标题: 先手打1拳,別人還2拳,道德層面上是否有權討回一拳?
性别:未知-离线 橙炎陽

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发表于 2025-1-12 13:44 资料 文集 短消息 只看该作者
先手打1拳,別人還2拳,道德層面上是否有權討回一拳?

這個問題我從小學到現在一直沒搞明白,大家是怎麼看待的
當然這種問題現在不一定是拳頭的來往,而是有其它的變種

小到最初的小學生打架

大一點比如很多社會案件,
典型的例子我之前在知乎聽過(更早在故事會也聽過)
熊孩子把別人的豪車刮花了,然後被對方甩了一個巴掌
然後對方氣沖沖找上門了,表示先賠完車子,然後要開始計較打了孩子一巴掌的事

或者有的比如車子佔了別人的停車位,卻被別人把自己的車胎放了氣

商業上也很常見,比如A公司違約了,B公司就用更大的違約報復回去

更大一些比如戰爭問題,先發動戰爭的人對鄰國造成了死傷,鄰國反擊對自己造成了更大的死傷

=============

我先談我的理解吧

假如報復是2倍報復,或1.5倍,1.2倍報復的話(不是人家打一拳,我還他100刀那種)
先挑釁的一方按理說還真的沒有理由反對

認為A打B一拳,B反擊了兩拳就是防衛過當的人的看法,無非就是抱著一個雙方公平的立論
意思是A欠B一拳,B錘了A兩拳是不公平的

但問題來了,如果A認為B多打了A一下是不公平的,那一開始大家相安無事時,大家誰都沒欠誰,A幹嘛先打對方一拳?

既然B打A零拳時,A就先打了B一拳,就說明A是打從心裡底不認為多揍一拳是有問題的
那A憑甚麼理由反對B在自己先被打1拳時還擊2拳呢?

那既然A不反對B還擊兩拳,B也同意還擊兩拳,那雙方沒有爭議的事不就正好皆大歡喜嗎?為什麼會事後又耍賴呢?

==============

放更大一些的社會新聞諸如治安打架,先挑釁動手的一方打輸了還要求對方給自己賠醫藥費,箇中的邏輯又是怎麼講得通順的呢?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-1-12 13:58 编辑 ]


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发表于 2025-1-12 13:46 资料 文集 短消息 只看该作者
如果A的訴求是B既然還兩拳,那我也豁出去,今天大家生死有命,打死罷就,就無規則雙方不死不休
我倒能理解他的邏輯自圓其說之處,弱肉強食嘛,沒甚麼一拳兩拳的
但作為先手打對方一拳的,卻要求對方不能還擊過當一拳,這個是甚麼道理,我就真的沒想明白了

========

比如鄰裡糾紛吧,A在深夜給B放了噪音5小時,對方報復自己改天也放10小時,這個能怨對方甚麼不是嗎?

========

如果是涉及刑事層面的報復行為,這種屬於公訴案件(比如A捅了B 三刀,B就報復回去六刀)
我倒也沒甚麼好說的,畢竟公訴案件從法理上是不存在當事人諒解就可以不追究的

但問題是我觀察到社會上有很多民事行為上的報復行為,被報復者很多時候只是遭到自己作為的同規模或者略大一些的規模的報復
他們很多就已經受不了了要積極尋求媒體或者司法介入,這又是為了甚麼呢?

比如買東西沒給錢遭辱罵
或者過馬路沒禮讓行人然後被對方舉了中指

========

最近在司法調解節目看到有一個案子是兩個人打麻將有口角,然後甲把乙拉出店外動手了,先手打了對方三四拳,結果技不如人被對方反打了躺在地上
然後跑去報警了,訴求是以一萬元治療費用調解

我一直好奇按他的立場,為什麼不放棄這一萬元

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-1-12 14:01 编辑 ]


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发表于 2025-1-12 19:22 资料 文集 短消息 只看该作者
以前中学的时候,有一次,A和B两个学生打闹,A把椅子扔了过去,B跑到教室前讲台旁边了,大个子体育委员正在和别人聊天,椅子砸在体育委员背上,
体育委员转身怒喝:谁扔的?
A说:是B扔的。
体育委员指着B喝到:过来。
B说:不是我扔的。
体育委员走过去给了A两拳,A还了一拳,体育委员一看A敢还手,又给了A两拳,A没再还手,体育委员回座位了。

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发表于 2025-1-12 19:40 资料 文集 短消息 只看该作者
放学以后,A同学在做值日扫地,B同学去纠缠C同学,C同学很烦他(其实大多数同学都烦他),但他又没完没了的纠缠,
C同学说:你老实点。
B同学说:不老实怎么了?
C同学说:A同学在这呢
B同学说:他在这怎么了?
C同学说:你不怕他吗?
B同学说:我为什么怕他?
C同学说:他不是你爹吗?
B同学说:他是我儿子。
A同学在旁边听到了,上去给了B同学两巴掌,B同学还了一巴掌,旁边其他人看到他俩打架就起哄,A同学一看他居然敢还手,把他推到墙边用桌子顶住,又给他两巴掌,B同学没再还手,A同学见他没再还手,就回去继续扫地去了。

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发表于 2025-1-13 21:33 资料 短消息 只看该作者
回复 #2 橙炎陽 的帖子

输打赢要嘛,反正自己不能吃亏,得找回来
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发表于 2025-1-14 10:08 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 哆子颜 于 2025-1-13 21:33 发表
输打赢要嘛,反正自己不能吃亏,得找回来

輸打贏要固然是一個問題

我覺得所謂一些醜陋的人性,總是還有一個典型的問題
就是不願意為自己的言行承擔責任

1. 典型的例子比如前幾天討論過的,打架的人面對對方有兇器了很多還敢進一步挑釁說:"來,有種打死我"

2. 很多老賴,和遊戲買賣找回人員,面對拒執罪,小額盜竊罪時,很多人一開始是無所謂的
甚至叫囂說"有種你就去告,鎗斃我我也認了"

但面對拘留這種後果都是各種求情的
也就是說面對輕刑很畏懼的人,但卻敢各種表態不畏懼極刑

3. 雙標的問題,這個講過很多次了
很多人上一刻信誓旦旦講的社會見解,到了自己履行同類責任時馬上就避而不談了

4. 當然還有本帖這個例子,先打別人一拳的時候很無所謂,別人還兩拳卻覺得很不公平了

==========

不願意為自己的言行承擔責任的人,其實在社會學上是注定上升不了一個台階的
你設想一個在一個崗位工作卻不願意做這個崗位的活的人(比如當消防員不願意救火,當保安不願意站崗)
或者當老闆卻不願意發工資/交貨款的人

怎麼融入社會呢?

我以前解釋過契約精神的問題,這裡不再重覆了

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-1-14 10:11 编辑 ]
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性别:男-离线 哆子颜

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发表于 2025-1-16 17:20 资料 短消息 只看该作者
回复 #6 橙炎陽 的帖子

民不畏死,奈何以死惧之。艳阳老兄觉得破产欠一屁股债的老赖们,还有上一个台阶的机会吗?
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