感伤大S - 诗词歌赋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	橙炎陽

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#2

发表于 2025-2-7 09:47 资料文集短消息只看该作者

回复 #1 哆子颜的帖子

有一說一,寫得挺好
愈來愈精進了

問荊指的是杉菜是吧,這個我搜了好一會才找到,這個典是真的6
末字"間"字出律

整體寫得很流暢真摰


	哆子颜

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#3

发表于 2025-2-7 20:49 资料短消息只看该作者

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感谢艳阳老兄鼓励。最后一个间押韵去呢，南方话粤语还不大熟呢

老兄担心日本的流感不？950万人感染了，还是很容易升级肺炎的说


	橙炎陽

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#4

发表于 2025-2-7 23:56 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 哆子颜 于 2025-2-7 20:49 发表

感谢艳阳老兄鼓励。最后一个间押韵去呢，南方话粤语还不大熟呢

老兄担心日本的流感不？950万人感染了，还是很容易升级肺炎的说

我個人建議是平仄即便不論吧,押韻最好查個表,或者找個AI問一下
這個那怕是南方人大多也要查表的

南方話只有平仄有優勢,押韻上南方跟北方或者任何人都是一樣的,不查都會錯的

我也是有點狐疑的心態,查了表才敢說您沒押上韻


	哆子颜

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#5

发表于 2025-2-10 14:02 资料短消息只看该作者

回复 #4 橙炎陽的帖子

艳阳老兄的意思是，平水韵的韵部分类规则已经失传？没有任何规律可循，只能死记硬背？


	橙炎陽

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#6

发表于 2025-2-10 14:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 哆子颜 于 2025-2-10 14:02 发表
艳阳老兄的意思是，平水韵的韵部分类规则已经失传？没有任何规律可循，只能死记硬背？

站新手寫作角度來說,也可以說沒有規律(不用考慮規律),只能死記硬背(或者上網查資料)
但是對古詩朗誦來說,也不能完全說沒有規律

==========

平聲

一東二冬三江四支五微六魚七虞八齊九佳十灰十一眞十二文十三元十四寒十五删一先二蕭三肴四豪五歌六麻七陽八庚九靑十蒸十一尤十二侵十三覃十四鹽十五咸

上聲

一董二腫三講四紙五尾六語七麌八薺九蟹十賄十一軫十二吻十三阮十四旱十五潸十六銑十七筱十八巧十九皓二十哿二十一馬二十二養二十三梗二十四迥二十五有二十六寢二十七感二十八儉二十九豏

去聲

一送二宋三絳四寘五未六御七遇八霽九泰十卦十一隊十二震十三問十四願十五翰十六諫十七霰十八嘯十九效二十號二十一个二十二禡二十三漾二十四敬二十五徑二十六宥二十七沁二十八勘二十九艷三十陷

入聲

一屋二沃三覺四質五物六月七曷八黠九屑十藥十一陌十二錫十三職十四緝十五合十六葉十七洽

===========

如上示,平水韻將"韻母"(正名叫韻部,但我們理解成韻母也行)
分成15+29+30+17個韻足足91個韻

而不論是普通話還是粵語或別的甚麼方言,韻母都遠遠少於這個數字

"古音押韻的今音大多也押韻,但是今音押韻的古音未必押韻"
用我們今人的語言,去考慮兩個字是否同屬一個韻部,大抵都是錯的
但是反之用古人的詩句來用今人的語言念,很大概率是押韻的

這個是"我爸爸有鬍子,但有鬍子不一定是我爸爸"的道理

典型的例子比如平水韻的一東二冬
裡面的字怎麼看都應該是同一個韻部,但古人偏偏拆成了兩個
(古人沒有錄音機,誰也不敢斷言為什麼是這樣)

這個很多中文系的老師不特別查資料也不太說得清楚,大抵是甚麼清音濁音之類的吧,
要對音韻學特別專精的人才說得上來甚麼演化流程了


	哆子颜

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#7

发表于 2025-2-10 20:35 资料短消息只看该作者

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一东里的东与风，二冬里的冬与峰，这是什么规律？按韵母都变了，变法也是同类的。粤语也是如此吗


	橙炎陽

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#8

发表于 2025-2-10 21:34 资料文集短消息只看该作者

回复 #7 哆子颜的帖子

聲韻學我沒學過,我上課時老師也沒教,這個屬於寫詩的末節了
反正老師教的時候就讓知道這兩個韻不能混淆就對了,剩下的也沒教

我借一東二冬的例子想表達的是樓上紅字的意思
自己不查韻書念起來押韻的,其實是兩個韻很普遍

至於為什麼,這個有很多個版本的說法
我不是行家,犯不著聽我講

我隨手百度了一個:
(下轉)
=======

据考证，从上古时代一直到唐代中叶，“东”和“冬”的读音是有区别的。譬如，隋唐的东韵字收ung，东就念dung；冬韵字收ong，冬就念dong。发音区别小，但确有不同。

虽然从隋朝到南宋隔了600年时间，语音变化很大，但是写诗的韵书官方编订起来一直比较保守，基本上很多是袭用前人的。宋词里东与冬通用很正常，晚唐人搞不清楚的发音宋人更不用说。

但是,不管怎么变化,写近体诗东冬之类的区别始终是很严的，到了民国时期,人们写近体诗也跟《平水韵》相合，这是传统习惯使然。

[ 本帖最后由橙炎陽于 2025-2-10 21:37 编辑 ]


	哆子颜

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#9

发表于 2025-2-11 11:11 资料短消息只看该作者

回复 #8 橙炎陽的帖子

艳阳老兄没明白我的意思，冬与东的区别且不论。冬与峰按隋唐韵法是一个韵？同一个韵部出现三个韵母以上，这是怎么回事？

[ 本帖最后由哆子颜于 2025-2-11 11:12 编辑 ]


	橙炎陽

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#10

发表于 2025-2-11 12:18 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 哆子颜 于 2025-2-11 11:11 发表
艳阳老兄没明白我的意思，冬与东的区别且不论。冬与峰按隋唐韵法是一个韵？同一个韵部出现三个韵母以上，这是怎么回事？

這個是聲韻學的問題,不是大部分詩人,或者讀書人的問題
在於我的知識範圍內我真的不懂

二冬平聲　峰龍容松重 [重複]濃蹤鐘封從 [服從]宗蓉逢胸鍾冬農慵筇舂鋒庸凶儂茸供

按理說這一堆字都同屬一個韻,至於他們以前怎麼發音的,這個我說不上來
很多考據學者也是想像覺得他們應該發音是類似的
的確有一個可能性這堆字都是同一個韻母的

也有可能是詩人們基於一些別的變調或者附庸風雅約定俗成把他們弄在同一個韻部,原因我就不知道了


	斑鸠凉

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#11

发表于 2025-2-12 20:46 资料文集短消息只看该作者

回复 #10 橙炎陽的帖子

平水韵的韵部是按反切法的下字韵分类的


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#12

发表于 2025-2-12 21:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 斑鸠凉 于 2025-2-12 20:46 发表
平水韵的韵部是按反切法的下字韵分类的

有道理,但這個不是我主要想表達的問題,我想表達的是古人韻母(或者叫反切的下字)比今人要多
所以很多今人覺得押韻的字,放近體詩的正統格式是不押韻的

至於理由是為什麼,您這個解釋也算一種解釋


	hhp19910906

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#13

发表于 2025-2-16 09:36 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #9 哆子颜的帖子

你查一下，峰的发音是不是偏“hong”，直觉上应该是，没查到确切的平水韵的发音表


	哆子颜

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#14

发表于 2025-2-22 17:41 资料短消息只看该作者

回复 #13 hhp19910906 的帖子

这是哪里的方言发音呢？


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#15

发表于 2025-2-22 18:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 哆子颜 于 2025-2-22 17:41 发表
这是哪里的方言发音呢？

閩南語


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#16

发表于 2025-2-24 11:31 资料短消息只看该作者

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艳阳老兄也懂些闽南语吗


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#17

发表于 2025-2-24 14:44 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 哆子颜 于 2025-2-24 11:31 发表
艳阳老兄也懂些闽南语吗

懂的,日常買菜交流沒問題,唱閩南歌沒問題
我是看霹靂布袋戲大的,沒有很系統性地看,但看很多
我比很多閩南區生活的人都不差,我還能用閩南語念戲文的
(當然,不能跟那種一輩子都講閩語的人比)

還有人物的出場七字詩,我以前都能用閩南語背下來

我聽讀閩南語能力都可以的,而且是"音讀、訓讀"都可以
(大部分普通日常講閩南語者只能音讀,特別是年輕一輩的閩南語者基本已經不懂得訓讀了)

當然我有口音,發音不正宗等問題
但我是能講出個所以然的

========

比如訓讀問題
很多人講到訓讀大多數時候認為只有日語有,其實漢語方言也有,典型的例子就是閩南語

[ 本帖最后由橙炎陽于 2025-2-24 14:58 编辑 ]


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#18

发表于 2025-2-24 14:56 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 哆子颜 于 2025-2-24 11:31 发表
艳阳老兄也懂些闽南语吗

我想起一個以前念到的故事
話說蘇東坡有一次跟另外兩個才子(忘了是他弟還有誰來著,反正三個大才)
在一起聊天吹牛逼

這三老哥鑑賞到一幅畫,畫裡有個賭徒拿著個三個骰子在投,兩粒骰子是六,第三個還在轉
(如果搖出三個六就叫豹子,豹子是很大的骰子點數,搖到就贏全場了)

這時賭徒高舉拳頭,嘴巴圓口張到最大,彷彿在喊甚麼

=====

蘇東坡問另外兩個朋友,說猜猜這賭徒籍貫是那裡
兩個朋友表示鬼才知道

蘇東坡洋洋得意說:閩南

朋友不解,蘇東坡說,普天下只有閩南人念"六"是口張最大發音,其它的方言皆是微張口發音
所以這人定是閩南人無疑

當時哄堂大笑

=====

這是我印象很深的一個才子,詩詞,繪畫,音韻學,和方言的小故事
百度了一下找不到這故事了,是不是蘇東坡也不太肯定了,姑且算是吧
願與兄分享之

[ 本帖最后由橙炎陽于 2025-2-24 14:59 编辑 ]


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#19

发表于 2025-2-26 09:04 资料短消息只看该作者

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艳阳老兄从哪里学习训读的规则呢？还是说只是记一记？


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发表于 2025-2-26 09:56 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 哆子颜 于 2025-2-26 09:04 发表
艳阳老兄从哪里学习训读的规则呢？还是说只是记一记？

這個要死記硬背了,或者說戲曲,戲文,詩句看得多就懂了
我是從布袋戲台詞詩的讀白裡頭學的

但從歌仔戲,閩南戲曲之類的學也是可以的

[ 本帖最后由橙炎陽于 2025-2-26 09:57 编辑 ]


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#21

发表于 2025-2-26 15:33 资料短消息只看该作者

回复 #18 橙炎陽的帖子

艳阳老兄这个例子很有趣啊，其他地方的方言也有些很搞笑的段子，讲有些句子跟学鸟叫一样