标题: 有参与小学生炸鱼的朋友吗
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发表于 2024-10-11 19:15 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
有参与小学生炸鱼的朋友吗

最近股市好,不少00后贷款,往里面冲,赢了还本金,输了玩消失。本人没资产,征信也不值钱。银行和银监会严谨个人信贷和商业贷入市炒股。(他们也是为你好,不信你问问07年和15年站岗的老同志)

我想说的是,并不是关于炒股的话题,而是最近股票经常大跌,00后新兵开户后的第一天就人均吃一个跌停,瞬间梦醒了,一夜变成老股民。

有些无聊的00后就去某小学生口算app和小学生pk口算,炸鱼屠榜。

榜上的小学生惊呼,以前我无人人敌,现在一盘都赢不了,最近挂太多,我还在思考,人家已经答完了。

以上,炸鱼小学生的行为,把口算完成了电子竞技风格,您怎么看?


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发表于 2024-10-11 19:40 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2024-10-11 19:15 发表
有些无聊的00后就去某小学生口算app和小学生pk口算,炸鱼屠榜。

榜上的小学生惊呼,以前我无人人敌,现在一盘都赢不了,最近挂太多,我还在思考,人家已经答完了。

以上,炸鱼小学生的行为,把口算完成了电子竞技风格,您怎么看?

這個類似說小學生打乒乓球找不到人,最後跟了一個大人打,或者在公園跟一個老人下象棋
這個從古至今都有這樣的現象,我小孩時也被大人吊打過
民間礙於資源有限,很多休閒娛樂活動是沒有分青年組少兒組的,這個在所難免

只是說互聯網時代更難避免:早年真人年代直接往小學生面前一站瘋狂吊打顯得太不要臉,但是網絡時代,人們更容易"厚顏一些"

我最近不是經常沉迷二手交易嘛,我在軒轅傾訴了又幾乎沒人安慰我(T___T)
於是我跑去知乎找帖子看了,希望找到比我更慘的人從而舒坦一些
在知乎上看帖聽人家討論二手交易,大部分網友各有各的慘,但不論是開帖的,回帖的,大多數共識有一個觀點:

隔了一個網線,人們的道德會下跌一個層次
很多真實世界上看不見的奇葩行為,在網上會很容易看見

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-10-12 10:04 编辑 ]


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发表于 2024-10-12 11:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #2 橙炎陽 的帖子

这个明明是大人上去主动玩小孩,不是小孩找不到人,主动找老头。
我小时候下象棋水平很菜,遇到更菜的建筑工人,别人一圈人都干不过我,那是我主动上去的,不算别人炸鱼。

现在口号是,大一也是一年级,研一也是一年级。所以他们参加小学生1年级口算并不丑,哈哈。

我个人不觉得炸鱼是流氓行为,只是屠榜比较流氓。

因为社会是一个整体竞争游戏,你13岁ceo,我31岁ceo,别人不会因为你13不赚钱,瞎搞,所以要倾斜你。结果导向是一样的,没有利益的地方才会有更多的情商表达。王勃比你小20岁,人家跟你比赛也是一样的标准。

所以炸鱼不可耻,屠榜可耻,抢别人的排名,让别人赢不了,家长就没有虚荣,就会让孩子更加奋进,从而没有一个快乐的童年。
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发表于 2024-10-12 11:15 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 szwd1997 于 2024-10-12 11:02 发表
这个明明是大人上去主动玩小孩,不是小孩找不到人,主动找老头。
我小时候下象棋水平很菜,遇到更菜的建筑工人,别人一圈人都干不过我,那是我主动上去的,不算别人炸鱼。

现在口号是,大一也是一年级,研一也是一年级。所以他们参加小学生1年级口算并不丑,哈哈。

我个人不觉得炸鱼是流氓行为,只是屠榜比较流氓。

因为社会是一个整体竞争游戏,你13岁ceo,我31岁ceo,别人不会因为你13不赚钱,瞎搞,所以要倾斜你。结果导向是一样的,没有利益的地方才会有更多的情商表达。王勃比你小20岁,人家跟你比赛也是一样的标准。

所以炸鱼不可耻,屠榜可耻,抢别人的排名,让别人赢不了,家长就没有虚荣,就会让孩子更加奋进,从而没有一个快乐的童年。

是有主動被動一說這沒錯
但這個不是核心問題

我的意思是,只要沒有一個"少兒專屬區塊/成年人不得內進"的規定在
那這種問題就避免不了

拿象棋,或者球場,乒乓球桌這種東西來說
除非物資富裕到一個小區弄足夠所有人共用有餘的場地再乘以雙倍,那就可以開設少兒專場,或者少兒專用時段
(管理的人力就更大於雙倍了,原先一個公園管理部門6個人能管3個公園,但如果要派個保安"成人不得內進",那估計人手得多出3-5倍都不止)

(網遊平台的道理也是一樣的,伺服器你得弄兩個,怎麼管又要付出極大精力)

不然就必然會有大人小孩一塊玩的情況
至於誰找上誰,這是次要問題,既然你允許他們一起玩,就自然會有互相找上對方

如果場地提供方規定不了一個少兒專場出來
就更不可能可以管理到"大人不得找小孩,只能小孩找大人"這麼細緻了
後者需要的資源沒準比前者還大

========

古往今來的小孩都是這樣走過來的,要保護孩子的娛樂體驗,主要責任還是在家長
很難強求大眾在公開場合/網絡平台禮讓你家的孩子

只能家長/學校自己組建平台讓孩子跟孩子玩這樣,很難強求大眾對少兒繞行

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-10-12 11:49 编辑 ]
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发表于 2024-10-12 14:50 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #4 橙炎陽 的帖子

app里面确实划分了,小学一年级口算pk栏目。

大学生和研究生说我们也是一年级。

和现实里的公共器材是不同的,现实乐园只要你给钱,爷爷也能进去玩。免费的器材,当然不可能小孩子玩,大人不让。

现实都是小孩子绕行大人,没有大人绕行小孩子。现实里唯一绕行的倒不是pk,而是小孩在公共场合很闹腾,有些大人就忍了。

大人和小孩pk抢夺体验感是不对的,比如200斤的胖子也比10岁的小女孩跑得快。

但现实里的竞争是不分岁数的,所以我不排斥和鄙视aoe。

但即便是拳击,也分重量级,所以以虐待小孩为快感的成年人,我比较鄙视。
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发表于 2024-10-12 15:11 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #5 szwd1997 的帖子

我個人的價值觀是尊重多元,鄙視雙標

比如口口聲聲愛好和平的,然後借故就推搡拉扯,
先動手打人的被暴打了又哭哭啼啼跑去報警的之類

========

去跟小孩玩同一個遊戲的成年人
我是這麼看這個問題的:

如果這位成年人幼時是有獲得妥善保護的,有單獨錯開一個遊戲空間的
那麼他長大了去欺負孩子,這個人顯然雙標了
如果他兒時是沒有獲得這種獨立機制的,那麼他長大去跟小孩參加同一個APP,至少在雙標這個問題上沒毛病

沒有雙標,那每個人有每個人的價值觀,你可以鄙視他
我不支持也不反對

但至少如果你問我,我印象中我少年時代沒有專門劃分一塊少年遊樂區給我的

雖說此刻我沒有欺負小學生的需求,但你問我願不願意永久放棄虐菜小學生這個權利,我不太願意放棄
我感覺沒有甚麼合理的理由可以迫使我放棄這項權利

1. 不違法
2. 從道德層面上來看也不算很普世,至少我兒時很少見這種提倡,我也沒印象自己受益過
3. 事實上我俗務纏身,很多時候打電競也經常輸給很年輕當打之輩

那我憑甚麼支持呢?

除非說有尊老愛幼這麼一說吧,到我年老了能保證開個老年電競區給我
如果沒有,這套道德體系並不能自圓其說,不論過去,現在,將來,我都不受益,又沒有合理的回報給我,我無法支持

人們對尊老愛幼是基於一個共識:即大眾能在同一套公道體系中一起受益(至少也是家庭為單位受益)
比如老年人站著會傾向讓座,小孩衝出馬路作為司機會傾向寬容,看到人販子人們會第一時間制止
-------我理解尊老愛幼的公德是不包括"不在娛樂活動拿小孩來虐菜"的

這種長期形成的道德共識其實是建立在人們都會經歷幼,成人,老,三個階段的
而每個人都能實實在在到某個年齡就獲得這套體系的權利和義務
這套體系要突然間在某一年增添新的道德義務是不容易的,因為違背了上面這個"人人付出,人人受益"的前提
-----勢必有很多過了某個年齡階段的人已經變成無收益,純付出了

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-10-13 08:53 编辑 ]
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发表于 2024-10-14 11:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
80年代的当红小生迟志强,就因为在自家玩酒桌游戏,犯了流氓罪,坐牢了。事业一蹶不振,可以说用今天的道德评判就是矫枉过正。

但如果迟志强说,凭什么今天自由性都是正常的,我那个年代稍微放开一点,就流氓罪了呢。因为时代不同了,评判标准是不同的,所以双标从来就不是问题。

支持和反对与否与个人的遭遇无关,特别是已法律公平论的维护者,而是逻辑为先。

这个问题艳阳强调个人感受,不谈规则。不维护app设计方的利益,小学生全部被虐走了,平台方血亏,大学生如果和大学生pk,就没意思了,也会走光。
而你将他们的定向客户屠戮殆尽,属于是破坏生态的行为。现在平台就改规则了,你高于小学生手速,连胜较多,就给你匹配大学生,让你们相互伤害。不要伤害我们的核心客户。

其实我个人的观点也说了,你去app虐小学生没问题,无非就是让小学生早上社会,客观上磨砺和强化了小学生的素质。
但是你抢他的地位就不对了,因为损人而不利己。这个作为不了你吹牛的谈资。如果你以此为乐,哪怕你童年受到了伤害,我也会鄙视你。
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发表于 2024-10-14 12:50 资料 短消息 只看该作者
回复 #3 szwd1997 的帖子

甘罗七岁拜相,神童,少年大学生都是褒义词。总的来说,中国文化鼓励小朋友参与成年人的竞争,虽然谈不上科学,只是很有挑战性

PS: 顺便问一下,王勃若没有英年早逝,成就能超过苏东坡吗?

[ 本帖最后由 哆子颜 于 2024-10-15 06:48 编辑 ]
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发表于 2024-10-14 18:44 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2024-10-14 11:48 发表
80年代的当红小生迟志强,就因为在自家玩酒桌游戏,犯了流氓罪,坐牢了。事业一蹶不振,可以说用今天的道德评判就是矫枉过正。

但如果迟志强说,凭什么今天自由性都是正常的,我那个年代稍微放开一点,就流氓罪了呢。因为时代不同了,评判标准是不同的,所以双标从来就不是问题。

支持和反对与否与个人的遭遇无关,特别是已法律公平论的维护者,而是逻辑为先。

这个问题艳阳强调个人感受,不谈规则。不维护app设计方的利益,小学生全部被虐走了,平台方血亏,大学生如果和大学生pk,就没意思了,也会走光。
而你将他们的定向客户屠戮殆尽,属于是破坏生态的行为。现在平台就改规则了,你高于小学生手速,连胜较多,就给你匹配大学生,让你们相互伤害。不要伤害我们的核心客户。

其实我个人的观点也说了,你去app虐小学生没问题,无非就是让小学生早上社会,客观上磨砺和强化了小学生的素质。
但是你抢他的地位就不对了,因为损人而不利己。这个作为不了你吹牛的谈资。如果你以此为乐,哪怕你童年受到了伤害,我也会鄙视你。

一般來說法律也講究一個循序漸進,會盡量避免"突然打到一個倒楣蛋"
比如延遲退休也不是第一時間就延2年,而是3個月,3個月慢慢推出
很少人把規則180度大轉彎當成一個褒義詞來看,您這個例子也是大多數情況下不屬於特別光彩正面的立法例子
不論民間,官方,都不特別認為時至今日,這麼做是對的,至少我沒見過這類的正面宣傳,只是說特定歷史發生過的事,既然發生了也就從權一下
您再拿來說事舉例說"這樣很好,應該以這個為例",就很不恰當了

順帶提一個題外話吧,
像08年勞動法立法就是一個正面例子,它規定08年之前的法律關係採用老規則,之後的採用新規則
現在很多網友就不太懂這個,經常聊著聊著就主張今天立個新法吧,然後去抓昨天的事
屬實是"法律走在犯罪之後"了

=======

比如說昨天還是人人互相砍來砍去的年代,今天突然立法說砍人犯法
絕大多數人都會接受的(除非昨天湊巧有個仇人砍了自己),因為不準砍人這種道德號召,大家是即時受益的

但是尊老愛幼這種道德號召,不能突然拔高一度,因為很多人已經不能受益了

=======

"尊老愛幼"這種道德主張建立在"人人受益"這個基礎之上
除此以外這個說法沒有甚麼道德基礎

假如沒有人人受益這個前提,生物學上面來說大家都是動物,有的動物幼小一些,有的動物老邁一些
又不是有求於老人小孩,又不是說老人和小孩特別有財富,權力,智慧,也不是說他們價值就特別高,憑啥特別尊他呢?
可以遵守尊老愛幼唯一的正當性就是"人人受益,家家有求",要討論就必須在此之上討論,排除掉這點,憑什麼要尊老愛幼我就想不通了

=======

要提倡今天的小孩比上一代的小孩金貴,要提高保護力度,可以,但應該是漸進式的,比如理想是100度,每年提高10度這樣可以,突然提高30度不行
突然把愛幼的道德標準提高30度,就違背人人受益這個前提了(成長過小孩的這輩人沒受益,卻多付出,顯然違背道德基礎)
除非說拿別的利益來交換,比如對老年人的照顧也提高30度

如果啥好處也沒享受到,所有吃苦受累的都擔了,那榮譽就應該遠高於普通人了
比如建國初年的那一代人,實實在在是沒有享受過新中國的福,但是又付出了新中國的苦,(或者抗日戰爭的一代人,諸如此類)
要麼得給好處,地位,要麼也得給特殊榮耀

說白了不能要求普通人突然間無條件付出
社會公德的基本盤不是靠無條件的化緣奉獻,而是靠人人受益,或者叫互惠互利(要適當地調度大家的"自私"來達到互助)

=======

同理現在有的聖母提倡應該如何如何善待老人
我的觀點也是一樣的,這些老人年輕是普遍是怎麼對待上一輩的?現在應該享受的待遇就大致上應該以此為準
可以隨時代進步適當進步,但不應該突然提倡一些新的標準出來

以前在軒轅有人跟我提過甚麼父母生兒恩情大如山,如果兒女賺到1000萬,就算全掏出1000萬也是報答不完的

我的觀點也是一樣的,父母是怎麼報答他們父母的,或者再上一代是怎麼報答的,這代就怎麼報答
同理這一代也只能要求下一代這麼報答

顯然,不論用那一代的標準看,以當代的物價看,能掏1000萬報答父母,都是遠遠足夠報答有餘的
已經超過人類歷史上99%的人類了,再苛求就沒意義了

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-10-14 19:26 编辑 ]
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原帖由 szwd1997 于 2024-10-14 11:48 发表
因为时代不同了,评判标准是不同的,所以双标从来就不是问题。

支持和反对与否与个人的遭遇无关,特别是已法律公平论的维护者,而是逻辑为先。

这个问题艳阳强调个人感受,不谈规则。

大程度的雙標從來都是問題,歷史上人類對孩童的保護是靠無數次微小提升
換世話說是把一個大雙標拆解成很多很多個很小的雙標(雖說小雙標也是雙標吧,但力度小到令人幾乎感覺不到)

事實上人類對小孩的愛護就是隨著文明進步一點一點慢慢提升的
並不是昨天沒有,然後今天突然加一條,就全人類一起進一步這樣

原始動物年代幼兒能哺個乳到直立就趕出家門了,看那些野生的牛呀羊呀就是這樣

慢慢到孩子可以在部落裡受保護,不用打獵,但是做點雜活
再到孩子有基本人權
乃至今天的有獨立人格,貞操得到保障,免於當童工的權利,受教育的權利,受撫養的權利,甚至未成年人法律的特殊傾斜

都是一點一滴慢慢累積上去的,每一代的人類每隔一段長時間就額外多付出小小一步-----這樣確保了長遠進步,但當代的人又不會太吃虧
這樣才能在不違反所有人的共同利益下走到今天

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-10-14 20:04 编辑 ]
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