标题: 我想問一個釣魚問題
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回复 #90 橙炎陽 的帖子

根据《中华人民共和国刑法》第二百九十三条,恶意骚扰他人若情节恶劣,可能构成寻衅滋事罪。
寻衅滋事罪的具体行为包括追逐、拦截、辱骂、恐吓他人,情节恶劣的。
构成寻衅滋事罪的,处五年以下有期徒刑、拘役或者管制。若纠集他人多次实施此类行为,严重破坏社会秩序的,处五年以上十年以下有期徒刑,可以并处罚金。


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发表于 2024-9-11 16:36 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-9-11 15:28 发表
根据《中华人民共和国刑法》第二百九十三条,恶意骚扰他人若情节恶劣,可能构成寻衅滋事罪。
寻衅滋事罪的具体行为包括追逐、拦截、辱骂、恐吓他人,情节恶劣的。
构成寻衅滋事罪的,处五年以下有期徒刑、拘役或者管制。若纠 ...

=_=不用特地追上門去堵人家說呀
既已講翻舊帳當然指的就是平時經常見面的人,沒饒過人家,而一直舊事重提的行為
每次見面都提一嘴,又是真實發生過的事
(比如夫妻,家人,同事,鄰居,老同學,朋友圈)

不干犯上面任意一個情況

再說要這樣上崗上線談,對方對自己造成的損失,也可以弄一個惡意傷害,或者侵犯私人財物罪
你不能說侵權時就談說有種法院解決,現在另一頭維權,你就要求人家自律不能違法吧
這偏架拉得略難看了

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-11 20:19 编辑 ]


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发表于 2024-9-11 18:15 资料 短消息 只看该作者
回复 #92 橙炎陽 的帖子

反复给自己亲友唠叨,属于鲁迅经典:祥林嫂说我家阿毛。艳阳如果没学过可以百度一下

法律条文在此,你觉得法律是在拉偏架?你想象那种维权本来就存在违法行为
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发表于 2024-9-11 20:17 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-9-11 18:15 发表
反复给自己亲友唠叨,属于鲁迅经典:祥林嫂说我家阿毛。艳阳如果没学过可以百度一下

法律条文在此,你觉得法律是在拉偏架?你想象那种维权本来就存在违法行为 ...

不論你立場站中立,還是站加害者一方,你都沒資格單方面先譴責受害者

如果你是加害者,那你不講道理在先,人家就算對等報復你也是應該的,人家一模一樣照你做的事重覆一偏,你沒有立場反駁,你要罵也得先罵自己了

如果你是中立方,那你應該優先譴責先做錯的一方,或者錯誤更嚴重的一方,受害者只是後手+動嘴,講的真實發生的事情
對比真的造成客觀損失者,論次序,論傷害,怎麼論受害都不會是更值得譴責的一方

==============

從應然角度上來說,加害者本身就先侵權的一方,那你要麼先譴責加害者,不然你譴責受害者申訴沒有道理
從實然角度,如果你覺得有種法院見,那你就更沒資格要求受害者如何如何了,嘴長在人家身上,有種你上法院告他貝

只有一個立場可以先譴責受害者,就是你立場站"雙標"

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-12 00:18 编辑 ]
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发表于 2024-9-11 23:15 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #86 橙炎陽 的帖子

之前我举例过现实的追讨例子,你以为我写小说呢?哪来的无限追讨。

欠我们钱的房地产公司申请了破产,然后接手是一家律所,我参加了一次线上的破产清算公示会议。

线下律所我参加了一次,美女陈律师很强硬:现在我们给出的方案就是这样,你们不服气,15天之内可以质疑重申,如果再被驳回,可以告我们律所。

超过了15天公示期,你们再找原欠款公司就是违法的,你们给谁钱了,可以找谁要,公司破产保护了。

比如里面有很多经理和主管,你们钱给他了,没有入账的,一律不算。

按当时的赔付结构,国企和央企先全额赔付,剩下的,被公司承认的等比例赔付。

当时开会时是预估资产7个E,欠债33个E,国企可能占有5个E。剩下的2个E,这28E的资金来分,除去一分钱都陪不到的人,公司认可的赔付范围的人,10%本金都不到。

当时承诺的是一年60%的利息,现在变成了20年-90%的利息。

请问如何无限追讨?
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发表于 2024-9-11 23:35 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 szwd1997 于 2024-9-11 23:15 发表

之前我举例过现实的追讨例子,你以为我写小说呢?哪来的无限追讨。

欠我们钱的房地产公司申请了破产,然后接手是一家律所,我参加了一次线上的破产清算公示会议。

线下律所我参加了一次,美女陈律师很强硬:现在我们给出的方案就是这样,你们不服气,15天之内可以质疑重申,如果再被驳回,可以告我们律所。

超过了15天公示期,你们再找原欠款公司就是违法的,你们给谁钱了,可以找谁要,公司破产保护了。

比如里面有很多经理和主管,你们钱给他了,没有入账的,一律不算。

按当时的赔付结构,国企和央企先全额赔付,剩下的,被公司承认的等比例赔付。

当时开会时是预估资产7个E,欠债33个E,国企可能占有5个E。剩下的2个E,这28E的资金来分,除去一分钱都陪不到的人,公司认可的赔付范围的人,10%本金都不到。

当时承诺的是一年60%的利息,现在变成了20年-90%的利息。

请问如何无限追讨?

我86樓帖子有寫
中國企業可以破產,個人(除了深圳等小試點)不可以破產
可以無限追討指的當然是指個人這部分

您拿企業這個例子不合適
企業這個情況無法追討我明白,我上面也沒說您這個情況適用於無限追討

========

企業破產清算是有一套固定流程的
這個在大多數國家和地區倒是大同小異,我能說得上來一些,但針對中國的未必說得很好,這裡就不獻醜了

您的描述大面上是對的,但有幾個關鍵詞上沒說對
1. 比如美女陳律師,她不是代表律所,這裡是代表"破產清盤人",按說清盤人應該是一個律所和會計師樓的綜合小隊
破產清盤人代表的受法院委派來處置破產的企業資產,所以不服氣,你告清盤人,法理上沒錯

2. 拿給經理和主管而沒有入帳的算與不算這個水很深,單純理論上很難說對與不對,我不敢表態
重點在於是否形成表見代理,當然,金額大到一定程度,那就不完全是法律的問題了
我能理解您認為這是表見代理的觀點,但金額太大我也不好多說甚麼了,我這人很怕事

3. 國企央企先賠付,這個也對也不對吧,你要這樣區分也說得通,但一般理論上來說還是看債務性質
你這裡大致上想暗示說法院優先偏幫自家人,固然不無這樣的可能,但也有別的可能性,就是債務性質不一樣
破產清盤有一個固定優先次序的

你非要覺得這裡有貓膩,那你得指出債務性質是啥,比如工資就是優先第一梯隊的,一般債務就是稍後的,有投資收益的按說是墊底的
除非說國企央企這裡在債務優先次序上有不尋常,明明他應該是非優先的,卻弄成了優先

如果人家屬實就是擁有優先清償性質的債權,所以才優先清償,那按說沒啥問題
(比如那筆金額是土地出讓金(稅款),或者勞務費)
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发表于 2024-9-12 13:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
这是个游戏规则问题,你既然晓得个人无法破产,企业可破产,那我欠的钱肯定是企业的啊。

家印老师,健林老师欠的钱难倒是个人的?

你难道不知道,房地产景气周期那些年,你规定房产以户为单位,那我可以假离婚啊。

所以最终的结果就是不存在个人欠款,更加不存在个人破产,都会转移给公司。

1
她代表的就是律所,因为律所收取了欠款金额的7%作为佣金,所以成了欠款方的话事人,如果是劳动仲裁的纠纷,你看她敢不敢这么嚣张。说实话,欠款方现在是弱者,潜在逻辑是你们闹吧,我永远不可能翻身了,那只能比例赔付,你们依旧拿不到自己的那份。她的原话是告我们律所,没说清盘什么事。因为清盘的人大部分都是律所的,其实是一回事。

2
确实说不清,当年我妈和我舅的钱给的是总经理,现在他们说总经理被开除了,不能代表公司。
所以我一直非常理解,不管别人是耍无赖,还是有逻辑,咱们这1年60%就比较扯,光我们家的钱利滚利就是24个e,这要不出问题,那就是我的认知出问题了。
所以我一直说,这样的钱要不回来,那一定是自己的问题,要得回来那就有鬼了。

3
国内的规定是这样,权贵阶层可以开具各种文件,陈清泉只要不查,所有都是符合规定的,所以性质根本就不重要,参见山水集团的土地性质。
而且我没认为有猫腻,国家的钱怎么能少呢,银行的钱其实也是老百姓的,那些老百姓比我们这些瞎投资的更加朴实,我们是活该,他们更需要得到保障。
如果不优先赔付银行的钱,银行破产了,最终伤害的就是普通老百姓。
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发表于 2024-9-12 14:14 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 szwd1997 于 2024-9-12 13:47 发表

这是个游戏规则问题,你既然晓得个人无法破产,企业可破产,那我欠的钱肯定是企业的啊。

家印老师,健林老师欠的钱难倒是个人的?


你难道不知道,房地产景气周期那些年,你规定房产以户为单位,那我可以假离婚啊。

所以最终的结果就是不存在个人欠款,更加不存在个人破产,都会转移给公司。

1.2.3.點我沒有問題,我同意神州兄的觀點
紅字我沒看懂您想表達甚麼意思?

比如某A個人名義欠我50萬,某A名下沒有公司,那某A這個情況就是無法破產重組的,您怎麼講得好像這個某A有選擇似的?
很多普通人,或者特別窮的人,在產生債務時沒有提前規劃,那這個還款義務就是終身的

您意思是特別有錢的人,會提前成立公司來規避債務是吧?我覺得這是另一個話題的事了
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发表于 2024-9-12 14:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #98 橙炎陽 的帖子

我爸在深圳的学生就是专门搞个人注册公司的,1.5k到2k就可以注册个公司。

我都欠你50w了,我都是老赖了,我还不注册公司,用公司跟你走账。

所以对手一旦是坏人,一旦不傻,就不存在个人破产的问题,永远都是个人破产。

你作为债主,你只能期待你的对手不懂得规则。或者懂得规则,也不去钻bug。
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发表于 2024-9-12 17:32 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2024-9-12 14:46 发表

我爸在深圳的学生就是专门搞个人注册公司的,1.5k到2k就可以注册个公司。

我都欠你50w了,我都是老赖了,我还不注册公司,用公司跟你走账。

所以对手一旦是坏人,一旦不傻,就不存在个人破产的问题,永远都是个人破产。

你作为债主,你只能期待你的对手不懂得规则。或者懂得规则,也不去钻bug。

時光還能倒流?
您個人先欠我錢,再注冊公司,這債能變成公司欠的?

是有限還款責任,還是無限還款責任,這個主動權在放貸的一方,不在借貸的一方
你即便有公司,我可以決定不借錢給你公司,只借給你個人,主動權在我
我也可以決定借給你公司,但是前提要你和你老婆,連帶你家人一起擔保,那就是1筆借款放給企業,而你家3-4個人終身還款責任

還有其它情況下的欠款,是不能轉移給公司的
比如打人賠償,交通肇事等,不是說你有一家公司,就必然可以把債轉給公司的

你打人,你開車撞了別人的車,你拖欠贍養費,你想讓你公司背債,法院同意嗎?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-12 17:53 编辑 ]
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发表于 2024-9-12 20:08 资料 短消息 只看该作者
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你的假设代替不了法律,法律哪条支持你的假设了?
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发表于 2024-9-12 20:16 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #100 橙炎陽 的帖子

私人找你借50w你敢借?就不说多数人有没有50w现金,就是有,借给私人需要多好的关系,这种关系最后成了老赖那就一定是自己的判断问题。

大额的都是公司你才敢借,如果许家印背后没有恒大,鬼才借给他。

我公司都负债万亿了,你那50w,算个球。怎么这种逻辑才能忽悠到你,你才敢借。

我上面没说太清楚,当然不是私人转公司。

我指的是我如果准备老赖了,我一定以公司的名义借,因为一旦崩盘了,我可以走人。

反正我们这没有个人借50w的例子,全部都是公司行为。因为个人别人不会借给你。
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发表于 2024-9-12 21:05 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-9-12 20:08 发表
你的假设代替不了法律,法律哪条支持你的假设了?

我不爭這個話題了,太蒼白了,我投降
再聊又繞回去講羅圈話了
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发表于 2024-9-12 21:14 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 szwd1997 于 2024-9-12 20:16 发表

私人找你借50w你敢借?就不说多数人有没有50w现金,就是有,借给私人需要多好的关系,这种关系最后成了老赖那就一定是自己的判断问题。

大额的都是公司你才敢借,如果许家印背后没有恒大,鬼才借给他。

我公司都负债万亿了,你那50w,算个球。怎么这种逻辑才能忽悠到你,你才敢借。

我上面没说太清楚,当然不是私人转公司。

我指的是我如果准备老赖了,我一定以公司的名义借,因为一旦崩盘了,我可以走人。

反正我们这没有个人借50w的例子,全部都是公司行为。因为个人别人不会借给你。

不需要2選1的,可以二者兼要,我可以借給企業,又要求老闆個人擔保,從制度上來說,決定權在我手上,不在借貸方手上

您想表達的是另一個側重點:如果有借貸方用高額的利息,或者利用放貸方知識的不足,哄騙誘使放貸方放棄"決定權",並進入了他們的騙局怎麼辦?
這個的確難辦,壞人非得做壞事,群眾只能選擇遠離,就是不要被"利誘"囉,也沒啥太好的辦法,或者靠群眾積極舉報

========

一般普通人成立的公司沒人會放貸的,您不要認為:
1. 花兩千元能成立公司
2. 而許家印的公司能借到幾億,

因為上述兩點成立,所以2K成立的公司就能借到幾億(或少說幾百萬吧),然後你就能拿著2K成本借到很多很多錢然後當老賴?

不是這樣的
拿2K成立的公司,連2000塊都借不來

=======

對大部分市民來說,個人借款比公司借款容易

許家印之流的是因為人家有過往一系列的實際成果,令其看起來真的是一家強而有力的公司,才會有銀行和單位放貸給他
即便後來證明他是假的,實際還不動,但人家前頭是有一系列真實成果先造出來的

=======

中國中小企3年的倒閉率是70%,而實繳金額普遍都很少,正常人是不會願意借錢給沒名沒姓的公司的,除非是一些有信譽的大企業
您自己弄一家企業,如果沒多少業務,(比如十年,年均才幾十萬生意這種),信譽說實話大概率比不上您個人

中國艱難生存的那種中小企業,即便是10年,20年的"老牌"小企業,大概率是借不到100萬的(除非抵押廠房設備)
但大部分中國老百姓,工資稍高一點,差不多能借到這額
如果是買房有擔保,老百姓借100萬完全能做到(但這性質又有點不一樣)
二者難度不在一個層面

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-13 09:31 编辑 ]
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发表于 2024-9-13 13:00 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
你说的私人借钱指的是银行贷款买房按揭这种吧?

个人与个人之间,很少有大额的,因为一旦借大额,人家会说请你找银行,银行信用不好,借不动,人家更加不敢借你了。

所有的庞氏盘都是真实的案例,只是你拿出计算器,只要你学过一点小学数学,你都知道他难以为继。奈何国人多数都是心智不健全,相信什么年利率超过30%的资金盘。

艳阳现在有50w,我借钱给一家房地产企业,年化利息100%,而且我拿到了第一年的钱。假设你就是大众,不研究持续性。你是把钱借给我去投,还是把钱借给公司?
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原帖由 szwd1997 于 2024-9-13 13:00 发表
你说的私人借钱指的是银行贷款买房按揭这种吧?

个人与个人之间,很少有大额的,因为一旦借大额,人家会说请你找银行,银行信用不好,借不动,人家更加不敢借你了。

所有的庞氏盘都是真实的案例,只是你拿出计算器,只要你学过一点小学数学,你都知道他难以为继。奈何国人多数都是心智不健全,相信什么年利率超过30%的资金盘。

艳阳现在有50w,我借钱给一家房地产企业,年化利息100%,而且我拿到了第一年的钱。假设你就是大众,不研究持续性。你是把钱借给我去投,还是把钱借给公司?

龐氏騙局的定義是"沒有生產,借後人的錢去還前人的債",再借後後人的錢,去還前人的債
當然,結局很明顯,如果能維持X輪不爆雷,就會在最終那局第X+1輪,會造成最大量的人輸,而輸的損害遠比贏的損害大

但是,理論上它也"不完全"是騙局,因為前X輪都是實打實有回報的,而且回報率挺好
站在公益層面上,固然這種騙局有100個缺點(社會基於教育公共利益的需求也不能告訴你這個不完全是騙局,不然就亂套了)
但站在私利層面上看,這個東西只有最後一輪是騙局,前面X輪都沒騙,如果按"次"算的話,基本十次有八次都沒騙(但最後一次受騙人數最多!所以還是大比例騙!)
所以很多人喜歡玩,不純粹是心智不健全,而是理論上它撇開道德問題不談來說,它真的能賺錢

(擊鼓轉花,不用多說)

==========

神州兄說的這類情況,名義上可能真的有一張借條
但實際上類近"投資"了,或者叫組團集資等活動
跟傳統意義上的"借貸"有本質區別

神州兄說的我也同意,你要說這也算借貸吧,我勉為其難也能接受,但肯定也得給它另起一個叫"特殊借貸關係"
跟我說的不算同一回事,咱沒必要混一塊討論

相當於你說蘋果很甜,我說蘋果能刷抖音,我們說的不是同一種蘋果,我們沒必要辯論起來

==========

這種東西歷史很悠久,在百多年前南方比如廣東,潮汕等生意活躍的地方很多,叫"會錢",或者叫老鼠會,種金,龐氏騙局等,有很多種叫法
利弊這種事,老生常談了,打住了
這種錢當然很難要讓當事人老闆個人承擔終身還款責任,這不奇怪
或者承擔了也沒啥用,畢竟金額太大了,有生之年憑勞動是還不完那怕1%的,其實怎麼判都差不多

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-13 13:24 编辑 ]
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发表于 2024-9-13 22:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
艳阳还是太年轻了,我之前那家公司就是搞庞氏的。

号称互联网运营大师,线上流量赋能线下,你做实体的店,他都有模范店。抖音经常都能刷到这种,大多数都是忽悠班子+庞氏盘。

比如他做了一家外卖店,每天单子飞起,都是公司自己买的,数据都是做出来的。

spa店,国学馆,私家菜等6个种类的示范店,投资也是不少的,业绩增长超过99.99%的上市公司,挂牌国资委,一般的人早被唬住啦。

前几轮的回报率高到爆炸,号称6个月回本。第一轮一定让你赚到,因为第一轮大部分都是自己买自己的,极少数外盘。

等你入股了店,或者交个20w叫我们帮你运营,或者加入我们的私董会,马上就会割啦。
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发表于 2024-9-14 08:49 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 szwd1997 于 2024-9-13 22:47 发表
艳阳还是太年轻了,我之前那家公司就是搞庞氏的。

号称互联网运营大师,线上流量赋能线下,你做实体的店,他都有模范店。抖音经常都能刷到这种,大多数都是忽悠班子+庞氏盘。

比如他做了一家外卖店,每天单子飞起,都是公司自己买的,数据都是做出来的。

spa店,国学馆,私家菜等6个种类的示范店,投资也是不少的,业绩增长超过99.99%的上市公司,挂牌国资委,一般的人早被唬住啦。

前几轮的回报率高到爆炸,号称6个月回本。第一轮一定让你赚到,因为第一轮大部分都是自己买自己的,极少数外盘。

等你入股了店,或者交个20w叫我们帮你运营,或者加入我们的私董会,马上就会割啦。

原理上龐氏騙局是"沒有經營,光靠後人的集資給前人的收益"
但這樣做吃相太難看,為了加大迷惑性,一般會假意做一些業務出來,就硬說收益來自這個業務,不指望這個賺錢,類似於假動作
當然也可以說"有經營那麼一點",但也約等於"沒有經營,光靠後人的集資給前人的收益"

一來可以多騙一些客戶,維持久一些,
二來法律風險也稍低一些,不爭取無罪吧,至少多一層保護,被調查時可以有點時間跑路
三來也是一種客戶篩選,把智力正常/想做正當投資的人排除,留下容易騙的

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以前有過"種金",說有"黃金水",慢慢可以結晶黃金,這是最扯的,後來有"蟻力神",說批量養螞蟻可以提取某些神級藥用成本
我親眼見過的有"負離子高科技纖維布料",說做成床單,圍巾等,可以調理身體,治療頸椎患等,還有一個當事人現身說法,癌症都治好了

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大致上就是虛構一個很扯蛋的業務出來,也基本能在他們自己一套話術裡自圓其說(類似"車庫裡的噴火龍",這個寓言)
太真實的業務反而不行,因為容易在世俗的體系很容易被拆穿,比如查你上市公司財報等,你編不出來的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-14 08:50 编辑 ]
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