标题: 谈谈武田家灭亡的原因, 同上
性别:未知-离线 lj8807474

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 10
编号 162845
注册 2007-5-23


发表于 2007-5-23 07:18 资料 短消息 只看该作者
其实是因为中国的一句古话“上山打老虎”武田叫甲X之虎,然后就给上山打。。。老给个猛男打谁受得了。。。所以~玩笑

楼上的太有才了


顶部
性别:女-离线 傲雪寒梅

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 72
编号 163333
注册 2007-5-23
家族 云水兰若


发表于 2007-5-24 00:41 资料 短消息 只看该作者
主要原因是胜濑太差了吧


顶部
性别:未知-离线 yspmud

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 2
编号 166259
注册 2007-5-28


发表于 2007-5-28 17:22 资料 短消息 只看该作者
五次川中岛合战不是信玄想K谦信,是村上义清那个N人要打吧
顶部
性别:未知-离线 剑荡神魔

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 奋威校尉
功绩 1
帖子 133
编号 41005
注册 2005-6-15


发表于 2007-6-2 21:52 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 aacx 于 2007-5-2 19:06 发表
其实是因为中国的一句古话“上山打老虎”武田叫甲X之虎,然后就给上山打。。。老给个猛男打谁受得了。。。所以~玩笑

谦信和信玄确实不好比,谦信一生不大无大义之仗,诚心向佛,已经出家然后是给部下拖回来的 ...

很同意 骑兵和火枪的对决 胜负显而意见 过多的依靠骑兵而忽略了火枪的威力 我想这个也是很重要的原因
顶部
性别:未知-离线 moon_cloud

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 58
编号 154035
注册 2007-5-8


发表于 2007-6-3 12:23 资料 短消息 只看该作者
基本上都说在点子上,除了第二条关于火器。实际上火器真的被夸大了,楼主不妨在多查查相关历史资料。

实际在战国时期,火器由于威力和射程,并不象目前我们在电视和游戏里看到或玩到的那么威力惊人。真田信繁身中十几枪依然奋战,充分说明了当时火器的威力。实际上长久合战当时最致命的是火器惊吓了战马,而前方的又有栅栏阻拦,以及无数弓箭手加上三千铁炮的攻击,结果导致前方战死的武田士兵越来越多,死马和尸体阻隔了后方前进的道路,从而导致了彻底的惨败。在这场屠杀过程中,真的杀人利器其实不是火器,而是众多的弓箭手。

武田甲最后灭亡,除了搂主所说的那些外,还有个原因就是继承人问题。大变革时期,每个人都有一定机会,关键看能否把握住机遇,当野心和能力不相称时,就容易引发惨变。不是说胜赖作为家督不合适,而是他的野心和能力在大变革时期不够,而且最可悲的是他面对的是当时日本第一风云儿。结果其实在未战之时已昭然若揭。
顶部
性别:未知-离线 永久第一

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 84
编号 385
注册 2003-9-4


发表于 2007-6-7 19:24 资料 短消息 只看该作者
1 内部的权利斗争.
   基本每一次家督继承都伴随一次血雨腥风,这一次不过是换了一种形式.
   内部的不团结,对胜赖的不信任,胜赖的自尊心.....
   催逼着胜赖进军.明知不可战而一战,岂有不败之理?
   织田那边让人包围网了,肯定要团结的.

2 经济..........
   大伙都知道,甲斐是个穷地方啊,穷山沟里,连盐都没有.........
   不过呢,老天爷开眼,给了点金子.
   话说回来,金子总有花光的时候,胜赖就赶上这个倒霉时候了......
   没钱了,说话也不好使了.军队也养不起了,办点事这个难啊.

   可人家织田有钱啊.虽然有保卫网,四处防守不容易,集中打你一个还不容易.

3 树敌太多
   跟北边的上杉打了多少年,信玄信玄把命都搭在里面,虽然信玄死后停战了,但是心中的隔阂是不可能消除的
   西边的织田就不说了
   南边好不容易巩固了,非要把三国连盟撕毁......把北条得罪了
   还有死拧的德川.....
   本来经济就烂,再打仗,更发展不了了

4 再说点扯的

   武田家的人怎么看织田,人家家大业大,那么大地盘,咱们的神信玄公完了,咱们还有戏吗
   织田呢.武田家除了武田信玄和赤备骑兵就没什么可怕的了.信玄死了,骑兵队算计算计就没了(结果在长筱让人家算计没了)
            没什么可怕的了
   德川呢,终于可以消灭武田了,让家康在三方原拉裤子的信玄死了,可以放心了.消灭了武田,就可以舒服地过日子了,顺便分点地盘.


   另外...
   说尾张人以智谋闻名,出将才;三河人以勇气和坚韧闻名,士兵很强.
   而甲斐人呢.......山里的野猴子........
   (这不是我说的啊,不要攻击我啊)

所以撒,加上历史的必然性,武田家在山里,落伍了,"旧事物必然被新事物取代"(刚刚没及格的政治课的内容)

   (完)

高中一年级学生观点,不足之处望您海涵.










看了看上面,关于火铳枪,我觉得是这样的.

当时和火枪和现在肯定不能比.
射程短,命中低,杀伤力小,还容易炸膛.   
据说信长的三段击射击间隔也有7-8秒.
如果真是对战的话,同等量的火枪肯定抗不过骑兵,更别说精锐队赤备了.

武田家的灭亡不在长筱,而在踯躅踦馆陷落,胜赖天目山自尽.长筱确实是严重打击,但是不够灭亡

长筱合战武田家失败的主要原因不是骑兵V火枪,而是地形的不利和骑兵队的分批进攻......

另外,据说山县昌景的一支部队还突破了织田军的防线.........

[ 本帖最后由 永久第一 于 2007-6-7 19:37 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 东方小明

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 90
编号 37322
注册 2005-4-22


发表于 2007-6-9 12:42 资料 短消息 只看该作者
我觉得是历史潮流,大趋势造成的。
就像《最后的武士》证明的。
顶部
性别:男-离线 konglingwen

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 44
编号 55557
注册 2005-12-18


发表于 2007-6-14 18:44 资料 主页 短消息 只看该作者
打仗打的是什么?
1.人才
2.钱
从古到今都是如此
没这2个基本不灭才怪
顶部
性别:男-离线 langsh
(群众演员)

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 奋威校尉
功绩 1
帖子 101
编号 108765
注册 2007-2-10
来自 龙泽山庄


发表于 2007-8-12 14:24 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
织田家大业大,既有钱又有人
抓个猴子问题不大..........呵呵
顶部
性别:男-离线 caorui4
(空手假象)

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
组别 校尉
级别 安南将军
功绩 29
帖子 2851
编号 37822
注册 2005-4-29
来自 黑羽の巢
家族 司徒实业


发表于 2007-8-12 15:46 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
乌龟无敌啊
顶部
性别:男-离线 loadring2002

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 奋威校尉
功绩 1
帖子 138
编号 83177
注册 2006-9-15


发表于 2007-8-12 18:27 资料 短消息 只看该作者
原因很簡單...信玄安排繼承人沒有安排好...(也要怪信玄沒處理好他跟長子義信的關係)

一般人會以為武田勝賴是武田家家督...這個是錯的!!!武田勝賴是分家諏訪家的家主,真正的名字應該是諏訪勝賴

因為信玄的長子義信發動叛亂身亡,次子信親天生眼盲出家,三子早夭,三人當時皆無嗣(武田亡後,信親還俗,有後代,這個就不在我們的計算之內)所以造成了武田本家沒有後繼者,需從分家找繼承人(信玄從四子勝賴開始之後的兒子,大多繼承別家家主),但是勝賴是諏訪家的家主,不能繼承本家,那要怎麼辦呢?信玄在死的時候,就想出了以勝賴的嫡長子竹王丸為嫡長孫(之後的武田信勝)在16歲時繼承武田本家,在元服之前由其父諏訪勝賴代理國政(也就是說...勝賴是國政代理人,非本家繼承人),但是信玄沒想到...他的這個安排會造成致命的影響

此時的武田家變成沒有家督,最大的就是家督代理,而且又是信濃國來滴,要知道諏訪跟甲斐的習俗有很大的不一樣,所以造成了勝賴跟甲斐的譜代家臣的衝突也是不足為奇,甲斐的譜代家臣動不動就把信玄的遺言搬出來,說要怎麼做怎麼做...(甲斐是合議制的...家臣通常可有發言建議的權力),但是這個舉動在諏訪家來的勝賴就很不能適應(勝賴從小就在諏訪長大,諏訪這個地方宗教性很強,統治這個地方的為諏訪的家主及總祭司,俗稱大祝,通常總祭司為家主的長弟來繼承),只要家主與大祝達成共識,事情就可以推動,通常一般人不會有什麼意見

就在二種不同的習俗之下,慢慢的武田家出現了隱憂,而且也不只這點,家臣還有效忠錯亂的情形,是效忠信玄的指定繼承人竹王丸還是家督代理勝賴,慢慢的家臣也分成二派(主少國疑,看本國宋太祖之事就知),本來應該是竹王丸派佔優勢才對,但是!竹王丸卻是個小孩,勝賴有決策權,但是一直都是言不正名不順,也因為如此,甲斐的譜代眾一直對他頗有微詞,於是他又拉了很多諏訪眾進來(長阪長閑 阿跡大炊助等),結果沒有把事情弄好,還而事態變的更嚴重,乾脆二派就鬥起來了,但是勝賴當然會偏坦自己帶來的諏訪眾,於是跟甲斐眾的關係更加惡劣

於是勝賴漸漸的疏遠甲斐眾,重用諏訪眾,但是諏訪眾裡久經戰陣的人並不多,但是又想要壓倒甲斐眾的想法下,發動了毫無勝算的長篠會戰,雖然事後勝賴處決了一些要發動這場戰爭的諏訪眾將領,但為時己晚,武田己元氣大傷,最後在織田德川的追擊下,又被小山田信茂所叛(小山田氏本來就跟武田氏時戰時和,這時背叛並不足為奇),在天目山上自殺,死之前竹王丸元服,名為武田信勝,為武田家最後一代家督
顶部
性别:未知-离线 澄海胜

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 27
编号 201378
注册 2007-8-12


发表于 2007-8-12 20:16 资料 短消息 只看该作者
信玄上洛不成功,前途只有灭亡或者降服。胜赖进攻只是加快进程而已。信长+家康,各方面都比胜赖强,而且近亟已经没有和信长抗衡的力量,信长此时可以腾出手来对付武田,胜赖去找信长死磕,那就必然加速灭亡的脚步。
顶部
性别:男-离线 loadring2002

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 奋威校尉
功绩 1
帖子 138
编号 83177
注册 2006-9-15


发表于 2007-8-24 12:10 资料 短消息 只看该作者
還有大家以為三方原之後德川家康只會拉屎嗎?

那就大特特錯!!他非但很大膽的大開城門,而且還想出一條毒計,那就是"武田"包圍網

當時武田四周己無盟國,己到了四面皆敵的情況,於是德川家康發信給上杉謙信與北條氏康,要求他們襲擊武田背後,當時的構想是,上杉攻北信濃 北條攻駿河 德川攻遠江 織田攻西信濃,四面同時攻擊,於是相越同盟與尾三同盟對武田形成一個大包圍網!

而武田的活路只有一個,就是往前衝跳過德川家康直接幹掉織田,跟其他的反織田同盟會合,再轉頭幹掉上杉跟北條,但是天算不如人算,反織田包圍網北方的朝倉義景突然無預警撤兵,北方的威脅頓減(雖然淺井長政較強,但是他畢竟是個小大名,兵力還不足以威脅織田),當時信玄聽到這消息也驚訝了一下,現在是反過來武田被反包圍,大將高阪昌信看出了這一點,迅速建議退回領國,不然的話...當時可能武田就滅亡了(當時武田傾全力上洛,其實後防是很空虛滴)
顶部
性别:男-离线 轩辕文德
(神雕大侠)

Rank: 5Rank: 5
组别 羽林都尉
级别 忠义校尉
好贴 3
功绩 66
帖子 292
编号 25023
注册 2004-11-19
来自 广州


浪费了大半生只是为了跟谦信争斗。。白活了一辈子
顶部
性别:男-离线 远舟
(天下大铲都僧缸)

武陵郡公
白衣伯爵
枢密直学士

Rank: 18Rank: 18Rank: 18
柱国(正二品)
组别 翰林学士
级别 车骑将军
功绩 1168
帖子 7869
编号 1698
注册 2003-10-27
家族 圣剑兄弟会




QUOTE:
原帖由 loadring2002 于 2007-8-24 12:10 发表
還有大家以為三方原之後德川家康只會拉屎嗎?

那就大特特錯!!他非但很大膽的大開城門,而且還想出一條毒計,那就是"武田"包圍網

當時武田四周己無盟國,己到了四面皆敵的情況,於是德川家康發信給上 ...

贵殿虽然了解一些战国历史,但在事件发生的时间上有杂乱的倾向

即便是有事实上的“武田包围网”,主导力量恐怕还轮不到德川罢?
与其说德川如何如何促成,还不如说他是坐山观虎斗妄图渔人得利而已

越相同盟就没德川什么事,北条家才是对抗武田的中心力量
这也就是为什么武田可以先对德川置之不理而转头先对付北条家的缘故
但三增垰和小田原包围充分显示了武田对抗越相同盟不落下风
而后氏康去世、氏政与信玄再次联合,也告诉我们越相同盟其实是相当的脆弱和权宜
而武田与德川家的和平状态,一直到数年后信玄攻下远江高天神才被打破.......

所以,说“武田的活路只有一個,就是往前衝跳過德川家康直接幹掉織田,跟其他的反織田同盟會合,再轉頭幹掉上杉跟北條”
这样的战略设想不但不符合已经发生的历史事实,也很难说是合情合理的逻辑假想
顶部
性别:女-离线 夏侯敦的妹妹
(我也愛小五)

商国公主
谏议大夫

Rank: 16
护军
组别 翰林学士
级别 征东将军
好贴 2
功绩 421
帖子 5072
编号 1987
注册 2004-10-29
来自 远在番邦
家族 司徒实业


武田大將多死于槍下 想必了解的人不會人爲槍指代鉄炮吧
顶部
性别:未知-离线 bonefish

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 37
编号 98663
注册 2007-1-4


发表于 2007-8-29 15:06 资料 短消息 只看该作者
唉。。信玄公啊。。。
当时日本其实还有许多像他那样出众的大名,如毛利
但是江山代有才人出啊
而且一个大名的成功,不光是自身的能力
还要天时地利人和太多的因素
顶部
性别:未知-离线 lmozhly

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 69
编号 7474
注册 2004-5-8


发表于 2007-9-8 21:53 资料 短消息 只看该作者
对他的历史不太了解不过玩太阁5感觉他相当不错
顶部
性别:男-离线 loadring2002

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 奋威校尉
功绩 1
帖子 138
编号 83177
注册 2006-9-15


发表于 2007-9-10 02:23 资料 短消息 只看该作者
回复 #45 远舟 的帖子

1.主導力量是輪不到德川,但他可以向謙信求援,牽制信玄後方(此時的高版昌信並不在海津城,而是隨信玄上洛,一但求援,就算謙信不打,手下的那票信濃眾也一定要打滴,沒有高版昌信的海津城守不守的住都是一個問題)


2.而后氏康去世、氏政与信玄再次联合,也告诉我们越相同盟其实是相当的脆弱和权宜

那你就還忘了一個人,那個人叫北條氏秀(上杉景虎),這時取代越相同盟的政策,就是送北條氏秀去當上杉家人質(也就是說甲相同盟是各懷鬼胎,北條家從中二面討好,從中謀取自身利益)

後來武田勝賴為防上杉景虎奪得上杉家主之位(防備北條一直都是武田的國策,為防變成二個北條家包圍武田家),支持上杉景勝,上杉景虎死後,武田北條同盟破裂(同盟僅四年),武田轉而與上杉同盟(但景勝表面上是同盟,私底下卻是中立,因為幫他奪位成功的...除了謙信的譜代眾外,還有就是上杉信濃眾,為顧及他們的感情,上杉景勝不可能給與武田勝賴實質上的幫助)(支持上杉景虎的大多是上杉憲政帶來的關東眾及越後揚北眾)

到了1581年底,織田 德川 北條 三面攻打武田,這時以村上國清(村上義清子)為主的上杉信濃眾也在積極備戰準備奪回自家的領地,而真田昌幸頂不住上杉跟織田的攻勢,宣佈從武田家脫離,順從織田家,成為織田家的從屬大名

1582年,上杉勢力跨過川中島地區,村上國清奪回信濃埴科郡的本家領地(葛尾城),於是上杉控制北信濃三郡,真田控制小縣一郡,信濃大部份為信長所控制(後本能寺之變倒向德川後又因為與北條的領地糾紛倒向上杉,真田幸村也是此時被送到上杉家當人質)

3.说“武田的活路只有一個,就是往前衝跳過德川家康直接幹掉織田,跟其他的反織田同盟會合,再轉頭幹掉上杉跟北條”

   這個是信玄公死之前,大將高阪昌信跟山縣昌景的路線之爭,只不過山縣的想法並未被採納(當時山縣昌景正在前線跟德川軍作戰,他還不曉得朝倉義景己經退兵),所以提出這個方案,前提是:其他包圍網的友軍要能牽制織田的軍力(可是此時北方的主力朝倉義景突然撤退,包圍網出現一個大洞),不然到將軍身邊,上杉都要臣服(上杉很看重幕府權威)
顶部
性别:未知-离线 yubinhuei

Rank: 4
组别 校尉
级别 破贼校尉
功绩 21
帖子 63
编号 39970
注册 2005-5-31


发表于 2007-9-10 06:25 资料 文集 短消息 只看该作者
1.主導力量是輪不到德川,但他可以向謙信求援,牽制信玄後方(此時的高版昌信並不在海津城,而是隨信玄上洛,一但求援,就算謙信不打,手下的那票信濃眾也一定要打滴,沒有高版昌信的海津城守不守的住都是一個問題)
謙信还活着.绝对不会同意.因为只要武田进攻织田.他一日就不攻打信浓.就连信玄上洛他跑到信浓溜达.看到胜赖就带几千人.就装做没看见.转一圈回家去了.
更何况织田灭了足利后.会同意才怪.北条也一样.只要謙信活着.最大威胁是上杉.他才不会为了小小德川与武田开战.3年后謙信死后形势才对武田开始不利.
要不然75年织田.德川击败武田后才不会给武田恢复元气的时间的.毕竟武田野战能力是战国数一数二.要不然德川也不会灭了他后学它了.说实话如这甲越相
关系牢靠的话.信长肯定灭不了武田.我认为胜赖最失败不是战斗.而是外交.


1582年,上杉勢力跨過川中島地區,村上國清奪回信濃埴科郡的本家領地(葛尾城),於是上杉控制北信濃三郡,真田控制小縣一郡,信濃大部份為信長所控制(後本能寺之變倒向德川後又因為與北條的領地糾紛倒向上杉,真田幸村也是此時被送到上杉家當人質)

乱讲.这些领地早被信长分给森可长了.82年就分好了.上杉根本没占多少地方.

[ 本帖最后由 yubinhuei 于 2007-9-10 06:50 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 巴蒂斯图塔

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 57
编号 99587
注册 2007-1-8


发表于 2007-9-15 04:33 资料 短消息 只看该作者
这个......是乌龟比马克思先挂了吧,
顶部
性别:男-离线 loadring2002

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 奋威校尉
功绩 1
帖子 138
编号 83177
注册 2006-9-15


发表于 2007-9-30 02:36 资料 短消息 只看该作者
回复 #50 yubinhuei 的帖子

謙信是不會打,但謙信有個個性就是幫助弱小,只要叫那批信濃眾在邊境上擺擺樣子,就可以了,家康跟信長的確是有跟謙信求援過(甚至他們有短暫同盟過)

而謙信死後形勢才對武田不利嗎?其實在信玄攻打今川之後,形勢急速惡化,變成二個同盟圍剿武田,而雖然北條一年後又跟武田修好,但是二者己是形式上的同盟,彼此之間還是互不信任(此時的信玄是三面都是敵人,除了一個不太安好心的北條是同盟外),到了御館之亂後,北條才反過來攻打武田,此時的武田己是四面皆戰 (雖然週圍的四個勢力沒有同盟,但是有一個一致的目標就是消滅武田,奪取領地)

還有北條還有個人在上杉那,有可能繼承山內上杉家,那個人叫北條氏秀(上杉景虎)
北條跟上杉的關係到後期並沒有那麼惡劣


還有你可以去查村上國清或是上杉景勝的資料,1582年本能寺之變後織田部將森長可就從海津城撤退了(距武田滅亡只有二個月),整個北信濃是權力真空狀態,上杉景勝打著武田信玄女婿的旗號,南下接收許多武田領,村上國清收回了葛尾城,連高版昌信曾經鎮守的海津城都投降上杉景勝,上杉的勢力擴及整個北信濃三郡,南邊是真田昌幸的領地,真田的再南邊才是織田的控制區(不過德川家康也趁著權力真空狀態接收土地),等你沒查到再來說我也還來的及(本能寺之變後森長可從海津城撤退,上杉大舉入侵)
顶部
性别:未知-离线 phoenixdaizy

忠英伯
靖康军节度使

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
组别 节度使
级别 骠骑将军
功绩 314
帖子 8800
编号 356
注册 2003-9-4


发表于 2007-9-30 09:28 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 远舟 于 2007-8-24 19:18 发表

贵殿虽然了解一些战国历史,但在事件发生的时间上有杂乱的倾向

即便是有事实上的“武田包围网”,主导力量恐怕还轮不到德川罢?
与其说德川如何如何促成,还不如说他是坐山观虎斗妄图渔人得利而已

越相 ...

最和情理的就是和北条联合对关东用兵攫取实际利益,而不去碰今川。
总之打今川有点亏。守信州有点亏。
顶部
性别:未知-离线 黄帝2

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 42
编号 208663
注册 2007-8-30


发表于 2007-9-30 14:11 资料 短消息 只看该作者
回复 #53 phoenixdaizy 的帖子

而謙信死後形勢才對武田不利嗎?其實在信玄攻打今川之後,形勢急速惡化,變成二個同盟圍剿武田,而雖然北條一年後又跟武田修好,但是二者己是形式上的同盟,彼此之間還是互不信任(此時的信玄是三面都是敵人,除了一個不太安好心的北條是同盟外),到了御館之亂後,北條才反過來攻打武田,此時的武田己是四面皆戰 (雖然週圍的四個勢力沒有同盟,但是有一個一致的目標就是消滅武田,奪取領地)
------------------
信玄攻打今川一点没有不利.而是大为有利.打今川是68年.
你别搞错吧.那时织田才上洛.还同盟...汗.织田与武田才是盟友.
而且武田与本能寺关系很好.当时越中本能寺势力很强的.上衫
根本没余力腾出手的.再加上北条.北条与上杉是不能单单靠羊子
就能缓解的.关东结城.佐竹一直没有对北条放松过进攻.而他们
就是上衫.你以为德川没试过吗?德川在武田攻下骏府时就想联合上衫.北条来1个信玄包围网.可是没人鸟他的.
--------------------------
還有北條還有個人在上杉那,有可能繼承山內上杉家,那個人叫北條氏秀(上杉景虎)
北條跟上杉的關係到後期並沒有那麼惡劣
---------------------------
不恶劣.汗.上衫打武田.与打北条是不同的.2人相比上杉宁可
打北条.原因很简单.官领官位问题.关东诸侯问题.关东诸侯可
不是信浓豪族这些没领地的人.谁重谁轻一看就知道了.
----------------------
還有你可以去查村上國清或是上杉景勝的資料,1582年本能寺之變後織田部將森長可就從海津城撤退了(距武田滅亡只有二個月),整個北信濃是權力真空狀態,上杉景勝打著武田信玄女婿的旗號,南下接收許多武田領,村上國清收回了葛尾城,連高版昌信曾經鎮守的海津城都投降上杉景勝,上杉的勢力擴及整個北信濃三郡,南邊是真田昌幸的領地,真田的再南邊才是織田的控制區(不過德川家康也趁著權力真空狀態接收土地),等你沒查到再來說我也還來的及(本能寺之變後森長可從海津城撤退,上杉大舉入侵)
----------------------
我是说武田灭亡时上衫没出兵.又不是说本能寺以后.本能寺以后武田还有吗?
你到底是在说虾米东东.织田那时与上衫就交战国.上衫可能帮他打武田吗?
还4打1.汗.越中都没织田占了.

[ 本帖最后由 黄帝2 于 2007-9-30 14:15 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 phoenixdaizy

忠英伯
靖康军节度使

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
组别 节度使
级别 骠骑将军
功绩 314
帖子 8800
编号 356
注册 2003-9-4


发表于 2007-9-30 18:22 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 黄帝2 于 2007-9-30 14:11 发表
而謙信死後形勢才對武田不利嗎?其實在信玄攻打今川之後,形勢急速惡化,變成二個同盟圍剿武田,而雖然北條一年後又跟武田修好,但是二者己是形式上的同盟,彼此之間還是互不信任(此時的信玄是三面都是敵人,除了一個不 ...

还是打关东利益大,但是武田似乎不愿意做居城的迁移,北条跟关东小豪强的交手基本上处于上风。
你们所说的阻拦,我觉得更多的应该是太田家,佐竹,其实主要是招降纳叛,北条一开始就处于关东的霸主地位,只不过陷于人民战争的泥沼而已。

人毕竟不是完全不记仇的,总是改变同盟方向对国力是有损的。
武田不参与的话织田+德川再强,今川至少能坚持数年。
如果万一失败,再打替今川光复旧领就可以了。

武田和织田的同盟应该属于不战同盟,也很松散。连个女儿都没嫁出去。
顶部
性别:未知-离线 cantonano7

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 24
编号 203686
注册 2007-8-18


发表于 2007-10-3 23:54 资料 短消息 只看该作者
长筱之战,武田的赤备队并没有全军覆没,全盛时的武田军骑兵也没多少,甲州的足轻也有很有名的。
井伊直政所带的德川赤备其实就是收编的武田的老兵。
还有一点,长筱之战并不是游戏片头那种样子,武田的部队已经冲到了织田的最后一道栅栏前了,如果不是开战前酒井忠次的建议,谁胜谁负还是问题。。那时的火枪不是现在的武器,有效射程500米,有杀伤力的射程才200米,在长筱的地形不利的情况下,武田的部队还是能强型突击到火枪部队的面前。
武田以疲惫之师,不利之地形,对抗数倍之敌人。你说他们算不算能打?
武田之所以会亡,最大原因还是老虎没有乌龟长寿。。。
就如同司马氏篡权曹魏一样,你没人家活的长,你就是没折。。。
顶部
性别:未知-离线 cantonano7

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 24
编号 203686
注册 2007-8-18


发表于 2007-10-4 00:09 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 yubinhuei 于 2007-9-10 06:25 发表
1.主導力量是輪不到德川,但他可以向謙信求援,牽制信玄後方(此時的高版昌信並不在海津城,而是隨信玄上洛,一但求援,就算謙信不打,手下的那票信濃眾也一定要打滴,沒有高版昌信的海津城守不守的住都是一個問題)
謙 ...

高阪是逃弹正,他没参加上洛。。。。。。
顶部
性别:未知-离线 cantonano7

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 24
编号 203686
注册 2007-8-18


发表于 2007-10-4 00:12 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 黄帝2 于 2007-9-30 14:11 发表
而謙信死後形勢才對武田不利嗎?其實在信玄攻打今川之後,形勢急速惡化,變成二個同盟圍剿武田,而雖然北條一年後又跟武田修好,但是二者己是形式上的同盟,彼此之間還是互不信任(此時的信玄是三面都是敵人,除了一個不 ...

我补充一句,谦信的为人很古怪,但有一点,他很讲义气和正统。他与足利家的关系非常不一般,三方原老虎上洛是将军的意思,对于谦信来说,如果那时攻击武田,就是有违他一贯的拥护幕府的主张了。
谦信与武田的关系也很微妙,当初武田家曾经缺盐,而且缺的很厉害,谦信得知还送了很多盐过去。
知道老虎死时,他把自己关小黑屋关了很久,不吃不喝。
老虎死后,谦信完全可以趁武田家当主刚亡之机捞好处,他却说不欺负孤儿寡女。
5次川中岛,更多是流亡到他手下的信浓豪族作祟,特别是村上义清。
其实北条,上衫,武田家的关系真的是很复杂,互相提防,互相牵制,但又不轻易越雷池一步。
川中岛真正开打也就打了1次,2败俱伤后都老实了。
顶部
性别:未知-离线 cantonano7

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 24
编号 203686
注册 2007-8-18


发表于 2007-10-4 00:16 资料 短消息 只看该作者
对于老虎不懂使用火枪的说法。。。我只知道,老虎是大大名中最早成批购入火枪的,当然,作用也只是主要威慑和吓唬人的。。。
顶部
性别:未知-离线 phoenixdaizy

忠英伯
靖康军节度使

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
组别 节度使
级别 骠骑将军
功绩 314
帖子 8800
编号 356
注册 2003-9-4


发表于 2007-10-5 13:34 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 cantonano7 于 2007-10-4 00:16 发表
对于老虎不懂使用火枪的说法。。。我只知道,老虎是大大名中最早成批购入火枪的,当然,作用也只是主要威慑和吓唬人的。。。

这种威吓很重要,放火其实烧死的也不多.主要是破坏别人的防御工事和粮草.
还有这种情况下,人,马都容易受惊.


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-11-21 18:18
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.019125 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP