原帖由 KYOKO 于 2025-2-19 18:54 发表
如果艳阳坚持单标，自己在那种情况下绝不举报、坚持重赛，我同意你。但我肯定做不到，我也不认为中国的网友能做到

原帖由 KYOKO 于 2025-2-19 19:30 发表

小卞啥时候举报的我不清楚，我只知道他举报了。即使他隔了几十分钟举报，往好了想，可以认为他刚看见。往坏了想，自然是他们串通好了。但我认为，即使从民法角度，也该疑罪从无，你的说法只是捕风捉影，离证明他们串通好了的差十万八千里呢。小卞在这里，我认为有”沉默权“，可以对有利于自己的判罚保持沉默，哪怕内心认为不合理。

原帖由 KYOKO 于 2025-2-20 17:56 发表

围棋比赛更多的是商业合作，理论上可以不需要说明理由禁止某人参赛。但是，我们这里更多的“讲道理”，也就是你为何不让人参赛。捕风捉影不是随便猜测，100%办不到，高度盖然办不到，一半以上的证明总要有吧？我就问，您那百分之几十的依据在哪里？您说的那些证据全是凭空想象，我看不出一点实打实的证据

你拿了冠军可以永久禁赛，说起来很容易。但别人是吃这碗饭的，禁赛总有个理由，世界上的体育赛事裁判错判、黑幕很多，你能不能说出一个，选手本身没有问题，却因为裁判的违规、违法、偏袒被追加处罚的？

您的保姆例子恰恰证明我的观点。如果您怀疑保姆吐痰，本来随便找个理由辞退都是没问题的。但是您说“因为我怀疑你向菜里吐痰所以我要辞退你”，还把理由发到群里、保姆公司，那保姆本人完全可以要求你拿出她吐痰的证据，否则就是侵权。你不和我合作没问题，但你说我和别人串通使你受损，这无中生有侵害了我的名誉让我在圈里混不下去，我可以告你

至于您说的小卞应该主动出来表示：或者重赛、或者双冠军、或者分奖金等等。。这些我认为是对人很高的要求，能做到我们可以鼓掌，做不到我们也不该脚踩。还是那句话，他有权不作为，因此攻击他属于过分苛责

中国组织赛事可以不邀请小卞，但作为一个公众赛事，是有理由、有必要对特殊规则做出说明的。不让小卞参加，什么理由呢，怀疑他和裁判串通？如果您公布这一理由，干脆别邀请韩国棋手了，韩国棋院和棋手都不会接受。您能够站住脚的，只有我不喜欢他，我是组织者，我有权利不邀请他。但您就不能站在道德制高点指责小卞：是你错了，被处罚是应该的。

以上这么多，其实最主要的就是——指责、攻击、处罚别人的理由之一就是别人犯了错，但我看不出小卞本身的错误严重到需要单独列出来被特殊对待的程度。除非您觉得他的荣誉太大了、奖金太高了，中国棋手受了委屈他被处罚一下也没啥，那就是匹夫无罪，怀璧其罪了。个人这么认为没问题，上升到一个大的体育组织对待个人不合适

另外，说一个不是题外话的题外话，也是我一直想说的，艳阳给我的感觉，整体比较宽容，很多我（们）觉得不合理、不应该的事，在您看来都是比较合理、没问题的，为何这次对小卞这么苛责呢？难道是恨乌及乌，恨韩国不公以至于把小卞也恨上了？我确实有点奇怪

原帖由 KYOKO 于 2025-2-20 17:56 发表
你拿了冠军可以永久禁赛，说起来很容易。但别人是吃这碗饭的，禁赛总有个理由，世界上的体育赛事裁判错判、黑幕很多，你能不能说出一个，选手本身没有问题，却因为裁判的违规、违法、偏袒被追加处罚的？

原帖由 KYOKO 于 2025-2-21 12:48 发表

现在中国棋协已经和韩国棋院达成一致、和解了，还有很多人不服，要求常昊、余斌下课的。全是门外汉，没用，但至少也算民间的一点呼声吧。我认为这样就行了，这算是双方妥协的结果。中方吃亏没办法（或者另想办法），难道必须是你打我一拳，我还你一拳，不能吃半点亏，我就跟你明着干？由于我这里基本只为小卞个人说话，哪怕他将来在中国遭遇不公，我也不会为他出声，他这也算还债了。

所谓的梦百合老板出来发声要求禁赛小卞，我不知是不是真的，我都觉得有点可笑。邀请与否的决定权是中国棋协，赞助权是企业，我不相信最终的结果是举办不了（棋协不同意，企业不赞助完蛋），或者真的禁止小卞参赛（棋协有权）。如果真的这么针对小卞，我和艳阳赌100块，以上两种情况我输给艳阳100，艳阳输只要给我1块钱。——一时兴起纯娱乐，艳阳可以无视。就算同意也不需要“小题大做”——100算什么，10000对10000水哥敢不敢？我不敢，也不想

原帖由 KYOKO 于 2025-2-21 17:42 发表


稍微说几句吧

小卞的错误您觉得可以抓住不放，放在明面上的特殊针对也可，我觉得是高标准了。举例来说，类似交通事故交警偏向我，哪怕我觉得不合理，也可以默认，因为对我有利。您的要求是哪怕有利，只要不合理获利的一方也要站出来以示公平。在人类现有的道德体系下，个别的可能会有，整体来说做不到。可以说他道德有问题，但还在可接受范围内。

还有一点，一个大的体育组织vs个人，属于压倒性优势了。需要专门出台政策针对个人太“跌份儿”，要罚就该一起处罚。明年中国围甲禁止外国选手，不就主要是处罚韩国棋手或者报复韩国棋院嘛。如果中国裁判看小卞不爽，在他下棋的时候故意找茬，不是不可以，中国棋协很可能睁只眼闭只眼。但那是另外一个话题了，找茬也必然不会说是当年你不作为，现在我就针对你，这种上不得台面的话。

当然，我通篇基本都是为小卞个人说话。事实上指责小卞的也只是普通中国棋迷，最多再加一个疑似的梦百合老板。中国职业棋手、中国棋协貌似没有指责，更没有处罚之类的攻击性言语（我只是网上稍微看一下，不一定全，但大差不差是没问题的）。这种指责，我认为更多的是需要一个发泄对象，那自然是小卞了，谁让他是最大的获利者呢。但这种指责的充分性、必要性，即使艳阳说了那么多，我依然持保留态度。

小卞，在中国的江苏，有一个称不上围棋迷的普通中国网民在不遗余力的为你说话，你可以含笑了。就这样吧

原帖由 KYOKO 于 2025-2-21 19:22 发表
这你说的没错，如果是同一尺度，明知裁判报复，这果子小卞也是必须吃的，喊不喊冤没多大用处

我们的分歧在于，交警偏向行人没问题，但这种偏向性是不能写进规则，或者不能明说的。

如果真的对小卞单独处罚（主要就是不让参加中国赛 ...

原帖由 KYOKO 于 2025-2-21 17:42 发表
还有一点，一个大的体育组织vs个人，属于压倒性优势了。需要专门出台政策针对个人太“跌份儿”，要罚就该一起处罚。明年中国围甲禁止外国选手，不就主要是处罚韩国棋手或者报复韩国棋院嘛。如果中国裁判看小卞不爽，在他下棋的时候故意找茬，不是不可以，中国棋协很可能睁只眼闭只眼。但那是另外一个话题了，找茬也必然不会说是当年你不作为，现在我就针对你，这种上不得台面的话。