原帖由shqhaha于2005-12-06, 19:44:27发表
其实我也佩服刘备用人啊

原帖由葛朗台于2005-12-06, 20:39:19发表
贬刘巴?出自何处啊~

原帖由恨地无环于2005-12-06, 21:18:15发表
……刘备是很巴结子初的
初为汉中王 其为尚书 后代法正为尚书令
刘备称帝 文诰策命也都是子初所为
但子初很讨厌刘备……

当年，刘备得到孔明之后，曾说过他得到孔明是「如鱼得水」，这样的君臣关系，羨煞了后世百代。

三顾茅庐的传奇，世人已经熟到不能再熟。但是，如果以为诸葛亮是刘备寻访贤才的过程中，最为辛苦的一个，那你就错了。

另一位奇才，追他追得更辛苦，刘备追遍了荊州益州，差点要杀到交趾去；追他的过程中，有时高兴得要开宴会，有时气得想干脆把他砍死算了。

而且，追到孔明之后，随便刘备爱怎么睡就怎么睡，（三国的君臣常同眠以增进感情，这里所说的睡就是睡的意思，不要想太多！）这个人身在蜀营，还是冷若冰霜，好像蜀国的人都欠他一样。

他就是超可爱的刘巴。

此人的才干，连诸葛亮都自叹不如，挖角最力的也是诸葛亮。为了把他请出來，刘备阵营几乎是全部动员，这位架子奇大的刘巴，何许人也？

刘巴字子初，是荊州世家名人，少年时就很有才赶，不过却是打从他出名开始，就以「讨厌刘备」出名。偏偏他跟刘备有缘到了极点，不管他怎么闪，都会遇到刘备。

他十八岁时，在荊州担任郡署戶曹吏主记主簿。当时刘备正好来荊州投奔刘表。

刘巴何时开始讨厌刘备，我们不知道。只知道这时他已经十分有名气，刘备叫刘表的甥儿周不疑去向他求学，刘巴一听是刘备介紹的，拼命推辞，说自己承当不起，大大谦虚了一番。本來这只能证明他很谦虚，不能证明他讨厌刘备，但是不久之后，刘备就发现原來他真的是讨厌自己的。

在赤壁之战前夕，刘备被曹操打得落花流水，开始逃难，荊州的士族都跟著刘备走，只有刘巴一个人往北上，去找曹操。这下可表明他宁愿去当汉奸（汉朝的奸臣）也不要跟着刘备。
曹操对他的投奔又惊又喜，任命他做掾（助理），后來曹操叫他去招抚长沙、零陵等地，这是委以极大的重任。刘巴說：「我不去。」曹操很奇怪，我要重用你，你居然不肯？当然就问原因了。刘巴臭着脸說：「刘备在荊州，我不要去！」原來长沙等地就在荊州以南。

曹操似乎没有听懂這句话的意义，笑着说：「安啦！万一你遇到刘备，我派六军去保护你！」

「你说的喔！」有了这句保证，刘巴才上路了。

想不到，他真的很衰，赤壁之战曹操惨败，诸葛亮指导刘备的战略就是去夺长沙、零陵等郡。

刘备入主零陵，听说刘巴也在这里，非常地高兴。神经少一条的刘备还以为上次他沒跟自己南下，是被曹操抓去的关系。当刘备很热情地准备去找刘巴敘敘旧，才发现刘巴逃走了，而且逃得很远，逃到交趾（越南）。

刘备再怎么迟钝，也终于发现人家真的不想理自己。贤才是都有点架子没错，但是当初他去三顾茅庐时，孔明虽然也躲了他几次，至少沒有逃走啊！（亮：「我是來不及跑。」）刘备觉得很沒面子，好像受到蛮大的伤害。

如果他知道刘巴有多讨厌他，他可能会更伤心。刘巴逃到越南还不夠，怕刘备通过渠道找到他，刘巴还改名换姓。

老天好像有意跟刘巴闹，逃到交趾改姓张的刘巴，在交趾的太守士燮手下做事，士燮是拥吴派，也是三国时代少数沒有卷入斗争的领导者。或许是刘巴給他的意见与他的作风不合，兩人处得不好，刘巴便离开了。经由牂牁道时，被益州郡守拘留，（我猜是他报假名，跟证件不合之类的问题）差点要被杀掉。（注：这个益州郡，与益州沒有关系，是在云南省。）所幸太守的主簿觉得刘巴似乎是个不简单的人物（不愧是三国时代，乡下地方的一个科長都有水镜先生的识人功力），便將他送去见见益州牧刘璋。

熟悉三国史的人大概都已经知道将会发生什么事了。

刘璋本來是亲曹派，派张松去对曹操表明态度。不料因为张松其貌不扬，曹操對他冷冷淡淡，憋了一肚子气回來的张松便劝刘璋和刘备合起來对付曹操。刘璋沒什么主见，也就同意了。（曹操正值赤壁战败，莫名其妙又少了个盟友，真是，人在走霉的时候，什么都不顺......）

这时刘巴被抓到刘璋面前，刘璋以前就听过他的大名，大喜过望，马上问他对自己有什么好的意见？刘巴只给他一个意见：「不要接纳刘备。」

刘璋不听，益州果然被刘备并吞。刘巴要再度展开他的「远离刘备之旅」，却被堵住，刘备这回卯起來不让他跑了。孔明写信給刘巴说：「你躲不掉的！天命如此，刘备就是你的真命天子，认命吧！给我出來！」刘巴回信说：「我是替刘璋办事的，事情沒办好，你应该放我回家才对，讲那个什么话！」


总之，孔明死要活要，还是把刘巴要出來了。

刘巴大概是放弃挣扎，只好答应为刘备效命。但是「你可以得到我的身体，不能得到我的心」，刘巴还是继续讨厌刘备。

所谓「嫌乌及屋」，他对张飞、关羽当然也沒有好脸色。那个跟他老哥一样少了一根神经的张飞，居然还兴沖沖地跑到刘巴家睡觉。可能是听说刘巴讨厌刘备，张飞对他很好奇吧？也可能张飞还说过：「他的假名也姓张，我想他可能比较喜欢我！」之类很得意的话，也想体验一下大哥跟孔明同榻而寢、如鱼得水的感觉，便也去跟刘巴挤同一张床。

刘巴沒想到除了帮刘备处理公事之外，还要陪他老弟睡......（我想这个谁都想不到的），睡就让他睡，我不讲话可以吧？张飞在刘巴家赖了一整天，东问西问，刘巴都沒开口吐出一个字，（可能会是不好听的字），张飞终于发现（你早在进门到他的脸见色就该发现！）刘巴不欢迎自己（正确地說是很讨厌！）。张飞气得哇哇叫，孔明赶快居中调解，刘巴还是爱理不理地说：「我干嘛要理他？」（对啊！张飞你没事去別人家睡觉干什么？）

最好笑的是这件事居然连吴国都知道了，吴国君臣在东家长西家短时（门外挂着「战略研讨中心」的牌子），聊到这事，张昭說：「刘巴实在是很不上道，对张飞这么沒礼貌。」孙权说：「刘巴就是这样嘛，高人都是有架子的。」（实在是有够没意义的对話，更无聊的是写史的人还把它記下來......不过，呵呵，我喜欢，可爱的裴松之。）

刘巴虽然很拽，却有拽的本钱，在刘备攻取益州之后，国库空空，刘备十分忧心。刘巴说：「小事一件，三个动作搞定：一、铸值百钱的铜板通行；二、统一全国物价；三、实行公卖制度。」真不是盖的，数月之间，府库充实。

孔明要他真是要得太漂亮了！

不禁想到咱们中华人民共和国国库空虛，物价可能要涨，还有可能加稅。要是有刘巴这么一号人物，不知有多好呢～～～


这件事上面，就可以看出刘巴的能力实在罕见，但是他的态度非常被动，事情不塞給他，他绝不会抢着做。想也知道，他本來就是被逼着帮刘备的，当然不会追求表现。蜀国建国之后，诏命公文什么的都是刘巴写的，国号年号也都是他定的（好在他沒有公报私仇，把蜀国取名为「输国」，年號章武取為「章螂」），但他实在太不愿意被后人注意到他的存在（备：「当我的手下真的有這么丟脸吗？！」），因此，关于他的记载确实很少。

刘巴在章武二年去世，时年只有三十九岁。总计花了十三年（生命中三分之一的时光）躲刘备，最后八年才认命。死后的他，总算可以摆脱刘备。

然而，他在天堂只清静了不到一天（天上一日，人間一年），刘备就跟來了。没错，刘巴去世的第二年，刘备也死了！

上穷碧落下黃泉，兩处茫茫皆撞见。他们真是有缘啊！

原帖由陆逊{伯言}于2005-12-06, 22:46:31发表


刘备容是因为刘巴名气大，当初他也讨厌许靖，结果还不是没杀？

原帖由大头笨笨于2005-12-09, 12:42:12发表
许靖徒有虚名，却是当权者所必需

原帖由葛朗台于2005-12-09, 19:18:14发表
许靖是司徒非司空,刘巴为尚书令,刘备用许靖是用他的名望,用刘巴是重他的才能,两者有什么可比?

原帖由葛朗台于2005-12-09, 22:20:43发表
当然明白,不过要达到这个境界估计要等你帮我们实现了共产主义再来讨论了~~~


如果这也算做不能用人的依据,那纵观古今就没人能用人了.只有等兄台去实现了~

原帖由葛朗台于2005-12-11, 12:23:08发表
物尽其用,谈何容易,你不觉得你的帽子扣得太大了吗

兄台何不明言你认为谁的用人值得你佩服,佩服在哪里呢.又或阁下心比天高,天下本无值得你佩服之人,故而看谁都不顺眼呢~


我们谈历史人物,当然要在他们所在历史范畴里,以现在或现在都达不到的想法强加于前人,未免无稽~

原帖由葛朗台于2005-12-11, 22:38:20发表
曹操吗,他用人比较复杂,要分时期看的,开始创业时期,用人不拘一格,极有度量和胆识,连枭雄刘备都不杀害,后期守成阶段,为代汉做准备,那就是大杀有大才、大名望、大影响的人才,荀彧、崔琰等都死于当时.
他用人也确实值得佩服,但要说比刘备高明多少,最多一时之喻亮吧.
另外我在曹操和刘备两人中为什么更佩服刘备用人,主要在于曹操由于出身好,后面挟天子,多的是人才前去投靠,而刘备却基本是靠自己的挖掘,把人才找出来,刘备曾说"虽亡黄权，复得狐笃，此为世不乏贤也",世不乏贤这四个字,非善于知人者是不能道出的,正所谓千里马常有,伯乐不常有啊.

当然封建社会,亲族才能低,名望高才能低者居高位者比比皆是啊~~要达到才高者必定官高,物尽其用实不可能,其实现在也一样.......................


好,兄弟,咱们就聊到这吧,偶也是个懒人,这两天打字手都酸了,以后还是多发帖少打字吧,呵呵~~

原帖由陆逊{伯言}于2005-12-12, 18:25:56发表


后来没错，因为他难道要为了一个颓废的汉朝贡献自己的一生吗？好象心理不平衡，他当然不能让自己的儿子有障碍，哪个父亲不是呢？

刘备高明我是从他看田豫看出来的，但他识人，真真做到重用的仅关张诸葛，不是吗？

好了，我也不聊了，你看看得了

原帖由葛朗台于2005-12-12, 22:24:25发表
这个第一句话就是三国志原话啊
至于庞统、邓芝、马忠,魏延,黄忠等等都很明显啊
庞统不用说了吧,先是谈话,大器之，以为治中从事,随后入川
邓芝:先主定益州，芝为郫邸阁督。先主出至郫，与语，大奇之，擢为郫令，迁广汉太守。所在清严有治绩，入为尚书.
马忠:先主已还永安，见忠与语，谓尚书令刘巴曰：“虽亡黄权，复得狐笃，此为世不乏贤也。”
魏延黄忠不多说了
何必揪着刘巴不放吗,你欣赏的曹操,称王时因为政见不合的,没少杀啊~

原帖由绝世天骄于2005-12-16, 18:32:10发表
赤壁之战的主力可是东吴军队

原帖由天水英才姜维于2005-12-17, 2:18:38发表
孙刘真正联手是对付曹仁那次，曹大司马打败了甘宁，却被吴军困住，刘备这人又贪图到手的便宜，他率兵迂回到曹仁军的后面，最后两军连手夹击，曹仁败退。赤壁之战倒没显示出刘备军的什么战力，关羽的那点水军似乎也没调上去。