是人谋。所以那个时代被称为英雄辈出的年代。是层出不穷的英雄人物一次次改写了历史，人谋定三分。

比如官渡之战，袁绍出身名门，众望所归，河北世族、百姓无不倾心仰慕。《后汉书》中记载，袁绍死时，“河北士民，莫不伤怨，市巷挥泪，如或丧亲。”袁尚奔乌桓，河北士民相随十余万。可谓得了人和。袁绍雄居四州，实力傲视天下。可谓有了地利。而他的对手曹操御民凶残，常常屠城泄恨，局促于中原一隅四处强敌环饲。从双方的经济、军事、人望等来比较曹操都处于绝对劣势，但是曹操打败了袁绍，写就了中国历史上关键战役中以少胜多的典范。在这里面起决定因素的就是人谋。还有赤壁之战。以及后来的彝陵之战。这三大战役决定了三国历史，但是我们通常所以认定的那种经济均衡论等等都不是决定这三次大战的关键因素。官渡之许悠，赤壁之周郎，彝陵之陆逊是这些杰出人物用自己的智慧和计谋改写了历史。

所以有人说三国历史是中国历史上一个特例。之前之后就再也没有那个时代人谋的作用这么大，造就的历史变数这么多。强的不一定就强，弱的不一定就是弱。天下大势是统一依旧要打破统一制造出鼎立的变数。所谓英雄早时势。

从这一点上来看，我们可以看到蜀之伐中原并非不能成功。经济实力也许在今天成为一个国家对外作战的必要条件，但是在三国时代经济实力的影响却没有这么大。今人用已知来推论历史，看上去头头是道，其实却没独到见地。

刘备流寇二十余年，始终无立足之地，尤其曹操统一北方，已经没有牵肘的各方军阀可以给刘备以可乘之机形势这么恶劣的时候“所谓生死存亡之秋也”诸葛亮妥善谋划，从夹缝中挣扎出来实现了鼎立局势。可见人谋之所能。

为什么三国鼎立最后还是以失败结束，诸葛亮不能实现他中兴汉室的夙愿呢？我想应该这么看。三国草创之时，各方均有优势劣势。魏之优势广有中原，人力物力充实。蜀、吴地利优势加上结盟等化解了魏的优势。从而三方达到均势，是以可以鼎立50余年。大家在同一条起跑线上,谁都有可能在接下来的比赛中胜出,谁也有可能被淘汰.今鉴于失败的事势来分析当时形势角度不同,结论也不一样,但是最重要的一点,我想应当是人谋的光辉终于不能掩盖时势的宿命.

人谋可以胜一时，终究不能胜一世。英雄可以一次两次三次的改写历史，但是终究还是要被时势来左右。这么说可能有点玄了，但是综观历史，从来都是时势造英雄。唯有三国的英雄们短暂的造就了时势。

我们来看三国后期历史，魏国明帝、文帝皆为英明之帝治下的中原政治稳定，经济增长迅速。而蜀后主昏聩偏偏长命，孙权晚年糊涂，加上后来几主愈加无道。在同一起跑线上的三家一开跑，就拉开了差距——这个差距不是经济差距，而是人力差距，反映到后来就成为经济等等的差距。如果我们设想一下，假若魏国自曹操死后，历任几主都昏庸无能，相反蜀、吴的继任者能励精图治，那么所谓的蜀汉偏安，人口困乏的局面能不能克服呢？

当然历史已经写就，何况历史是不能用来推想的。诸葛亮的隆中对中提出的是“天下有变”这个天下有变属于渺茫不可知的天数，在未发生之前谁也不能断言究竟会不会出现。如果出现天变，蜀汉出祁山而伐中原是不是可以说有一定成功的希望呢？

尽人事以安天命，老天眷顾魏国，英雄何堪？所以，我们今天议论诸葛亮不能统一天下，并指出其一二三四的疏漏，失败了可以找出一千个理由，成功了却只要一个理由就足够。这个诸葛亮还是那个诸葛亮未出茅庐已经三分天下，为何后期失败却有这么多错误？难道每一个成功者都是完美的一点错误都没有吗？读史数十年，我明白了一个道理，就是胜利者的错误往往比失败者还要多，只是他能在一次一次错误之后坚持到了终于对的那一次，失败者之是没有了机会用成功来证明自己————出师未捷身先死，常使英雄泪满襟。假若曹操死后，魏国曹丕没有那么英明一如后主昏聩（或说曹丕昏聩曹操就不会选他为主，但是曹丕为长，若曹操几个儿子均如袁绍公子）魏国没有司马彝那样的将才抗衡诸葛亮，难道以蜀汉之弱小就不可以征服强大之魏吗？不要忘记官渡、赤壁事。

所以说，诸葛亮不能统一，不是因为他自身的弱点，也不是因为蜀汉的弱小。而是因为老天不于英雄便，不愿威名集一人。

再从历史大势来看，汉代的世族左右时局，曹操打破了这种局面，广力扶持寒族士人，顺于长期历史大势，但是却悖于当世形势，操之过急。所以魏之短命很快被重视世族的晋取代。而曹操广迁少数民族入关定居，为五胡乱华埋下恶因。东吴大力扶持世族，所以东晋历经侵扰却能残喘。曹魏违逆当时时情，不依赖世族，重视法家理论，社会基础十分薄弱，如果蜀汉和东吴有守成之明主，只须静观其变自生。司马氏之西晋以世族成国，却又不能认清世族行将没落的本相，是以很快亡国。其后符坚投鞭长江，仓皇北顾凡之总总，均不见经济实力成为决定大业可成的决定因素。

看三国，实为诸葛亮的鞠躬精粹，死而后已叹息，非其不能也，时不予也。

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	万壑松风

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#2

发表于 2004-11-5 08:16 资料短消息只看该作者

没有可能。存在的就是合理的，诸葛亮的失败并非其运气不好，而是其策略失当。这不是什么马后炮的问题。

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	高木知之

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#3

发表于 2004-11-5 08:24 资料主页短消息只看该作者

运气也是一个方面，不过主要还是实力和当权者的素质问题，看看诸葛亮北伐和魏的派兵，以及后来两国的人才情况就可想而知了。人谋还是占重要因素的。

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	tangliang

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#4

发表于 2004-11-6 15:45 资料短消息只看该作者

诸葛失败谋略、运气、都是原因，但最主要的原因是刘禅

诸葛不能学曹操那样胁天子以令诸侯，刘禅自己昏聩，所以很多事情根本不可

能放开手脚去做，当时社会的人臣礼治他必须顾及。

历代昏君手下并非没有人才，只是古代社会和政治体制注定昏君手下的忠君人

才必定是无所作为的。蜀汉在刘备死后能做到那样已经是刘备和诸葛2人很好的

表现了

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	独孤烈云

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#5

发表于 2004-11-6 17:19 资料短消息只看该作者

三分天下的构想本身就是个错误！~
诸葛只是个出色的政治家

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	暮雨晨笛

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#6

发表于 2004-11-7 00:48 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由万壑松风于2004-11-05, 8:16:51发表
没有可能。存在的就是合理的，诸葛亮的失败并非其运气不好，而是其策略失当。这不是什么马后炮的问题。

同意这个观点，如果他在整个战略上（后期）不出错，那蜀国也许会比吴国灭亡的迟些。但统一天下的不可能是蜀国。

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	陆逊少年时

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#7

发表于 2004-11-7 03:37 资料文集短消息只看该作者

所以说，诸葛亮不能统一，不是因为他自身的弱点，也不是因为蜀汉的弱小。而是因为老天不于英雄便，不愿威名集一人。

------------------文章中心思想问题不大，但是这一段论述是不准确的。
------------------这段论述，等于在说：诸葛亮的军事“威名”是货真价实的，在真实的基础上，本来可以更多，只不过运气不好。

我认为：从有宿命论色彩的视角去看，老天在军事胜败上亏待诸葛亮，但是在身后千古虚名上，却是空前绝后的厚待诸葛亮！一个以军事完败（对“完败”的用词我能做充分的论证），呕血病亡的失败者，老天慷慨的遮蔽了后世大部分人的眼睛，让他们用撇开胜败谈军事的思路去把他追捧成一尊光彩四射的军事之神，在这场长期的造神或准造神的集体催眠里面，任何有着最起码的认真的思考，都将被简单而干脆地唾弃与淡忘。。。。

也就是说，老天绝不是“不愿威名集一人”，而是已经几乎把能收集的都送给诸葛亮了！

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	桠枫 (疯子~)


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#8

发表于 2004-11-7 04:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

根本不可能，蜀的灭亡从一开始就奠定了。或者说从吴国破坏联盟就开始了~！

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	bobby (bobby)

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#9

发表于 2004-11-7 17:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由中庸于2004-11-07, 16:38:28发表
但历史教材还写着他是军事家！

没错啊，但是凭他的军事才能实在难以统一三国

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	成升

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#10

发表于 2004-11-7 17:32 资料短消息只看该作者

曾经有个人和我说得天下者非司马就诸葛

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	秋孤寒


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#11

发表于 2004-11-8 01:39 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由mooffee于2004-11-04, 23:44:10发表
再从历史大势来看，汉代的世族左右时局，曹操打破了这种局面，广力扶持寒族士人，顺于长期历史大势，但是却悖于当世形势，操之过急。所以魏之短命很快被重视世族的晋取代。而曹操广迁少数民族入关定居，为五胡乱华埋下恶因。东吴大力扶持世族，所以东晋历经侵扰却能残喘。曹魏违逆当时时情，不依赖世族，重视法家理论，社会基础十分薄弱，如果蜀汉和东吴有守成之明主，只须静观其变自生。司马氏之西晋以世族成国，却又不能认清世族行将没落的本相，是以很快亡国。其后符坚投鞭长江，仓皇北顾凡之总总，均不见经济实力成为决定大业可成的决定因素。

这段话似是而非，西晋“以世族成国，却又不能认清世族行将没落的本相，是以很快亡国”，偏偏东晋又是因“东吴大力扶持世族，所以历经侵扰却能残喘”，岂不自相矛盾？
既承认世族行将没落，曹操以寒族打破局面，又认为他操之过及而亡，凭什么认为同样寒族出身，做法上一点都不慢的刘备，可以静观其变，坐享其成呢？

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#12

发表于 2004-11-9 12:22 资料短消息只看该作者

诸葛亮是不可能统一三国的。首先，刘禅太没用；其次，诸葛亮没有像曹操那样的野心；最后，刘备没有霸气，给人的感觉是他处事不果断，妇人之仁。

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#13

发表于 2004-11-9 14:14 资料短消息只看该作者

不大可能，他也没有篡刘禅的位啊。。。

蜀国要灭掉其他两国so 难，尤其是在失去了荆州之后，受吴国的制肘，不得不与其结盟，这样全力打魏国也没什么结果，要不是这样吃点亏与吴国结成铁哥们而如果与吴国若即若离的话，局面就更糟了

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	凉风有讯

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#14

发表于 2004-11-17 14:57 资料短消息只看该作者

诸葛亮是个出色的政治家，凭他的军事才能再加几个出色的武将统一三国应该没什么问题的。

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	bluesongs

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#15

发表于 2004-11-17 16:53 资料短消息只看该作者

假想的话，答案应该是当然能统一。理由在出师表里面说的很清楚：不COPY了，就是那段话，刘备啥也没有，能迅速实现3分；而汉中战役荆州战役初期，局面多好啊，如果孙权不背盟的话。。。。成败利钝不可逆料。。。就是说奇迹已经出了很多了，前面出过有利的奇迹，也出过不利的奇迹。。。谁敢保证以后全出不利的奇迹呢？谁敢说以后不会连出10 个777呢？所以没办法预测，只有继续赌下去。从这个意义上说，一切都是可能的。

但是如果加个前提：如果一切按正常情况平稳反展，大家的运气都公平的话，那当然是曹魏赢定了。

但是总不能因为这个就叫诸葛亮一开始在隆中就劝刘备投降吧。那个谯周的理论到现在这个年代也是行不通的啊，为了早日实现世界和平，实现地球村，我们全世界都找美国鬼子投降去吧。

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	张建昭 (大同太上皇帝)


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#16

发表于 2004-11-17 18:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

以蜀国的实力及人才状况，太难了。

况且统一天下岂是一个人可以办到的？

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#17

发表于 2004-11-17 19:00 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由凉风有讯于2004-11-17, 14:57:51发表
诸葛亮是个出色的政治家，凭他的军事才能再加几个出色的武将统一三国应该没什么问题的。

虽然是个出色的政治家和军事家，但是是人就有缺点，诸葛亮也不例外，他的性格注定了他不能处于领袖的位置独揽大局而领导三国统一，况且当时还有一个水平跟他在伯仲之间的司马懿。

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#18

发表于 2004-11-17 19:09 资料短消息只看该作者

可能性是有的,只是大小而已.
所谓分析,不过是事后解释罢了.孔明不能说没有军事才能,只是没有成功.
如此好贴,顶!

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	慕容燕然 (逍遥游)


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#19

发表于 2004-11-17 19:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

从宿命论的观点来看，中国之统一均为北人灭南（只有明例外），而巴蜀政权没有任何机会。

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#20

发表于 2004-11-17 19:56 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由肃杀于2004-11-17, 19:36:40发表
从宿命论的观点来看，中国之统一均为北人灭南（只有明例外），而巴蜀政权没有任何机会。

似乎大唐双龙里也是这个观点，可怜的少帅和天刀，凭什么以迷信来定山河！

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	慕容燕然 (逍遥游)


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#21

发表于 2004-11-17 22:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

这个倒不是什么迷信，实际上是客观规律。

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#22

发表于 2004-11-18 00:06 资料短消息只看该作者

北人灭南，应该不只是宿命，有道理在里面的。所以出师表里面诸葛才那么着急四方之士快死光了，要急着北伐。

不过这个“但是是人就有缺点，诸葛亮也不例外，他的性格注定了他不能处于领袖的位置独揽大局而领导三国统一，况且当时还有一个水平跟他在伯仲之间的司马懿。 ”

这个说法比较令人难以接受，谁好象很熟悉诸葛的性格似的。这个属于没依据的假想了，而历史本身没提供这样假想的素材，说不定还是演义的误导。

再重申一下自认为是一般主流观点的观点：逻辑是这样的：

---诸葛肯定比我聪明
---我觉得如果蜀国出10个姜维而魏国出10个阿斗的话是很有希望的--诸葛的把握肯定更大些，具体是什么把握他本人没说，也没人知道
---陈寿即使知道也不会在3国志里面写出来因为他是好史官不会瞎猜
---事实上魏国国还是出了不少废物和不少混乱的
---诸葛是预见到这些并以把握这些机会来达到侥幸翻本目标为一贯战略方针的

最后，司马家处理混乱的能力还凑合，诸葛和姜维（主要是姜维）抓机会的能力不够强而且自家屁股不是很干净，错过了，没抓住。如此而已。

上述的依据很简单，就是隆中对和出师表，如果他不是传说中伪作的话，我认为还是比较可信的。

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#23

发表于 2004-11-22 11:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

不可能统一吧，魏和吴不是没有人才！

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#24

发表于 2004-11-23 21:05 资料主页短消息只看该作者

文章不错。
诸葛亮不是神人，何况神人也有犯错的时候。

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#25

发表于 2004-11-25 17:10 资料主页短消息只看该作者

倒霉的许攸，官渡之战，居功至尾，因为一句话被许褚所杀，因为不是曹操的嫡系下属，如果郭嘉或程昱也对许褚说这么一句话，恐怕就不见得会被杀了吧。

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#26

发表于 2004-11-25 17:23 资料个人空间短消息只看该作者

这种故事你也信？

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	大将张文远

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#27

发表于 2004-11-28 12:31 资料主页短消息只看该作者

如果诸葛亮多几个人才,那么统一三国是没有问题

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	飞雨亦尘

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#28

发表于 2004-11-30 14:50 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由旭日于2004-11-22, 11:42:31发表
不可能统一吧，魏和吴不是没有人才！

事实上就算蜀国人才再多，诸葛亮也会用不过来，并非说孔明本身无才，而是身为领袖的气度问题，其实身为领袖并不一定需要才高八斗，但他必须要有容人的器量，曾经看过这么一句话“我不是什么安邦定国的大才，但我是容纳这些大才的容器！”，从这一方面来说，刘备远胜于诸葛亮，他能用人。。。。。

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#29

发表于 2004-11-30 15:06 资料主页短消息只看该作者

孔明明知自己是萧何，却非的充回韩信，可谓不知己。屡次出师，却未能先料魏军战术，加以瓦解之可谓不知彼。孙子曰，不知己而不知彼，每战必殆！

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#30

发表于 2004-11-30 16:46 资料文集短消息只看该作者

凭任何一个人的军事才能都难统一中原. 一个人怎么能够做到一批人才能做的事情.司马懿也不是孤零零一个人篡位的.况且诸葛已经很不错了.被狭在四川这么一个地方.大大小小,上上下下都是一个人操劳.从军事到后勤,在到内政.一个人干迟早老死.他是国家的丞相,不是四川的地方官!!蜀国无大将,就连搞内政的都没有.费仪,郭攸之也非内政超群的人,如果多一个张昭这样的.诸葛亮也就不用那么罗嗦,如果马谡不死,让他搞内政去到不错

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