标题: 日子会越来越甜?
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发表于 2024-9-3 15:37 资料 个人空间 短消息 只看该作者
日子会越来越甜?

斑鸠说温饱不成问题了,肯定没错

比起20年前,日子有显著进步。但最近10来年,我感觉自己原地踏步,几乎就没有增长。这就我一个人这样?

当然,排除特殊情况(比如加薪、升职、失业),一两年间的进步退步是不容易看出来的,就以5年、10年为限,艳阳觉得您比起5年或者10年前是否有明显进步了(说白点就是收入增长明显高于物价增长)?


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那是水王年纪大了,常言道,四十岁财富进入顶峰。95后,00后可不这么看


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某自称老师的主播(其实是个吹牛的骗子)开播对直播间里的粉丝说:你不努力
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发表于 2024-9-3 18:26 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2024-9-3 18:02 发表
那是水王年纪大了,常言道,四十岁财富进入顶峰。95后,00后可不这么看

从网上见到一张图片,我记得前几年还说70岁以下算中年人的,现在怎么40岁就算老人了?

[ 本帖最后由 大将文钦 于 2024-9-3 18:30 编辑 ]


图片附件: IMG_20240903_182743.jpg (2024-9-3 18:28, 104.23 K)

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发表于 2024-9-3 23:20 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #1 KYOKO 的帖子

我一般不喜歡太具體提及自己的工作,但既然水兄問了,我就稍為厚顏說一點自己的見解:
小弟相對10年前,是有明顯進步,我出於對時事的敏銳性,和一點點幸運,成功避過了很多坑
萬幸事業還是可以的,個人投資選擇也不錯
最近10年很多重大抉擇都做得比較正確

========

我在軒轅孜孜不倦地向各位前輩學練了十幾年,又一直在國內的各大貼吧知乎快手抖音潛伏了很多年,我其實一直都獲益良多

我在水兄身上學到一個很重要的事情是懂法很重要,不至於說違法必先知法吧,但至少明白了這種事情技術上不提高,會很容易被吊打
(當然也從別的兄身上學了很多思辯技巧,和在被吊打的過程中認識到各種知識不足)

再者,我對網友和社會大眾普遍都帶有很嚴重的提防心態
這點不難在我平時的討論中看出來

我其實是一個經常鑽研事務法律,和經常思考怎麼在法律框架下避免經濟損失的人,我也經常反思用最大惡意來假設對方的招數
我這裡稍為用不謙虛的話說就是,我算是當代企業比較稀缺的那種法務和管理人員,我對人心風險的敏銳感知比同級別的人要強一些
以致我除了專業能力之外,又有另外一門可以靠它吃飯的絕活

========

事實上現在國內的創業環境各類成本還是很低廉,2020年的整體營商成本比起2000年代沒有太多差別,但是對創業者的法務管理能力要求高了非常非常多

近年網友的那種屁股為主討論的氣氛很濃厚,加上互聯網的入門成本很低廉,大量勞動者可以很容易地串連起來集思廣益
如果老闆是比較老派一點不上網學習的,在勞資關係上基本可以說是集幾百個人的智商來鬥1個老闆(或者1個老闆+老闆娘+狗頭軍師(會計HR),反正就是勞動者的智力遠遠超出資方)
很多企業主都在近年的一波波浪潮中被玩死了

我並不是表達同情甚麼的,如果有人說無良老闆應該全死光才好,我也沒啥意見
我只是說現在的企業環境,是需要非常懂法,和勤奮思辯的人的
我過往很多同行跟我差不多的,或者比我公司牛逼很多的,現在基本都死翹翹了,事實上現在同行競爭的烈度也比起10年前要下降很多了,算是對我利好吧

沒有"非常懂法,勤奮思辯"這兩個優勢,你要麼就是純打工人,要麼就是企業中高層中的菜雞玩家,如果你是創業者,你死定了
這兩個優勢比任何同等水平的能力優勢,或者業務優勢,資金優勢,都更為重要(當然你不要走極端,說我有100個億,我沒有那兩個優勢行不行,那當然不一樣)

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-4 08:27 编辑 ]
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发表于 2024-9-4 10:49 资料 短消息 只看该作者
回复 #4 大将文钦 的帖子

因为35岁裁员嘛
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回复 #5 橙炎陽 的帖子

艳阳看中的法务方面有给你带来收入吗
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发表于 2024-9-4 11:50 资料 短消息 只看该作者
终于知道艳阳为什么会采取这种观点了,对艳阳老西鞠一躬。如果一个人不捍卫自己的饭碗,不为自己的行业说话,哪怕他站在劳动人民那一边,我都觉得是倒钩。

回到主题,你就说我把,2014年3k。2013年1k6。我现在肯定大于3k吧。

打工者的曲线是个人的,和时代关系不太大。

一个人普通人23岁之前基本没收入,因为在读书。不是普通人,有人初高中毕业上社会,有人一路奖学金,有人有钱边读大学边创业。
那么普通人23岁才本科毕业,那个时候多数是低工资,如果刚好是10年前,现在33岁,那相比而言就是飞速增长。

水王的话,10年前就是中年人,10年后还是中年人,那么原地踏步其实是一种进步。
因为很多中年人水平不行,野心又大,将自己攒了好久的棺材本败光,又回到了解放前。

水王,无敌老弟给你打一气。事情到最后一定会往好的方向发展,如果你不觉得好,那是没有到最后。
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发表于 2024-9-4 12:34 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 神州无敌 于 2024-9-4 11:50 发表
终于知道艳阳为什么会采取这种观点了,对艳阳老西鞠一躬。如果一个人不捍卫自己的饭碗,不为自己的行业说话,哪怕他站在劳动人民那一边,我都觉得是倒钩。

回到主题,你就说我把,2014年3k。2013年1k6。我现在肯定大于3k吧。

打工者的曲线是个人的,和时代关系不太大。

一个人普通人23岁之前基本没收入,因为在读书。不是普通人,有人初高中毕业上社会,有人一路奖学金,有人有钱边读大学边创业。
那么普通人23岁才本科毕业,那个时候多数是低工资,如果刚好是10年前,现在33岁,那相比而言就是飞速增长。

水王的话,10年前就是中年人,10年后还是中年人,那么原地踏步其实是一种进步。
因为很多中年人水平不行,野心又大,将自己攒了好久的棺材本败光,又回到了解放前。

水王,无敌老弟给你打一气。事情到最后一定会往好的方向发展,如果你不觉得好,那是没有到最后。

我覺得沒必要凡事最終都繞到屁股上面去,這也是我其中一個不喜歡在論壇講個人經歷的原因
因為總有人想把話題繞到我的屁股上面去

以事論事吧

事實上有的人是重視公義的,有人會為了一些理想性的原因為自己利益相反的事情發聲,而不是永遠考慮自己的利益
我有利益,就一定要為自己發聲
或者我為某件事情發聲,就代表我一定有利益牽涉

這都是沒有因由的一種猜測,我在軒轅從來不介意提自己屁股不利的結論,事實上我認識的神州兄也經常不諱言自己吃虧的結論

==========

打工者的曲線跟時代關連極大,跟個人反而不大(當然甚麼拿25歲對比15歲那當然沒意思了,還不如拿10歲對比0歲呢)
(當然我們這裡不要咬文嚼字,說有配置過資產的打工人就不算打工人了,這裡我們接水兄的問題他說,他問的當然是指"一個普通市民",而不是單純的打工者)

中國式奇跡,又叫"改革開放的飛速幾十年",這種奇跡在大多現代化國家都有過,
遠的比如歐美,可能是大航海時代的歐洲,工業革命時代的列強,二戰戰後的美國

近年拿東亞來說,比如日本的戰後奇跡,亞洲四小龍奇跡,亞洲四小虎奇跡,或者漢江奇跡,千里馬奇跡,(媒體經常預測的)印度,越南奇跡
這種時代機遇帶來的偶發幾十年快速增長,大部分人類一生人只能經歷一次,而且是短短的大概幾十年內,很短的短到10+年也有可能(印象朝鮮的就挺短的)

典型的例子比如現在的中年人,月薪幾千塊,一直做著非常普通的工作,甚至沒當過一天車間組長/小組經理
但幸運的(比如家裡留下多套遺產,稍為買賣過幾套房,或者老人,兄弟姐妹死得早)可以在2000年代通過家庭財產的配置,坐擁過千萬,乃至半個億的資產
這個完全就歸功於時代的快速增長,跟打工人自身沒有關係,努力佔這裡不到5%重要性

之前有一個新聞,環衛工老阿姨,身家過3000萬,就是這個道理,時代的浪潮過去後,她不論怎麼個人努力,都不可能可以弄出第二個3000萬,那怕是30萬都難

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-4 19:53 编辑 ]
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发表于 2024-9-4 13:03 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-9-4 10:59 发表
艳阳看中的法务方面有给你带来收入吗

這問題問得我有點坐蠟了
我說沒有吧,你嘲笑我狗拿耗子,我說有吧,旁人會說我屁股使然

我只能說還是不聊我個人吧,只要一聊,總沒好事=)
我們聊聊今天天氣吧,我這裡上午陽光挺好的!午安!
您中午吃了嗎?

QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2024-9-3 18:02 发表
那是水王年纪大了,常言道,四十岁财富进入顶峰。95后,00后可不这么看

發展進入平穩期是可以這麼說,如果遇到快速發展期(像我樓上舉的例子),那幾歲頂峰,無非就是看快速發展期在你幾歲來臨
很多老人,趕到80歲財富頂峰也不奇怪(比如上面的環衛工)
反過來15歲財富頂峰也不奇怪(15歲家裡房子太多,給子女過戶一套的)

總得來說就是,這句話放今天的美國,日本,40歲財富巔峰說得過去,放在當代中國成年中青年的視角來說,40歲這個說法,整體算是偏錯誤的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-4 14:56 编辑 ]
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发表于 2024-9-5 16:07 资料 短消息 只看该作者
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艳阳认为中国的中青年40岁以后还会有发财的机会?
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发表于 2024-9-5 19:04 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-9-5 16:07 发表
艳阳认为中国的中青年40岁以后还会有发财的机会?

不回答這個問題
具體關係到我國現實的不回答

======

我只能說只要趕上經濟騰飛期(上坡期),即便你超過40歲很多,都能發財
錯過經濟騰飛期(走下坡),你就算遠遠不到40歲,你也難發財

具體不看是不是40歲,看是不是經濟騰飛期

=======

只有經濟發展非常非常平穩幾乎不動的地方,才看是不是40歲
比如美/日
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发表于 2024-9-6 15:50 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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那我来回答现实问题吧,中国人永远(确切点是极长时间,100年?200年?我不知道)也富不起来。

文大将会说,多富算富?假设现在中国平均月薪4000,扣除物价上涨,工资上升一倍算富吗?一倍不算二倍算富吗?——我不知道,我只说结论不讨论不争论,所谓的不接受反驳
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发表于 2024-9-6 16:05 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2024-9-6 15:50 发表
那我来回答现实问题吧,中国人永远(确切点是极长时间,100年?200年?我不知道)也富不起来

文大将会说,多富算富?假设现在中国平均月薪4000,扣除物价上涨,工资上升一倍算富吗?一倍不算二倍算富吗?——我不知道,我只说结论不讨论不争 ...

這個是個定義問題
看富怎麼定義

如果你說要做到財富top 10%才算富,那顯然宏觀層面中國人不論如何都富不起來
因為不可能人人都是top 10%

======

一般來說"國富民強"/"日子甜起來",指的是指對外購買力富足了(相對國外來說本國人富了),或者享受到科技紅利了
這種定義上來說,中國人在改革開放後,顯然比建國初,或者民國,大清年代比,要富足很多了
但基本很多國家也有這個暴富過程,只是出現的年代不一樣,就像我上面說的,歐美,日韓,四小龍,四小虎,都有過這麼一段,將來也可能會有其它國家有這麼一下

水兄這句"富起來"有歧義,指的是"比以往變富了",還是"富到要到國際上名列前茅"?

如果說"比以往變富了"是肯定存在的
但富到要到國際上名列前茅吧,的確很多人對未來各有各的看法吧

這裡我比水兄更保守,我不發表看法,我也不討論不爭論,我甚至不發表看法

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-6 16:10 编辑 ]
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发表于 2024-9-6 16:52 资料 短消息 只看该作者
主楼水王说的是,怀疑凉老师说的日子越来越好,因为水王认为自己这十年原地踏步。

然后我说十年要在你人生的什么阶段,如果是大学毕业到现在,那一定是飞速增长。哪怕你是日本失去的30年当中的国情放到国内,也已然如此。日本的打工环境更加固化,中国躺平的进程类似于日本的弱化版。

艳阳说的是发财靠的是时代的机遇,不是靠打工。这不是正确的废话,就是改革开放飞速30年,你告诉我哪个打工者发财了?
你说的拆迁,我们家也有过,拆房子的人多了,没几个人认为自己发财了,也没人认为这是自己的打工者曲线。打工者曲线说的是打工收益,以及一部分认知变现。比如兼职,比如私活。
我有个表哥,90年代早期创业开副食店,可能那20年不到,赚了不少钱,越做越大,后来城市化进程,到处拆迁。他做生意认识一些官员,自己有消息,然后运作了一波。最后拆了几千平米的地铁沿线。这一波的收益,顶他生涯所有的都不止。同一个大时代下,我们普通老百姓只能算意外之财,江湖人称等风来,这不是你的能力,所以不能算到曲线里。而我那个表哥,是自己逢迎而上,这是认知和能力,可以算作曲线。只不过他不是打工者,但是意思是一样的。

打工者是一个相对安分的群体,他们认知不高,朴实无华,卑微而伟大。不管在什么时代,这个群体都发不了财,水王说的是收入都没提升,那肯定也没有掉馅饼砸到他。

不管什么时代,归根到底还是个人能力。盛市时大家都好做,你1w工资,排名13e,你还是弱者。衰退时,你3k工资,排名1e,你就是强者。
生活有没好,对于打工者而言,更重要的取决于你多少岁,如果是35岁往上,你基本好不到哪去,因为大陆有35岁歧视定律。如果你25岁,哪怕天昏地暗,你个人的经济也是快速增长期。

我毕业的那一年就是美国次贷危机,并不影响我慢慢涨工资。
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发表于 2024-9-6 17:59 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 神州无敌 于 2024-9-6 16:52 发表
艳阳说的是发财靠的是时代的机遇,不是靠打工。这不是正确的废话,就是改革开放飞速30年,你告诉我哪个打工者发财了?
你说的拆迁,我们家也有过,拆房子的人多了,没几个人认为自己发财了,也没人认为这是自己的打工者曲线。打工者曲线说的是打工收益,以及一部分认知变现。比如兼职,比如私活。
我有个表哥,90年代早期创业开副食店,可能那20年不到,赚了不少钱,越做越大,后来城市化进程,到处拆迁。他做生意认识一些官员,自己有消息,然后运作了一波。最后拆了几千平米的地铁沿线。这一波的收益,顶他生涯所有的都不止。同一个大时代下,我们普通老百姓只能算意外之财,江湖人称等风来,这不是你的能力,所以不能算到曲线里。而我那个表哥,是自己逢迎而上,这是认知和能力,可以算作曲线。只不过他不是打工者,但是意思是一样的。

您要這麼說也對
我是承接上面水兄和班鳩兄的觀點往下聊的

水兄提的問題是日子會否愈來愈甜
斑鳩兄說很多人的財富巔峰是40歲

我理解他們提問的主體是"普通人"(不是官員,也不是企業家,就普通城鎮居民)

神州兄又進一步縮窄到問題是"打工人",那就太窄了,還得是沒有甚麼投資經歷的
如果是神州兄說的這個主體,那我覺得神州兄說得對,我沒啥意見

但是就我身邊的朋友來說,那怕是不營商的,正職是普通白領
沿海城市,城鎮居民,通過投資,或者湊巧繼承了幾套房
在房價上升時倒騰幾下,(比如說閒著沒事跑去郊區買套房,不知道怎麼的就發了)突然間有千萬身家的,說實在我還真認識不少......
類似您這個"表哥",但沒這麼牛逼

上面可能大家聊著聊著定義歪掉了,我告歉

我意思是這種"富表哥"人生一般幾歲是財富巔峰主要看大面的快速發展期,沒有甚麼是不是40歲之說

=======

至於事業上是不是40不惑相對最穩當呢?也是也不是吧,也有很多例外,比如正好踩中風口之類的吧
反正快速發展期有很多奇怪的事,排除一些特例,我承認神州兄說的整體是對的

=======

我倒過來想提一個問題,就是中國14億人來說,有多少是靠自己游泳,有多少是靠波浪影響的呢?
如果拿14億作為基數來看,那肯定"被經濟環境影響財富"的人是相當相當少的

如果拿一二線城市居民來看,多不多呢?我理解應該是相當多的
畢竟買房,工作,行業風口,消費等,所有經濟活動都是受經濟環境影響的
神州兄覺得有的人的一生財富有無是看自身條件的,我也不是說不認同,但關鍵你取的樣本是指基麼人?

這點要說我的身邊統計學是不準確的,我也承認,大家身邊的樣本大抵是甚麼樣的,能不能指教我一下?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-6 19:17 编辑 ]
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原帖由 KYOKO 于 2024-9-6 15:50 发表
那我来回答现实问题吧,中国人永远(确切点是极长时间,100年?200年?我不知道)也富不起来。

文大将会说,多富算富?假设现在中国平均月薪4000,扣除物价上涨,工资上升一倍算富吗?一倍不算二倍算富吗?——我不知道,我只说结论不讨论不争 ...

据说考虑物价因素,发达国家的普通人收入也不见得比中国普通人高。



听说发达国家很多家庭连空调都没有
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原帖由 神州无敌 于 2024-9-6 16:52 发表
打工者是一个相对安分的群体,他们认知不高,朴实无华,卑微而伟大。不管在什么时代,这个群体都发不了财,水王说的是收入都没提升,那肯定也没有掉馅饼砸到他。 ...

发财?被骗子用几倍几十倍收益骗进去的大多数是底层人,而不是工薪阶层,这是为什么呢
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原帖由 大将文钦 于 2024-9-6 21:20 发表
据说考虑物价因素,发达国家的普通人

假設比例是一樣的,購買力也差不多
那居住在發達國的高收入高物價,相對於低收入低物價
(打比方美國人,對比希臘人)
也至少有2個優勢

1. 是遷移優勢,如果盤點收入,要遷移(不論長短)去新的國家,那顯然高收入高物價的那個人資產更多一些,去新的國家要活得滋潤一些(比如留學,出差,旅遊,置產,移民等)
2. 是採購第三國特產的優勢,高收入高物價的一方,去採購第三國特產的購買力更強(打比方說一個美國人,和一個希臘人,同時去買一塊澳洲牛排,那美國人可以負擔更大片的牛排)

綜上,收入較低的一方,如果要獲得差不多的幸福感,物價按說應該要等比例再多低一級

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-6 23:44 编辑 ]
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回复 #16 橙炎陽 的帖子

即便不说纯打工者,财富和分数也是一样的,关键不是看总量,是看排名。你都600分,我就提高分数线,你该上不了211,985还是上不了。排位比具体的数字更具有参考意义。

水王和凉老师说的是40岁恰恰指的是打工者的大数据,因为谁都知道伟大的企业家娃哈哈董事长宗庆后先生47岁才开始创业。改革开放的下海浪潮时,当时你多少岁都可以出征。全线收益,能否发财确实和年龄关系不大。

艳阳举例的朋友都是沿海和发达城市,如珠三角。再如长三角,温州帮这些本身就具有相当的营商环境,认知普遍就比国内其他地方的人高些,深圳也是改革开放的第一个圈。

但最好的和次好是隔着十万八千里,一线城市北上广深,广东省就2个,生在这里或者在这里奋斗的人,自然会天然认为他们所吸纳的知识是全国通行的。即艳阳会认为大城市的人逆天改命,跟随洪流的人比例很多。

武汉被封为新一线城市不是鬼扯,平均工资3k-4k,高薪的工作基本在光谷,诈骗公司满天飞。

我们身边的小伙伴多数是不懂得投资的,或者说投资必败,前同事的老公是个医疗销售的老总,收入颇丰。她在二胎期间炒股,将老公十年的心血付之一炬,这种事情在网上和现实里比比皆是。

至于买房更加如此,我认识的人没人去主动买房,拉高再卖出的动作。当年我爷爷重病之时,没有钱医病,他说你们子女随便谁拿2w出来,我这个房子就给他,那个房子47平米,后来最高峰的时候130多w。当时没人拿这个钱,如果是我,我也不会拿,这才是老百姓,老百姓动不动的就具备了投资眼光,具备了金融前瞻性,是不现实的。即便是专业金融投资者,券商基金这里,经常亏到妈妈都不认识。

房地产上行期的时候,是房地产具备了金融属性,它卖的不是房子,是孩子培养的预期,是上班便利的港湾等,所以他才能水涨船高,泡沫附身,和炒股的逻辑一样。

艳阳在广东练级,那里的人普遍比其他地方的认知高一些,所以发财比例大也比较正常。我个人认为哪怕现在有1000w的预期操作升值的资产,二线及以下城市去操作,可能九死一生,广东人操作就是七死三生,艳阳恰巧认识都是三生里面的二个,艳阳就认为身边的人66%都是发财的小白领,比例很高。
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发表于 2024-9-7 14:50 资料 文集 短消息 只看该作者
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听说那些勉强挤进发达国家的,生活水平还不如中国人
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发表于 2024-9-7 14:51 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 大将文钦 于 2024-9-7 14:50 发表
听说那些勉强挤进发达国家的,生活水平还不如中国人

有一定道理,中國的物價對於一些發達國家,很多時候不是相對收入等比例地低,而是明顯低了2-3個檔次
這樣來說幸福感的確是高於一些發達國家的,這點沒錯
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发表于 2024-9-7 15:06 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 神州无敌 于 2024-9-7 10:32 发表

艳阳举例的朋友都是沿海和发达城市,如珠三角。再如长三角,温州帮这些本身就具有相当的营商环境,认知普遍就比国内其他地方的人高些,深圳也是改革开放的第一个圈。

但最好的和次好是隔着十万八千里,一线城市北上广深,广东省就2个,生在这里或者在这里奋斗的人,自然会天然认为他们所吸纳的知识是全国通行的。即艳阳会认为大城市的人逆天改命,跟随洪流的人比例很多。

武汉被封为新一线城市不是鬼扯,平均工资3k-4k,高薪的工作基本在光谷,诈骗公司满天飞。

我们身边的小伙伴多数是不懂得投资的,或者说投资必败,前同事的老公是个医疗销售的老总,收入颇丰。她在二胎期间炒股,将老公十年的心血付之一炬,这种事情在网上和现实里比比皆是。

至于买房更加如此,我认识的人没人去主动买房,拉高再卖出的动作。当年我爷爷重病之时,没有钱医病,他说你们子女随便谁拿2w出来,我这个房子就给他,那个房子47平米,后来最高峰的时候130多w。当时没人拿这个钱,如果是我,我也不会拿,这才是老百姓,老百姓动不动的就具备了投资眼光,具备了金融前瞻性,是不现实的。即便是专业金融投资者,券商基金这里,经常亏到妈妈都不认识。

房地产上行期的时候,是房地产具备了金融属性,它卖的不是房子,是孩子培养的预期,是上班便利的港湾等,所以他才能水涨船高,泡沫附身,和炒股的逻辑一样。

我感覺這個事情不單單跟買房有關係
事實上綜觀全球大多數有過經濟騰飛時期的地區,受益者都不單純是購房者
這種事情應該會有一個帶動效應,房價會帶到建材,中介,裝修,家具,然後慢慢輻射到飲食,家品,娛樂,慢慢打成一個長尾效應

事實上經濟發達走好的那些年,很多時候做個淘寶女裝,或者弄個Frozen Yogurt,抹茶奶茶,手搖牛排之類的,很多也掙到第一桶金了
您說您身邊的武漢人沒有暴富我也沒意見,但大家不都應該是在快速發展期(入WTO)很快都迎來了自己的小巔峰嘛?
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发表于 2024-9-11 22:21 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
同样的努力,国家在上升期肯定比下降期获得的绝对值多,相对值其实是一样的。

贫富看得是相对值不是绝对值。

现在的乞丐可以免费捡到别人丢的电视机,但没人愿意天生去做乞丐。

所以能否发财看得不是时代,看人的能力,其次是你的年岁。一个人都都90岁了,能自己吃饭撒尿就是王者,还指望他发财?

就像现在,大盘不好,多数人亏得惨不忍睹,我能隔三差五买到20cm的大涨停,就是能力突出,因为大家都同处一个下降周期。

所谓经济上升周期以及国家的飞速发展,会让毫无能力的素人的收益水涨船高,但那不是发财的底层逻辑,底层逻辑是牛人抓住了机会。

我嫂子在大陆工资3k,在阿联酋这种富得流油的国家工资1w8,这就是艳阳说的平台和上升周期的意思。但是她在阿联酋属于工资最低的,她和她的同事都没认为自己发财了,如果排名就是95%之后。

所以盛世带来的收益,不能让你改变格局,艳阳那些小伙伴的例子其实本质是认知+能力+运气兑现,并非是政策或者上升周期带来的,影响发财最大的因素就是实力+运气,大盘好上升周期的富翁多是事实,但这个因素对于个人致富来说是最不重要的。
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发表于 2024-9-11 23:46 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2024-9-11 22:21 发表
同样的努力,国家在上升期肯定比下降期获得的绝对值多,相对值其实是一样的。

贫富看得是相对值不是绝对值。


现在的乞丐可以免费捡到别人丢的电视机,但没人愿意天生去做乞丐。

所以能否发财看得不是时代,看人的能力,其次是你的年岁。一个人都都90岁了,能自己吃饭撒尿就是王者,还指望他发财?

就像现在,大盘不好,多数人亏得惨不忍睹,我能隔三差五买到20cm的大涨停,就是能力突出,因为大家都同处一个下降周期。

所谓经济上升周期以及国家的飞速发展,会让毫无能力的素人的收益水涨船高,但那不是发财的底层逻辑,底层逻辑是牛人抓住了机会。

我嫂子在大陆工资3k,在阿联酋这种富得流油的国家工资1w8,这就是艳阳说的平台和上升周期的意思。但是她在阿联酋属于工资最低的,她和她的同事都没认为自己发财了,如果排名就是95%之后。

所以盛世带来的收益,不能让你改变格局,艳阳那些小伙伴的例子其实本质是认知+能力+运气兑现,并非是政策或者上升周期带来的,影响发财最大的因素就是实力+运气,大盘好上升周期的富翁多是事实,但这个因素对于个人致富来说是最不重要的。

前幾句紅字就有問題了(除非說你採用一些很詭辯的定義,把貧富定義成甚麼"國內財富排行",一般意義上的"貧富"指的當然是指物資的富足程度)
您這句話相當於說"重點班學生一起努力,和一起不努力都是一樣的,因為班內相對排名都一樣"
這麼說肯定失之偏頗了,難道您不出去公開考試?

現代世界是地球村,不是閉關鎖國
國家上升期指的就是這國的絕大部分人排名財富在全球人民當中快速上升了
(所謂貧窮一般而言是指類似說一個人吃不起有營養的食物,有疾病而無法治療,需要娛樂和接受教育但沒有資源
這些在國家上升期都可以相對容易地通過進口來解決,畢竟全球各國的生產是互補的)

即便一個人的財富榜原來是國內的top40%,現在仍是國內top40%(甚至掉到42%),
但只要他在全球排名從50%升到25%了,仍然是變富有很多了
向外採買東西的購買力強了,向外販賣自己的勞動也相對貴了

拿實例來說,就是需要進口的一系列糧食,能源,高科技,商品這類東西,在國家上升期時,人均享受到的資源要多很多

========

經濟好壞取決於參與者的信心
如果社會持分者對未來是有信心的,(包括社會,戰爭威脅,福利保障,教育養老育兒,工作機會,等等的一系列綜合因素)他們會敢於花錢
反之就會存錢,用個體儲蓄來對抗風險

經濟好時的花銷固然有一定投資的成份,也有很多享受性的消費

比如買奶茶,平台,新手機,吃大餐之類的娛樂性活動
這都是整盤經濟帶動的,並不是只有高精尖的精銳人才才可以分享到利潤的
就是個賣奶茶的,或者飯店跑堂,乃至酒吧賣酒的小妹,都能分享到經濟成果,當然,可能是傳遞較末的一環

拿日本昭和時期末年來說,那時的社會呈現出一個驚人的活力
具體來說就是當年的所有商品,電影,娛樂,玩具,電視劇,藝術成就都極高,人們對未來樂觀而充滿激情
當年的日本人,那怕自己在國內地位不高,他們仍然很樂觀,
精神上他們認為他們處於世界領先位置
比如那句豪言:一個東京足以買下美國

物資上他們東西出口賊賺錢,日本人隨隨便便採買他國進口商品輕輕鬆鬆,衣服汽車各類商品隨便爽買,家家小洋樓
看多啦A夢,大雄一家屬於最低檔的(漫畫有誇張成分,窮人家來說他顯然太富了,他們的實際生活應該是取材於現實中的普通家庭)
吸塵機,電視機,空調,暖氣,高爾夫球,釣魚,畫畫,相機,DV機,溜冰鞋,棒球裝備,各種玩具,模型,漫畫要啥沒有?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-12 07:40 编辑 ]
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发表于 2024-9-12 13:25 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
如果财富不是比较出贫富,而是物质的富足程度,那每个人都是富翁。

什么叫富翁?90年代初的万元户。因为那时候存1w难如登天,恰恰说的就是13e人很少有人能存1w。现在是个人1-4个月都能赚1w,这是富翁?

60年代三年灾害的时候,你能吃到带油的东西,你家环境就不差。那时候不少人去啃别人的吃剩的玉米棒子。

现在为什么生活比之前好那么多,还有人骂政府呢?因为财富差距越来越大,恰恰是因为经济发展造成了,而普通老百姓没有绝世的个人能力,就是艳阳说的踏着水涨船高的经济收益来的。

老百姓从来就是不患寡而患不均,不患贫而患不安。著名作家余华说,当你人生低谷时千万不要看励志故事,那样只会越来越难受,要多认识倒霉的朋友,别人比你更惨,你心里才会好受些。

艳阳说的自己国家强大了,可以提升世界排名,这个是对的。但这个只是暂时的,上面我举例当时我们的工资都是1k多的时候,我嫂子在阿联酋1w8。但她不会和国内比,因为她看到了新世界,不会和旧世界比,这个逻辑是怎么来的呢?

就像我们都是穷哥们,有一天我发财了,赚了人生的第一个100w,我说来艳阳,我再叫上XXX,今天我请客,那一顿饭我们吃了1w多。因为在我们这个圈子我是最有钱的,我觉得我是皇帝。忽然有一天,随着业务的提升,我走进了新的圈子,我忽然发现,在那里,我是最穷的。

中国在发达国家留洋的人,不会和国内比平均收益,那样的人基本是不存在的,即便存在,也是个坐井观天的人。

同样马云虽然是国内赚的钱,但他发言的时候说我不和盖茨比钱,因为比不过。说明什么?他当时一直财富对标的就是盖茨,后来就超过他了。

如果你生在日本80年代,你和他们一起说买下美国的豪言壮语我觉得没啥问题,因为那是时代的局限性,包括今天都有分不清金融杠杆带来多数都是估值的泡沫,而不是实际的财富。

回看中国的改开发展历程,初期很多羡慕国外的,留洋的叫镀金深造。经济虽然慢慢起来,但一打开门,忽然发现我们好弱。这就是所谓的已知圈越大,未知圈更大。
后来中国继续强大,留洋的叫海龟(归),就稍稍带点贬义了。那时候英语是世界的语言,有个女孩自称要嫁给日本人,说中国人配不上。
再后来,他儿子国外留学?那是在国内混下不去吧,不晓得是哪个国外的野鸡大学刷学历唬人。那个时期恰恰是中国从经济保8%逐渐走下神坛。

这个世界的经济从布雷顿森林体系以后,基本都是由美国主导的。所以日本当年的神话经济,从历史的维度看其实是虚假繁荣,最后被美国一波带走。所以中国现在才提倡国产替代和科技兴国,从中兴事件以后,华为就开始准备。如果以美国为主导,就是一荣俱荣,一损俱损。如果是抗美援朝时期,国人巴不得美国一败涂地,但现在美国次贷危机一爆发,中国那几年也熄火了,不管是实体还是股市。再以美国为核心的大前提下,中国人的财富提升只能大幅增加非wto成员国的排名。

综上所述,财富真正的本质是排名,而不是绝对的数值。
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发表于 2024-9-12 14:20 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2024-9-12 13:25 发表
艳阳说的自己国家强大了,可以提升世界排名,这个是对的。但这个只是暂时的,上面我举例当时我们的工资都是1k多的时候,我嫂子在阿联酋1w8。但她不会和国内比,因为她看到了新世界,不会和旧世界比,这个逻辑是怎么来的呢?

就像我们都是穷哥们,有一天我发财了,赚了人生的第一个100w,我说来艳阳,我再叫上XXX,今天我请客,那一顿饭我们吃了1w多。因为在我们这个圈子我是最有钱的,我觉得我是皇帝。忽然有一天,随着业务的提升,我走进了新的圈子,我忽然发现,在那里,我是最穷的。

中国在发达国家留洋的人,不会和国内比平均收益,那样的人基本是不存在的,即便存在,也是个坐井观天的人。

討論無定義,則討論無意義
您這個對於貧富的定義我認為有問題,流於重視精神滿足感而忽視客觀了

=======

我能明白你的意思,大致上是"境界愈高,看的世界愈大,所以提升了自己拓展圈子完反而相對更弱了"
這個硬要這麼說也對,但顯然這個不是一般意義上對於貧富的定義

像你說的,從月薪幾千的窮哥們突然發財賺了第一個100W,顯然這種情況在一般聊天語景中就是"變富了許多",你非得自創一個定義說這樣是"變窮"了
那就沒得聊了
等於自己私自搞一個定義出來,您的"窮"=一般意義上的"富"

=======

或者這麼說吧,按您的定義看,我100%承認您的觀點沒問題,但這個定義我覺得過於奇葩,我停止討論了

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-12 14:21 编辑 ]
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发表于 2024-9-12 15:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
即便是客观规律我上面也举例了,每个人都比30年前的生活好了,所以每个人都应该幸福满满?现实是什么,不用我说吧。8090后是最内耗的一代人了。

日本的90后,没有见过日本的神话经济,他们出生就是低点,只要他们不翻历史书他们眼前所见的就是日本的蒸蒸日上,日子越来越好。但他们国家是最躺平,最固化的。

你可以说幸福感不客观,确实幸福从来就是主观的。但绝对的数值,能不能代表发财?一定是不能的。
我妈92的时候100元的工资,她走的时候2k多,这一定是时代红利带来的吧?是富翁吗?薪资提高了不到30倍,而且还不用上班,纯领的退休金,妥妥的高速增长吧,但是她排名呢?显而易见吧。

所以真正的发财恰恰和排名高度挂钩,当你视野在国内时提高不了排名,再多钱也没意义,只不过是通货膨胀罢了。当你视野在世界的时候亦然。

[ 本帖最后由 szwd1997 于 2024-9-12 18:10 编辑 ]
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发表于 2024-9-12 17:26 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #28 szwd1997 的帖子

咱們撇開幸福不幸福之類的這種沒有底的問題先不談,不然沒得聊了
很多赤貧國家幸福指數都不低,聊這個意義不大

就單純想一下,經濟上行時,也就是說國家整體更接近發達國家了,這時是不是能購置的進口商品相對更便宜(能買更多)了?
如果是,那某種意義上,就是變富了

當然你可以說我的定義狹隘,但至少我這個是真實定義了一個條件出來

本國不能自產的,這類貨品的富足程度,絕對就跟本國在世界的經濟排名強相關
本國可以自產,但是技術不是絕對領先的,也跟本國在世界的經濟排名中等相關
(因為要有進口商品作為技術參考,作為市場競品)
還有上一級原材料,比如鋼鐵,能源,飼料等,同理

在同一個時代下,日用品論件數,論先進程度都多過另一個場景,那我們只能承認後者更"不富"

QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2024-9-12 15:05 发表
日本的90后,没有见过日本的神话经济,他们出生就是低点,只要他们不翻历史书他们眼前所见的就是日本的蒸蒸日上,日子越来越好。但他们国家是最躺平,最固化的。

日本泡沫經濟後,國民購買力就變差了呀,以前日本的普通家庭家裡一堆先進電器
現在日本的普通家庭很多就買不起了,或者說橫向對比世界就差了很多

日本手機也不牛逼了,日本的年青人拿的要麼是蘋果,要麼是三星,靠日本國內的工薪階級要負擔這個就難很多了
這不就明擺著比上一個時代人窮一個量級.....您是怎麼得出他們蒸蒸日上這個結論的?憑手機功能強了?

可能拿手機這個例子不好,有時代科技因素在,比如拿西瓜作類比,這代日本人肯定相對比較吃不起了
這就是區別

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-12 17:42 编辑 ]
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发表于 2024-9-12 18:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
人类的总gdp是伴随着通货膨胀波动的,也就是说抛去通货膨胀,人类的总量一定是越来越大。

而人类的对比人均,却不是越来越高。而你举例子,日本70-80年代末期,物资丰富,购买力强,说得就是人均的增长。

一旦谈到人均,我们知道习大大公布过他的工资,当时是1w多,估计还没你的光哥高。

而北宋的总理以及各种部长折合成现在是1000多W一年,比如欧阳修,司马光这些人。

就是基层县衙流都是100W左右一年,说得这些还不算各种福利,就算俸禄。

到了明清,底层公检法,就只有1w多的年薪了,而且还要养家人和随从,需要在官员的工资里面自己出。所以贪污满天飞。

所以不能谈历史,你父辈祖辈那些光辉历史和你现在没关系,你从出生起国家就是越来越好。

比如我妈妈时1951年出生,1961年时10岁,全国灾害,吃面被人抢,后来日子过不下去了,过继给她小姨。
现在日子越来越好,想吃面吃面,想吃肉吃肉,想吃多少吃多少。那么她的人生当中,这就是上升周期。
你不能谈以前,以前他们家是地主,风光无两。你要把建国前那些黄金和房产田产还给他们家,她完全可以不要所谓的上升周期。

所以水王谈的也是自己经历的周期,能不能赚到钱,他可没有谈历史。
有低点从有高点,有高点才是低点,所谓盛极而衰,否极泰来。
美国之所以和自己比一蹶不振,日本回不到那个高点,中国也是一样的,也回不到宋朝这个知识分子和经济发展的黄金年代。
弱才能高速发展,强只能停滞和建立壁垒。所以90后的日本人,还感觉自己人生无趣,没有动力,恰恰说明发财靠的是自身的能力和机遇,而不是靠一个大时代。


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