丹杨兵 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	公冶长

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#31

发表于 2006-2-20 20:22 资料主页短消息只看该作者

我觉得文章还是有点问题：陶谦的徐州兵应包括早期参与镇压徐州黄巾的精锐部队丹杨兵和后来收编过来的徐州黄巾两部分。陶谦死后，刘备、吕布曾据有徐州一时，其间徐州的实权人物如臧霸、陈登为保存实力静观其变，后降于曹操，徐州兵也随降之，里面自然也包括为数不少的丹杨兵。此后官渡之战和对东吴的战争皆有徐州兵的身影，而曹魏初期的政局一度曾受到徐州兵的影响，这些都不该被忽视吧。

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	洗甲狼河

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#32

发表于 2006-2-20 21:46 资料文集短消息只看该作者

楼主好文章。

不过青巾兵的最后一次亮相确实“三冲晋兵”，但三冲不动，被北军大败，而非“大败北军”。

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	ldm.nc

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#33

发表于 2006-2-21 12:19 资料主页短消息只看该作者

现在最强悍的兵大概是湘军和淮军吧，至于之前的新四军，不敢恭维，地域差别肯定会影响到人的精神和习惯，江苏和上海能赚钱，也不错啊。打仗的时候有我们江东兵，你们负责后勤给养就是了

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	溫侯

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#34

发表于 2006-2-21 12:50 资料短消息只看该作者

看完後..
只有一個感覺
很多丹楊太守..................丹楊真的有這麼大嗎..
需要這麼多的人當太守...

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	公冶长

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#35

发表于 2006-2-21 13:28 资料主页短消息只看该作者

昨晚读了下田余庆先生的《孙吴建国的道路》，按田先生的说法，孙坚异地征战二十年，原先江东旧部当所剩无几，那么孙策从袁术处索要的孙坚余兵，主要应是后来召募补充的淮泗兵，而手下将领大多也是江西人，况且孙氏在江东也不是大族，这样一支军队当然得不到江东各阶层的支持。虽然后来孙策在江东作战也收合了不少江东离散，但是凝聚力战斗力远不及淮泗兵，所以说孙氏能在江东立足并建立政权靠的是淮泗兵，而丹杨兵作为其军事对手长期存在，只不过早期的丹杨兵还包括丹阳地方大族的势力，后来就特指该地区的山越民族。

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#36

发表于 2006-2-22 23:38 资料文集短消息只看该作者

青州兵在历史上实际很菜吗？

丹杨兵的民族成分实际是少数民族吗？

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	西北死士

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#37

发表于 2006-2-22 23:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由ldm.nc于2006-02-18, 17:00:50发表
江苏还民风强悍？怎么没看出来，现在中国的男人除了上海就数江苏的男人最没男子气概，女里女气的，不过，话说回来，2千年前或许是，人是会退化迁移的啊

倒。。
你知道后羿是哪的？？
东夷部落。。
齐的锐士知道么？

真是无奈到渣。。

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	ldm.nc

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#38

发表于 2006-2-23 11:53 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由西北死士于2006-02-22, 23:46:18发表
倒。。
你知道后羿是哪的？？
东夷部落。。
齐的锐士知道么？

真是无奈到渣。。

我们现在讲历史，你说的是神话，我不知道地球曾经被9个太阳照耀；至于丹杨兵如何神，多半也是捧起来的，当然能有这么多人吹捧，相信还是有点货色的，但我想一个当俩个用，好不好，当四个用，顶天了；说到孙策或者谁到那里征兵，那很正常嘛，不服王化的地方兵役会多些，至于历任太守，更是平常之事，因为即使地方小，但人又和其他地方不同，留一个人专门管理很恰当，就象现在有自治县什么的；还有说刘备为了四千丹杨兵投靠陶谦，四千啊，当时整个中国才多少兵，而且刘备可以借机掌控大州，后来事实也是嘛，徐州（地区）归了刘备。
我对丹杨兵并没觉得怎样，暗地里说，有那么厉害吗？！

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#39

发表于 2006-2-24 21:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由寂寞沙洲冷于2006-02-22, 23:38:50发表
青州兵在历史上实际很菜吗？

在濮阳城下被吕布的骑兵一冲，就散了……
在宛城被夜袭和追击之后，沿途打劫……

差不多跟黑山军是一个水准的吧……

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#40

发表于 2006-2-26 01:02 资料短消息只看该作者

楼上，被骑兵冲击不散，夜袭不乱。。。是什么样的军队，当时军队根本没有作战的准备就被冲击，就算是秦兵也一样战败，责任主要在统帅，不再士卒，比较要在相当的条件下，要不我说赵被杀了四十万军队，赵军连猪都不如，猪还不可能被杀光，排除客观因素。。

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#41

发表于 2006-2-26 04:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由mylovez于2006-02-26, 1:02:36发表
楼上，被骑兵冲击不散，夜袭不乱。。。是什么样的军队，当时军队根本没有作战的准备就被冲击，就算是秦兵也一样战败，责任主要在统帅，不再士卒，比较要在相当的条件下，要不我说赵被杀了四十万军队，赵军连猪都不如，猪还不可能被杀光，排除客观因素。。

阁下不会认为曹军从徐州回防一路上都没做好“作战的准备吧”？吕布军先前曾冲垮过黑山军，曹军以精锐的青州兵对抗吕布，这已经就是专门做出的安排了。可惜青州兵完全不敌，而且不光是不敌那么简单，“青州兵奔，太祖阵乱”，青州兵的临阵脱逃直接导致了全军的混乱
至于宛城，阁下的理解能力实在是……一只正规军，被夜袭、追击了，混乱了，士兵们就可以沿途打劫了？

长平的赵军是在被俘的情况下杀掉的，如果四十万人全临阵战死，当然可以说赵军的士兵都是废物

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