标题: 女拳手被跨性别男性打哭
性别:男-离线 斑鸠凉

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 军师将军
功绩 10
帖子 986
编号 545495
注册 2023-10-10
来自 雒城


发表于 2024-8-7 20:07 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #30 橙炎陽 的帖子

你是认为不公平竞赛的结果也有效喽,那阿里姜萍事件你也赞成姜萍智力超群,天赋异禀喽?


顶部
性别:未知-在线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征西将军
功绩 47
帖子 4668
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2024-8-7 20:25 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2024-8-7 20:07 发表
你是认为不公平竞赛的结果也有效喽,那阿里姜萍事件你也赞成姜萍智力超群,天赋异禀喽?

我理解競賽是指大家窮盡一切自身手段練習到自己狀態的最優,以這個成績說事
保證比賽過程公平,但不保證個人成長的經歷公平

比如我乒乓球不如奧運冠軍,那就是我不如,可以說客觀理由,但不能推翻這個結論

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-8-7 20:26 编辑 ]


顶部
性别:未知-在线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征西将军
功绩 47
帖子 4668
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2024-8-7 20:31 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2024-8-7 20:07 发表
你是认为不公平竞赛的结果也有效喽,那阿里姜萍事件你也赞成姜萍智力超群,天赋异禀喽?

討論無定義,則討論無意義,

我探討的問題是:在古代,女性是否智力劣於男性
硬要區別的話,這句話有兩種歧義
1. 是考慮先天
2. 是考慮先天加後天的疊加

一般意義上,像紅字這種問法,沒有特別加前面定語,指的當然是2, 指先天加後天的疊加
比如我說我乒乓球打得好,當然是指我先天+後天疊加後現在很強,而不是指我自出娘胎,先天就打得好,我又不是哪吒

您拿另一個定義說事跟我說的是兩回事,誰先天更強這誰知道?討論這個意義不大,人人先天都是沒啥智力,只知道吃奶的嬰兒

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-8-7 20:35 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 szwd1997
(神州无敌)

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 3
功绩 117
帖子 6994
编号 44486
注册 2005-7-28
来自 湖北武汉
家族 聚贤山庄


发表于 2024-8-7 22:31 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #20 橙炎陽 的帖子

小学历史书一开始不是教女性主导的社会,男人和野兽搏斗,女人采果子充饥,女人这时候从结果导向来说贡献更大,所以地位更高。
帝国时代就很明显,因为采果子是100%,你拿个标枪打狮子和老虎很可能被反杀,而且收益还不稳定。
如果女人真的武力爆炸,那就是女人打猎,男人采果子了,所以不需要奥运会来证明。古已有之。
艳阳就会问了,你怎么知道不是因为女人没扑上去刷经验,所以长此以往就落后了呢。或者说,女人明明强,却装傻让男人去。现实生活中如果是上水,一般也是男同事同理。
困难当前,丢命的事情,如果男人真的弱,一定女人扑上去了。
每一个人都有特长,他施展特长的时候事半而功倍,举手之劳。
所以女人采果子,男人打猎,本身就说明了,他们更适合。

智力方面一样,如果你聊绝对数值,我觉得女人不一定比男人差,但这是个体。
比如你说你有苏轼,我有李清照。你说你有李白,我有鱼玄机。
然后你会发现说着说着,女人的数量就明显顶不住了。

你要让我写文章,我也会说男女平等。
但实际就是男女不平等,男完胜女,这是这个政治不 正确。
就像高晓松说的,美国讲求尊重黑人,实际上包括高端黑人自己都歧视黑人,其实这个很正常,但你不能说,这就是被别人攻击的点。
黑人是犯罪的主力,这是你内心需要客观明白的,你想活得好,你就不能宣称你歧视黑人。
你内心怎么想,别人不管,这是你的自由,但你说出来,你就是有问题。男女智力同理。
现实所有的高位对比,几乎看不到女人。
顶部
性别:未知-在线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征西将军
功绩 47
帖子 4668
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2024-8-7 22:49 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2024-8-7 22:31 发表

小学历史书一开始不是教女性主导的社会,男人和野兽搏斗,女人采果子充饥,女人这时候从结果导向来说贡献更大,所以地位更高。
帝国时代就很明显,因为采果子是100%,你拿个标枪打狮子和老虎很可能被反杀,而且收益还不稳定。
如果女人真的武力爆炸,那就是女人打猎,男人采果子了,所以不需要奥运会来证明。古已有之。
艳阳就会问了,你怎么知道不是因为女人没扑上去刷经验,所以长此以往就落后了呢。或者说,女人明明强,却装傻让男人去。现实生活中如果是上水,一般也是男同事同理。
困难当前,丢命的事情,如果男人真的弱,一定女人扑上去了。
每一个人都有特长,他施展特长的时候事半而功倍,举手之劳。
所以女人采果子,男人打猎,本身就说明了,他们更适合。

智力方面一样,如果你聊绝对数值,我觉得女人不一定比男人差,但这是个体。
比如你说你有苏轼,我有李清照。你说你有李白,我有鱼玄机。
然后你会发现说着说着,女人的数量就明显顶不住了。

你要让我写文章,我也会说男女平等。
但实际就是男女不平等,男完胜女,这是这个政治不 正确。
就像高晓松说的,美国讲求尊重黑人,实际上包括高端黑人自己都歧视黑人,其实这个很正常,但你不能说,这就是被别人攻击的点。
黑人是犯罪的主力,这是你内心需要客观明白的,你想活得好,你就不能宣称你歧视黑人。
你内心怎么想,别人不管,这是你的自由,但你说出来,你就是有问题。男女智力同理。
现实所有的高位对比,几乎看不到女人。

那為什麼女性普遍願意承認體力不如男,但不願意承認智力不如男呢?
如果是按遍例,或者按身邊密度觀測法之類的,那基本可以得出女性體力智力皆不如男

為什麼我們現今的世界最終採用了"女性體力不如男,但智力不是"這樣的結論呢?
顶部
性别:男-离线 斑鸠凉

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 军师将军
功绩 10
帖子 986
编号 545495
注册 2023-10-10
来自 雒城


发表于 2024-8-8 10:02 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #33 橙炎陽 的帖子

艳阳在这个问题上的思路又走非主流路线呢。一般来说,大家讨论男女智力水平,都是你说的第一项:先天智力。比较后天智力,你是没有生命轮回的概念,你前一世的智力跟今生一样么?说你前世智力比今生低,你觉得有没有讨论的意义?
顶部
性别:未知-在线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征西将军
功绩 47
帖子 4668
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2024-8-8 10:31 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2024-8-8 10:02 发表
艳阳在这个问题上的思路又走非主流路线呢。一般来说,大家讨论男女智力水平,都是你说的第一项:先天智力。比较后天智力,你是没有生命轮回的概念,你前一世的智力跟今生一样么?说你前世智力比今生低,你觉得有没有讨论的意义? ...

我認為大家討論的是第二項,您要說您認為就應該是第一項那也沒問題,我尊重您的歧義理解,可能是我沒說清楚
這個文字有歧義,責任在於提出文字的人(我),這個倒不應該倒過來責難您

這個討論"水平"一般指的是先天還是先天+後天倒是一個挺有意思的題目

例句:"谷愛凌滑雪能力很強",指的當然是說先天+後天,這都沒有歧義

之前她帶來了很多滑雪熱,知乎開始有討論這個運動的帖子,很多大V認為
"滑雪是很多發達富裕國家的強項項目
因為需要很多裝備和教練,場地,窮國(特別是接近赤道的窮國)注定不會有能力"

我理解這裡他們說的:"發達國家滑雪普遍更強",指的也是先天+後天
一般不加前提,指的就是當下現況的討論,這才是正常人的表達句式

同樣的例句比如"華裔數學成績更好","發達國家的人衣品更時尚",指的也當然是先天+後天
而不是說發達國家的人天然衣品就好,而是說他們更有條件弄好

按您這句式,我是不是要說"發不發達國家的人,衣品其實都好,只是發達國家更有能力弄好"

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-8-8 10:38 编辑 ]
顶部
性别:未知-在线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征西将军
功绩 47
帖子 4668
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2024-8-8 10:51 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2024-8-8 10:02 发表
艳阳在这个问题上的思路又走非主流路线呢。一般来说,大家讨论男女智力水平,都是你说的第一项:先天智力。比较后天智力,你是没有生命轮回的概念,你前一世的智力跟今生一样么?说你前世智力比今生低,你觉得有没有讨论的意义? ...

以前我聽過一個轉述的研究調查:
北韓人的身高普遍比南韓人矮5-7公平
按您這麼說,這個說法也不對,應該說"北韓由於營養不良,所以最終身高比南韓人矮"

同樣例句如果說北韓人普遍智力表現差於南韓人,行不行?
這裡的北韓/南韓,換成"古代女性/古代男性",道理也是一樣的

因為要這樣上綱上線討論,那我覺得我表達的詞彙就不夠用了

我要說:"北韓人(古代女性)智力不差,只是後天環境不好",這樣您才滿意?

那我要說:"北韓人身高不矮,只是發育期沒吃飽飯罷了"您才接受?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-8-8 10:53 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 斑鸠凉

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 军师将军
功绩 10
帖子 986
编号 545495
注册 2023-10-10
来自 雒城


发表于 2024-8-8 14:36 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #37 橙炎陽 的帖子

这只是实然与应然的区别。讲智力高下,应然才有意义,讲实然并没有意义。同样讲滑雪水平与夺金,实然才有意义,应然并没有什么意义。艳阳在这个问题上理解不了普通人关注的点吗?
顶部
性别:未知-在线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征西将军
功绩 47
帖子 4668
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2024-8-8 14:54 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2024-8-8 14:36 发表
这只是实然与应然的区别。讲智力高下,应然才有意义,讲实然并没有意义。同样讲滑雪水平与夺金,实然才有意义,应然并没有什么意义。艳阳在这个问题上理解不了普通人关注的点吗? ...

理解不了,我理解"高下"是一種客觀現象,你給出一個低的理由(比如古代女性受教育較少),那低也還是低
比如這座山比那座山低,你說是被挖走了一層,還是地殼變動,跟我沒啥關係,我就是看到這座山低

因為世間萬物都有理由,而"高低強弱"是客觀存在的,每件事情不斷追溯總能追出個理由來,比如長頸鹿為什麼比人長得高
那也肯定有個理由,可以是進化論,可以是演化論,可以是DNA

按您這麼說,事事扯出個理由就可以拋開高低強弱了,那要"高低強弱"這些形容詞做甚麼?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-8-8 14:58 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 szwd1997
(神州无敌)

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 3
功绩 117
帖子 6994
编号 44486
注册 2005-7-28
来自 湖北武汉
家族 聚贤山庄


发表于 2024-8-8 16:16 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #35 橙炎陽 的帖子

1那為什麼女性普遍願意承認體力不如男,但不願意承認智力不如男呢?
很多女性都承认(确切的说是自我认为吧)了,我认识的大部分女性都不参与复杂的工作以及相对复杂的问题讨论。
比如哲学啊,历史啊,游戏的配装,体系等。
男人聊历史,女人聊家常,虽然我认为家常和历史本质是一样的,但是历史相对家常的获取就想对复杂一些。
你说吕蒙白衣渡江不要脸,小曼只晓得刘嫂专门偷她家的鸡,绝对比吕蒙不要脸。
艳阳如果学自行车摔跤了,你会怎么想?是迎难而上,觉得学车摔跤,学游泳喝水是正常的,还是自愿命苦,永远不碰?
我遇到2个女人,就是学车摔跤了,再也不碰了,一个是我妈,长期展示她的伤疤,并讲再也不骑车的故事。一个是我妈的同事(小时候专门在我家开番号)。

2為什麼我們現今的世界最終採用了"女性體力不如男,但智力不是"這樣的結論呢?
前者是义务,后者是尊严。艳阳好糊涂。
如果我和艳阳在一起,我是女的,那永远都是你上水,我为什么要跟你争力量大,那不是有病。我就是个女人,艳阳我看好你。
我智力不如你?你搞笑吧,我虽然是女人,我如果不被潜规则,那我工资比你高是不是你不爽啊,因为我智力比你高,所以工资比你高啊。

所以身边认识的女人会告诉你,我们作为女人只能搞简单的工作,在大庭广众之下自然要装点门面,谁说女子不如男,妇女能顶半边天,没我,你都生不出孩子,对吧。
顶部
性别:未知-在线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征西将军
功绩 47
帖子 4668
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2024-8-8 16:21 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2024-8-8 16:16 发表

2為什麼我們現今的世界最終採用了"女性體力不如男,但智力不是"這樣的結論呢?
前者是义务,后者是尊严。艳阳好糊涂。
如果我和艳阳在一起,我是女的,那永远都是你上水,我为什么要跟你争力量大,那不是有病。我就是个女人,艳阳我看好你。
我智力不如你?你搞笑吧,我虽然是女人,我如果不被潜规则,那我工资比你高是不是你不爽啊,因为我智力比你高,所以工资比你高啊。

所以身边认识的女人会告诉你,我们作为女人只能搞简单的工作,在大庭广众之下自然要装点门面,谁说女子不如男,妇女能顶半边天,没我,你都生不出孩子,对吧。

這個當然也是一個比較世俗的解釋
神州兄的意思是說,從功利主義的角度出發?

女性普遍願意承認力量不如男,因為這樣可以省略體力勞動
而普遍不願意承認智力不如男,是因為這樣會有利益的損失?

說白了看好處下菜碟?

=======

這個解釋我當然聽過,也是一般普羅大眾作為發牢騷,或者調侃女權的觀點
但這麼顯淺的雙標肯定不應該是一個合理的解釋
稍為深思也應該知道這種觀點站不住腳

我期待應該有更能自圓其說的答案,而不是神州兄這個
顶部
性别:男-离线 斑鸠凉

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 军师将军
功绩 10
帖子 986
编号 545495
注册 2023-10-10
来自 雒城


发表于 2024-8-8 16:37 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #40 橙炎陽 的帖子

艳阳既然知道是高下是形容词,不是名词;应该也能想到,形容词就是要比较,一比较自然有参照系。艳阳是否认为正常人天天菜残疾人会比较爽?
顶部
性别:未知-在线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征西将军
功绩 47
帖子 4668
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2024-8-8 18:48 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2024-8-8 16:37 发表
艳阳既然知道是高下是形容词,不是名词;应该也能想到,形容词就是要比较,一比较自然有参照系。艳阳是否认为正常人天天菜残疾人会比较爽?

那問題換了個詞彙,仍沒有推進,如果考慮參照系是要追溯理由的,長頸鹿之所以高也可以有各種理由,但不論怎麼說,高就是高
顶部
性别:男-离线 斑鸠凉

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 军师将军
功绩 10
帖子 986
编号 545495
注册 2023-10-10
来自 雒城


发表于 2024-8-8 19:52 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #44 橙炎陽 的帖子

艳阳还是把形容词当名词呢。长颈鹿有阿根廷龙高吗?

顺便问一下,你是否认为参考系是绝对的?没听说爱因斯坦的相对参考系吗

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-8-8 19:53 编辑 ]
顶部
性别:未知-在线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征西将军
功绩 47
帖子 4668
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2024-8-8 20:05 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2024-8-8 19:52 发表
艳阳还是把形容词当名词呢。长颈鹿有阿根廷龙高吗?

顺便问一下,你是否认为参考系是绝对的?没听说爱因斯坦的相对参考系吗

別打文字定義遊戲呀,長頸鹿高當然是指相對人類而言,同理古代女性智力當然是指相對男性,總不能相對古代的牛來對比吧
顶部
性别:男-离线 斑鸠凉

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 军师将军
功绩 10
帖子 986
编号 545495
注册 2023-10-10
来自 雒城


发表于 2024-8-8 20:19 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #46 橙炎陽 的帖子

古代女人受的教育跟神牛有一比。说起来,古代男女都是文盲的时候,还真没看出来男人有什么智力优势呢

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-8-8 20:33 编辑 ]
顶部
性别:未知-在线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征西将军
功绩 47
帖子 4668
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2024-8-9 09:06 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2024-8-8 20:19 发表
古代女人受的教育跟神牛有一比。说起来,古代男女都是文盲的时候,还真没看出来男人有什么智力优势呢

現代,或者近1000年的近代,大抵能看出來一些,男性在法律框架下的社會地步,是有些優勢,就像神州兄說的
當然你也可以說是男權的慣性

======

我們換一個方向討論吧

智力優勢這種事為什麼這麼難定義呢?

QUOTE:
原帖由 橙炎陽 于 2024-8-7 11:37 发表

當然你可能會說了,經濟企業科研等成就可能不能代表智力吧
那我第二個問題又來了,那短跑游泳標鎗等為什麼又能代表體力呢?
既然這些奧運項目普遍能視作體力的代名詞,那科研政治經濟的地位為什麼又不能視作智力的代名詞呢?

拿上面這個問題來說,HP兄好像沒看懂我的原意

我意思是不論那國,人類很早就發現了體力,智能的二元性
很多國家的諺語都有"智勇雙全","有勇無謀"之類的描述

也早早就有了像賽跑,比武,標鎗,射箭之類的體力競賽,而且世界各國出奇地統一,大家也都樂意比賽,也大多不排斥規則
為什麼一直沒能發展出有認受性的智力競賽呢?

拿2000年前的人來說,就應該是比賽拆繩結,計算稻谷重量/密度,給若干食材和不規則布料,做出盡量多的菜式和衣服之類的
或者是拼圖,速記,圖像找規律之類的

世界最終都走向了各自關起門搞點小圈子科舉,或者神學院之類的道路,但是沒有搞出有認受性的全民智力大賽,理由是甚麼?
如果說這些項目代表智力是有爭議的,那游泳之類的代表體力為什麼又可以消除爭議?

假如今天世界新增了一個智力奧林匹克,說有圍棋,拼圖,或者類似的項目,說今天起這個就是人類智力最高的比賽,我基本也能接受
如果古人想法都跟我一樣,那老早就應該有這麼個東西了
但幾千年來一直沒搞成這麼個東西,那想必肯定是有很多人提出過不能接受的理由,這個理由是啥?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-8-9 09:10 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 斑鸠凉

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 军师将军
功绩 10
帖子 986
编号 545495
注册 2023-10-10
来自 雒城


发表于 2024-8-9 16:14 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #48 橙炎陽 的帖子

这个问题其实上面神州兄也提到了:现代文明里,女人的贡献全面不如男人。这个问题稍微调整一下,等价于:现代文明各行各业的成果里,中国人的贡献全面不如欧美人。然而坊间流传的调调却是:中国人的智商与犹太人相当,是全世界最聪明的民族之一。这点与艳阳的逻辑正好相反:论迹各种不行的人群,智力反而更高。艳阳来说说,欧美人同意中国人智力高于平均水平吗?
顶部
性别:未知-在线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征西将军
功绩 47
帖子 4668
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2024-8-9 18:04 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2024-8-9 16:14 发表

这个问题其实上面神州兄也提到了:现代文明里,女人的贡献全面不如男人。这个问题稍微调整一下,等价于:现代文明各行各业的成果里,中国人的贡献全面不如欧美人。然而坊间流传的调调却是:中国人的智商与犹太人相当,是全世界最聪明的民族之一。这点与艳阳的逻辑正好相反:论迹各种不行的人群,智力反而更高。艳阳来说说,欧美人同意中国人智力高于平均水平吗?

不知道啊,我本身是東亞人的臉,人家即便同意,或不同意,也不會明著在我面前講
仁兄這個反詰有點意思

如果單純以成就論,說女性相對男性智力差如果是成立的,那同理(比如考慮工業革命到千禧年之間)東亞人相對歐美人來說智力差按道理說也應該成立了,不然解釋不通

我不是百分百認同,感情上我不太接受,但我的確不得不說,我好像真的反駁不了這個觀點

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-8-9 18:05 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 斑鸠凉

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 军师将军
功绩 10
帖子 986
编号 545495
注册 2023-10-10
来自 雒城


发表于 2024-8-10 10:28 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #50 橙炎陽 的帖子

那么,艳阳是否同意,感情上不能接受,逻辑上有很难反驳的观点,其实并没有实现真正的单标自洽呢?
顶部
性别:未知-在线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征西将军
功绩 47
帖子 4668
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2024-8-10 14:11 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2024-8-10 10:28 发表
那么,艳阳是否同意,感情上不能接受,逻辑上有很难反驳的观点,其实并没有实现真正的单标自洽呢?

情感上自私這個沒人可以避免
我當然也想不花錢開法拉利

所謂的雙重標準當然指的是理性上的觀點,或者實際上的行為,而不是誅心的

咱能不能好好聊主題,不要聊到我人身狀況,或者情感上面去

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-8-10 14:12 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 神州无敌
(紫气东来)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 191
编号 99775
注册 2007-1-9


发表于 2024-8-10 15:31 资料 短消息 只看该作者
最强的文明,我觉得是现代文明(西方主导)。我就问你,穿不穿西服,打不打领带,搞不搞黑丝?那我搞汉服!你搞汉服的玩不玩电脑,刷不刷手机吧。

曹操那么牛的人,是不是公元155年出生的,依附于耶老师的纪年下。所以中华文明当今的强度在世界范围内顶多排第三。

C罗与梅西被称为绝代双骄,是因为他们的职业生涯的黄金期几乎垄断了金球奖,其内核是因为他们进了无数球。进球数就是贡献。

即便强如梅西C罗,是不是他们就是真正的天下霸主呢?那一定不是,只能说在发现的人当中,他们是显性的天下第一。

邓亚萍和全红婵没入局的时候,他们就是没有排行榜的阿飞,虽然也是绝世高手,你不参赛没人知道,就不显性。

吕钦当年中国象棋夺冠的时候,回家乡被一个寡妇杀哭了,这也说明了显性的重要性。

所以,显性很重要。也许宋朝的时候,欧洲人没有发力而已,导致了大宋gdp吓死人,傲视群雄。

南飞兄认为,现代女性之所以没有男性贡献大,是因为制度不让美女们发力,不给他们蓄力成长的空间、土壤和契机,所以女人贡献无法大,从而认为女性并不比男性天生智商高。
高晓松认为,所有成功的歌手,都是被父母骂不务正业,不离家出走的歌手不是好歌手。你不给我机会,我就自己创造机会。
易中天说,当年文革不让看唐诗宋词,他在生产队就私藏一本,每天偷偷看。这样的读书人很多。77年邓公恢复高考的时候,那些潜伏爪牙忍受的读书人才会时来运转。

两种观点我觉得都没有问题,都能自洽,结合起来的结论就是:制度会制约普通人,但制约不了绝世高手。

至于男女智力之争,我觉得说男女一样的都是情商高的,有爱心的。说男强于女的,政治不正确的,极为主观的。

暗黑界的女明星是男明星数量的十倍,平均薪酬也是十倍,可见显性价值多么重要。所以暗黑界,女明星的贡献大大高于男明星。
顶部
性别:男-离线 斑鸠凉

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 军师将军
功绩 10
帖子 986
编号 545495
注册 2023-10-10
来自 雒城


发表于 2024-8-10 16:11 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #53 神州无敌 的帖子

按历史嘛,即便在男权社会最鼎盛的时候,武则天、孝庄、上官婉儿、李清照这些绝世高手都不是时代制约得了的。然而仅仅靠几个巨星一枝独秀、力挽狂澜,改变大道洪流,还是比较困难的;这就是神州兄所见的普通女人受时代制约。大道行于常人之间。

中国古代有观音这样的女菩萨,西方天主教也有各种圣母,甚至出了圣女贞德。然而并没有出现耶稣、佛祖,甚至孔子这样的圣人。黑死病之后,欧洲开始蔓延百年的猎巫运动,有才华的女人被当做女巫杀了很多。挂附于男权文明的女人,各方面都是要打折的,当然谈不上显性成就。在我们这个觉醒时代,女圣人的出世在你我有生之年都是看得见的。到那时,才是女人创造独立的显性文明,全面赶超男人的时间

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-8-10 16:21 编辑 ]
顶部
性别:未知-在线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征西将军
功绩 47
帖子 4668
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2024-8-10 18:57 资料 文集 短消息 只看该作者
我想問一個直白點的問題

打個比方A想證明自己體能比B好,
理論上如果他們兩個把所有奧運項目都比賽一次,如果大比數A都比B好,(先不討論那些3:7開,4:6開的情況,就假設是1:9開)那A體能比B好基本沒有異議了

那想證明A智力比B高,要怎麼證明呢?
我理解這種事不應該是無解的才對

那如果是有解的,為什麼沒有公認的智力集合競賽呢?
再進一步說如果有這個競賽,那男女如果同場比賽,以後也就沒啥好空對空辯論了

就像男性體力比女性好,這個古往今來沒啥人會反駁
像樓上很多位兄都從原始到農耕等比我更詳細地講了一遍

智力高低是一個無法被證明的狀態,這個觀點過於形而上了,或者流於不可知論
按這麼說那很多問題都會被無限混淆
典型的例子比如教育,普遍人都認為教育是可以提升一個人智力的,那支持這個觀點的人怎麼證明一個12歲小孩受小學教育後對比他6歲時是智力更高的?

如果12歲小孩比他6歲時智力更高是可以證明的
那A比B智力更高也是可以證明的
那同理A人群比B人群智力更高也應該是可以證明的

這應該是很基礎的推論

反過來說,如果A人群比B人群智力更高是無法被證明的,
那A比B智力更高也是無法被證明的
12歲小孩比他6歲時智力更高也是無法被證明的

如果啥都證明不了,智力就是一種類似靈魂的東西,純粹是一種形而上想像的東西
那人類社會的很多觀點就得改寫了,比如教育的功能是啥,你憑啥說諸葛亮比蔡瑁智力高?你憑啥說一個人是智勇雙全?誰能界定一個人是"智"?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-8-10 19:07 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 斑鸠凉

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 军师将军
功绩 10
帖子 986
编号 545495
注册 2023-10-10
来自 雒城


发表于 2024-8-11 10:15 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #55 橙炎陽 的帖子

艳阳的思路是唯成绩论。成绩好坏当然能证明,古代科举考试也是有名次,有淘汰的啊。然而这么多年科举、高考考下来,大家都发现这么一个道理:很多只会读书的人,高分低能,工作、生活能力很差。后两者才是群众重视的领域;在这些领域,高材生的智力经常不如中学生。

所以讲智力也有一个领域、学科的范围问题。所谓隔行如隔山,360行、行行都行的人,地球上就没有过。你觉得某方面比别人智力高,别人的专业一个常识问题你都要扑,你能说智力比别人高吗?
顶部
性别:未知-在线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征西将军
功绩 47
帖子 4668
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2024-8-11 11:25 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2024-8-11 10:15 发表
艳阳的思路是唯成绩论。成绩好坏当然能证明,古代科举考试也是有名次,有淘汰的啊。然而这么多年科举、高考考下来,大家都发现这么一个道理:很多只会读书的人,高分低能,工作、生活能力很差。后两者才是群众重视的领域;在这些领域,高材生的智力经常不如中学生。

所以讲智力也有一个领域、学科的范围问题。所谓隔行如隔山,360行、行行都行的人,地球上就没有过。你觉得某方面比别人智力高,别人的专业一个常识问题你都要扑,你能说智力比别人高吗?

你紅字的意思大致上就是智力比賽可以不停轉戰,要求換項目,導致實際上的"平手"

那按這個邏輯人類是如何接受女性體能不如男的?

女性一方大可以打獵輸了就說打獵不代表體能
然後跑步輸了又說跑步不代表體能
一直窮舉下去可以一直說換項目比賽,那如何證明女性體能不如男?

=======

這個問題我上面提問過一次了,為什麼傳統大項體育項目代表體能這個沒啥人反對
但各種學科能力/政經成就的綜合代表智力就很多人質疑說有領域問題/隔行如隔山呢?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-8-11 12:52 编辑 ]
顶部
性别:女-离线 大将文钦

节度留后虎豹骑

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
组别 虎豹骑
级别 大将军
功绩 114
帖子 10437
编号 84228
注册 2006-9-23


发表于 2024-8-11 11:56 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #53 神州无敌 的帖子

科技等于文明吗
顶部
性别:男-离线 斑鸠凉

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 军师将军
功绩 10
帖子 986
编号 545495
注册 2023-10-10
来自 雒城


发表于 2024-8-11 14:55 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #57 橙炎陽 的帖子

体育项目女子全面不如男子。现在正好奥运,艳阳说说女子在那几个项目上对男子有优势?

倒是我以前见过一个帖子,讲老年奥运会的——不知艳阳还有没有印象——比更高、更快、更远,女子全面不如男子;比更好、更省,乃至更稳定,我看女子能跟男子比一比。问题在于现代老年奥运会还没搞出名堂来,大家的日子还不好过,养老都发愁,搞什么老年奥运。人均寿命也还没破九十

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-8-11 15:05 编辑 ]
顶部
性别:未知-在线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征西将军
功绩 47
帖子 4668
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2024-8-11 17:52 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2024-8-11 14:55 发表
体育项目女子全面不如男子。现在正好奥运,艳阳说说女子在那几个项目上对男子有优势?

倒是我以前见过一个帖子,讲老年奥运会的——不知艳阳还有没有印象——比更高、更快、更远,女子全面不如男子;比更好、更省,乃至更稳定,我看女子能跟男子比一比。问题在于现代老年奥运会还没搞出名堂来,大家的日子还不好过,养老都发愁,搞什么老年奥运。人均寿命也还没破九十

總有幾個項目有,如果沒有,也還是可以編造一些項目,比如水中刺繡,強行說這是運動也行

QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2024-8-11 10:15 发表

所以讲智力也有一个领域、学科的范围问题。所谓隔行如隔山,360行、行行都行的人,地球上就没有过。你觉得某方面比别人智力高,别人的专业一个常识问题你都要扑,你能说智力比别人高吗?

就像智力的問題一樣,即便A在經政,數學,生化上,全面贏過B,你不也想拿一些別的東西來說事嘛

我看法是兩個道理是一樣的
如果存在直接比較,那二者都應該可以分勝負
如果直接比較不公允,那二者都分不出來勝負

要麼都能比,要麼都不能

你總覺得體能是已證明的,而智力是證明不了的,那你說說體能男子勝於女是怎麼證明出來的?
我可以同理給你解釋智力也能在同一個理論(若真)下的證明


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-1-30 20:50
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.017047 second(s), 8 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP