标题: 為什麼幫忙要債的,或者幫忙打官司的總是令人討厭?
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发表于 2024-6-29 10:13 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
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大多数第一个当然是知道的,少数时连自己都骗了的,后面跟风的有明白的有不明白的,这都很常见


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发表于 2024-6-29 10:42 资料 短消息 只看该作者
回复 #90 橙炎陽 的帖子

知乎是一个商业化很重的网站,很多人点赞顶贴不是你我这样上网聊聊天,他们是本着流量获利来的。你看到的知乎是根据你的搜索习惯推送的,换一个人则完全不同,跟今日头条差不多。因为你不发言,估计也不登陆点赞吧,观点在大陆又反潮流,所以算法对你不友好,推送多是些平价货。大抵如此。

你若像轩辕这样积极点赞,发言,很快就会有合你口味的回答推送给你。比如我看知乎,前排的回答就不是高赞回答。到那时艳阳不会觉得知乎风向转变了吧


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发表于 2024-6-29 10:44 资料 短消息 只看该作者
回复 #91 hhp19910906 的帖子

一般来说,要骗过别人,首先需要骗过自己。自己都不相信的东西,别人很容易看出破绽来的,也就带不出流量
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也不一定,传销的最高层的头子都知道自己是在干违法的事,一样给下面的人洗脑,这个是看骗术,级别高的骗级别低的,又不是要求100%成功
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发表于 2024-6-29 11:16 资料 短消息 只看该作者
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按你这个观点,不保证成功,传销挣点小钱有可能,搞大那是没有可能了。更何况还非法,随时都会被端掉
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发表于 2024-6-29 11:27 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-6-29 10:42 发表

知乎是一个商业化很重的网站,很多人点赞顶贴不是你我这样上网聊聊天,他们是本着流量获利来的。你看到的知乎是根据你的搜索习惯推送的,换一个人则完全不同,跟今日头条差不多。因为你不发言,估计也不登陆点赞吧,观点在大陆又反潮流,所以算法对你不友好,推送多是些平价货。大抵如此。

你若像轩辕这样积极点赞,发言,很快就会有合你口味的回答推送给你。比如我看知乎,前排的回答就不是高赞回答。到那时艳阳不会觉得知乎风向转变了吧

我在知乎B站紅書快抖,從不登陸任何帳號,基本都是遊客瀏覽

這個說法我有考慮過,但我的思考結論恰好相反

如果是根據我的喜好算出來的,那我瀏覽的內容應該是我覺得看著很爽的
但我從來沒有這樣的感受,反之我看到的十有八九都是我很不爽的

說明要麼整個趨勢就是民粹的,或者說想找一些不民粹的推給我,都找不出來

那種高贊的社會議題,要麼就是幾百條信息裡沒有一條異見聲音
要麼就是偶爾有一條,然後被十幾個人追著人身攻擊

這跟我習慣或者愛好那一類話題沒關係,或者這麼說吧,即便是我相對支持的立場
我看到這麼整齊一面倒的支持,一點反駁都沒有,我也覺得太惡心,不自然了,甚至有點恐怖

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-6-29 13:36 编辑 ]
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发表于 2024-6-29 13:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
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怎么可能搞不大,13亿人的基数,智商低的哪能只有1%,就是1%还1300W,这还不够大?你把人想的太聪明了
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发表于 2024-6-29 17:37 资料 短消息 只看该作者
回复 #97 hhp19910906 的帖子

宣传做给智商低的1%容易吗?实际上很困难,首先要动员低智商人群在线就很难。低智商人群各有各的蠢法,蠢到一块去的一般来说智商并不低。你所说的1300万人群,能有10万在线已经很不容易了;他们还彼此不认识,喜欢说话的不过几个人,喜好也各不相同,基本不会为同一个热点所动

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-6-29 17:40 编辑 ]
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发表于 2024-7-1 10:27 资料 短消息 只看该作者
回复 #96 橙炎陽 的帖子

跟逛超市一样道理,超市里99%的商品你肯定是不买的,然而展示给你的就是这些 平价货 。艳阳逛超市不办会员,不花钱,当然不会给你打折之类的优质服务了

如今这种言论管制,五分被砍倒了,五毛大行其道,民粹主流很正常嘛。艳阳看见那些恐怖的高赞,正是主流民粹喜欢点赞的社会话题

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-7-1 10:30 编辑 ]
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发表于 2024-7-1 11:08 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-7-1 10:27 发表
跟逛超市一样道理,超市里99%的商品你肯定是不买的,然而展示给你的就是这些 平价货 。艳阳逛超市不办会员,不花钱,当然不会给你优质服务了。

如今这种言论管制,五分被砍倒了,五毛大行其道,民粹主流很正常嘛。艳阳看见那些恐 ...

對呀,按你這個平價貨理論
我既然不登錄,那平台自然是找最普通常規的言論給我看
那所有言論都偏民粹,還不足以說明知乎網友們三觀偏民粹嘛?

五分是沒發言,還是發不了言不重要,重要的是留言頂層都是民粹

那結論就是他們的輿論風氣是民粹
這個結論應該是沒問題的

你意思是有一部分人內心是理性不民粹的的,只是沒有發言,發不出言
你要這樣說我也沒辦法,但這樣就變成車庫裡的噴火龍了,我不就沒有事實的部分進行討論,不然就沒意義了
我也可以說有一部分人內心是想殺人放火的,只是嘴上不說罷了,那聊這個有甚麼意思?
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艳阳没发现,现在各大门户木有不民粹的吗?这说明什么问题
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原帖由 斑鸠凉 于 2024-7-2 08:25 发表
艳阳没发现,现在各大门户木有不民粹的吗?这说明什么问题

說明互聯網大佬真正捉摸到了用戶真正需要甚麼,需要一個"說瞎話不被嘲笑的場所"

我認為說明網友的不理性得以釋放出來了

以前在傳統論壇發表一些暴論會被人家諷刺得連底褲都保不住
現在居然可以明晃晃地把反駁的人禁掉(我可以編,你不能反駁)
所以發言愈來愈趨向不理性了

而這種釋放出來的不理性又成功把一些搖擺不定立場的人感染了,他們覺得"民粹真爽"
----原來上網發帖根本連自圓其說都不需要,瞎碼一堆文字只圖自己爽一把也能有幾千個贊

而很多少年,兒童,又是從懂事認字起,就是閱讀這樣的民粹門戶長大的
思維方式也變得愈來愈自私

然後如此循環愈來愈多的人加入
都是明擺著的雙標言論

直接說明了當代網友的道德榮譽嚴重下滑

而不是像您說的甚麼水軍,帶節奏的錯,就是整個用戶群體的錯

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-7-2 10:48 编辑 ]
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我并不这么认为,我看是官方只鼓励民粹说话,其他声音并不想听,甚至于也不想管。民粹本就是低水准声音,指望不了他们不双标。要他们不双标,他们会拿出“唯屁股单标论”
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原帖由 斑鸠凉 于 2024-7-2 10:48 发表
我并不这么认为,我看是官方只鼓励民粹说话,其他声音并不想听,甚至于也不想管。民粹本就是低水准声音,指望不了他们不双标。要他们不双标,他们会拿出“唯屁股单标论” ...

我不認為民粹是官方鼓勵的,我認為就是用戶自發的

1. 結果不是官方樂見的

民粹也很多意見是跟官方反著來的,比如我經常舉例的垃圾分類,
知乎,最高贊的N個答案都是官方敢強制,我就敢找個沒攝像頭的地方亂扔
事實上知乎雙標人對於勞動法,消保法等意見都是嚴打,巴不得資本家稍一違法就拖去鎗斃
但是電動車,垃圾分類等管到自己身上的,各種"生活不易",抗法有理,等言論都出來了

說這幫民粹人是愛國民粹其實都不對,基本上都是利己民粹

2. 看過程也不是官方能控住的

今年起,知乎的評論基本都控不住了
各種唱衰生活,或者負面消息,根本失控,刪都刪來不及

任何好帖壞帖都一堆陰陽人
事實上控評的力度沒有你想像中的強,知乎的輿論風氣固然有官方的一定引導,但大部分是由集體構成
很多少年,兒童,又是從懂事認字起,就是閱讀這樣的民粹門戶長大的
思維方式也變得愈來愈自私
然後如此循環愈來愈多的人加入

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-7-2 11:47 编辑 ]
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官方控评并非你想象那种每帖必查,而是重点打击一些主题。所谓“草上风,必偃”,大家乖乖转向就够了。事实上近十年来,大家转向很多次了。虽然很多事情网民很想吐槽,然而也不敢大张旗鼓地唱对台戏,各种被喝茶被抓的消息他们事实上很怕。我看稍微有点常识的官家,也不敢指望网民跟他们步调一致,大体上过得去就行了。这一点看看大家对贪官落马的一片叫好声也能知道
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发表于 2024-7-3 09:21 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #98 斑鸠凉 的帖子

你可以去传销窝点看看,被骗的都是什么样的,别去北派的,去南派的看看就懂了,你还不理解什么是煽动,我也没说傻的人只有1%
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回复 #106 hhp19910906 的帖子

传销窝点被骗、被拘的人一般百十数,这便是你眼中的 搞大 了?还是说你理想中的治世是没有犯罪组织的?
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发表于 2024-7-3 10:17 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-7-3 09:16 发表

官方控评并非你想象那种每帖必查,而是重点打击一些主题。所谓“草上风,必偃”,大家乖乖转向就够了。事实上近十年来,大家转向很多次了。虽然很多事情网民很想吐槽,然而也不敢大张旗鼓地唱对台戏,各种被喝茶被抓的消息他们事实上很怕。我看稍微有点常识的官家,也不敢指望网民跟他们步调一致,大体上过得去就行了。这一点看看大家对贪官落马的一片叫好声也能知道

你說的意思恰好是我想的本意,我跟你對這個事實認知無二
所以我的看法是官方控評也只是有在一些重點帖子中控評

絕大部分趨勢和方向其實網友有很大的掙扎力度

而拿知乎之流舉例來看,那些民粹既不愛國(官方意見也是選擇對自己有利的支持),也不中立(不以事論事)
事實上他們的發言歪了應該由他們自己負責任,你老想拿甚麼控評,帶風向,水軍等來替這些網友開脫,我認為你太過輕輕放過了

知乎的評論只要是涉及社會議題的,100%都是雙標的
拿整個比例來看(不要搞特定的帖子以偏蓋全說事)
1. 有沒有帶風向不好說(被帶了網友也有責任)
2. 說是控出來也肯定不是事實,因為絕大部分帖子是沒控的
3. 說是水軍肯定也不對,知乎活人用戶很多,也不可能每帖必水,理由同上第2.

所以知乎用戶整體(用戶整體,而不是每個用戶,二者不同)本身應該為這種雙標風氣感到慚愧,而不是像你這樣找理由推卸責任
其它按贊上帖的門戶網站同理,在我這裡統稱都叫"知乎"
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回复 #107 斑鸠凉 的帖子

上百人还不算大那只有蒙骗几亿人的匪党才符合你的要求了,反倒是你觉着治世没犯罪,才会说随时都被端掉,事实是轻易不会端,你觉着骗人是很难得一件事是因为你不研究这些专业,诈骗根本不需要太高深的骗术就能骗很多人,各有各的蠢法就各有各的骗法,别单纯的认为一套一成不变的骗词就拿去骗所有人
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回复 #109 hhp19910906 的帖子

你脑补了很多别人的观点批判啊。事实上中国县一级以上,上百人的黑社会或者犯罪组织遍地都是,天天打也打不完,这是动静不大一般不打的原因。至于“蒙骗几亿人的匪党”,你实在见过吗,别又是脑补的
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发表于 2024-7-4 09:52 资料 短消息 只看该作者
回复 #108 橙炎陽 的帖子

艳阳这个观点让我想起了鲁迅在《隔膜》里话:

“我们这才明白了较详细的状况,大家向来的意见,总以为文字之祸,是起于笑骂了清朝。然而,其实是不尽然的……印给了我们一种好书,曰《清代文字狱档》,去年已经出到八辑。其中的案件,真是五花八门……有的是卤莽;有的是发疯;有的是乡曲迂儒,真的不识讳忌;有的则是草野愚民,实在关心皇家。”

知乎的社会议题评论我想你连五分之一都没看过,然而跟鲁迅他们研究文字狱以前的一样,认为100%是因为“笑骂了清朝”。事实上你只要查看五个你认为严重双标的民粹党的历史发言记录或者动态,便会发现与你想象的相去甚远。就像于欢家那个案子,你把于欢家当靶子喷几年,才发现真正借高利贷坑了于欢家的其实也是你反对的

PS:顺便吐槽一下,艳阳的认知比“爱党就是爱国”还递进,爱官家就是爱国啊。这个思路相当恩主哦

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-7-4 10:12 编辑 ]
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发表于 2024-7-4 13:09 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #111 斑鸠凉 的帖子

舉個例子,你對中國人發表看法,我能不能要求你先認識超過1億個中國人再來發表意見?
知乎我幾乎是每天都固定逛一會兒的,最熱議的帖子,和最高贊的回答我基本都快速看一下
只能說是民粹到飛起了

事實上你讓我去挖邊邊角角的帖子來證明他們不民粹是自相矛盾的
-----不民粹的帖子都沉到邊邊角角去了,還不夠說明這幫人非常民粹嗎?

熱議高贊皆暴論,已經足夠說明這個壇子風氣皆暴論了
好比我們虛構一個小偷國,廟堂之上所有首腦都是小偷,此國有大賢於深山也沒用,更加說明了此國敗壞

PS. 簡中國情討論手冊第一條:不區分G,Z,和D,這三個詞混用沒問題,指的都是同一個意思
大家安全第一吧,我也知道有時愛G這詞不完全準確,但不這麼說又很難安全地表達
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原帖由 斑鸠凉 于 2024-7-4 09:52 发表
知乎的社会议题评论我想你连五分之一都没看过,然而跟鲁迅他们研究文字狱以前的一样,认为100%是因为“笑骂了清朝”。事实上你只要查看五个你认为严重双标的民粹党的历史发言记录或者动态,便会发现与你想象的相去甚远。就像于欢家那个案子,你把于欢家当靶子喷几年,才发现真正借高利贷坑了于欢家的其实也是你反对的

1. 于母那個問題我正式回答你了,你的確是拋出了我不懂的新資料出來,在一開始你沒講清楚,我表達了一些待修正空間
但後來你表達清楚了,基於這個資料,我也覺得讓于母還錢沒太大問題

2. 知乎這點,你這個統計學方式有問題,叫做不看趨勢看個體,或者叫以偏蓋全
一個戰爭都打敗仗了,你還叫我代入某幾個士兵的視角說他們很英勇,殺了很多人,非常牛逼
我覺得不像話

那些民粹黨此起彼落,即便有幾個發言是中立的,但那些帖子又是另一些民粹黨佔了高贊
如果把中立的輿論看成一個陣地,那屬實是節節敗退了
就像失守的據點>打下的據點=戰爭失利,這都不用說的,你還想搞甚麼微觀論呢?

3. 我以前在軒轅是抱著學習時政,和學習思辯的心態來的
知乎一開始也是,後來就是想學學這次又能有甚麼"新奇角度的暴論"
事實上他們的角度的確清奇得不得了,所有社會新聞都能搞出一些新奇的暴論觀點
知乎的文字狡辯能力高於很多門戶了,這點我點讚

事實上社會新聞議題真的是髒到不能看,我基本就是很好奇忍不住看一眼有甚麼暴論然後走人

其他區塊倒是挺好的,風氣正,人理性,觀點有建設性
比如遊戲區,文學區,歷史區,玩具區,或者生活常識區

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-7-4 13:57 编辑 ]
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发表于 2024-7-4 16:30 资料 个人空间 短消息 只看该作者
无论是认为TG没有引导民粹,还是认为TG没有打压民粹,都太极端了。
22年8月铺天盖地的宣传打妖婆,你能说没有引导?
这两天各平台声明打击极端言论,你能说没有打压?
毕竟都修了,免不了向资产阶级政党靠拢一些。

[ 本帖最后由 x-dvd 于 2024-7-4 16:34 编辑 ]
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原帖由 x-dvd 于 2024-7-4 16:30 发表
无论是认为TG没有引导民粹,还是认为TG没有打压民粹,都太极端了。
22年8月铺天盖地的宣传打妖婆,你能说没有引导?
这两天各平台声明打击极端言论,你能说没有打压?
毕竟都修了,免不了向资产阶级政党靠拢一些。 ...

紅字不論是那一個結論,或者二者之間,都不影響我這個觀點

現在很多門戶網站的討論理性程度低到一個令人側目的境地
類似說一個人十幾年來在不同天氣,場地,天天投籃,每天扔100次,絕大多數都不中
唯一的結論就是這個人籃球水平極菜,沒有別的解釋

知乎100個帖子,100個都是民粹
我就沒有見過知乎有任何一個帖子是可以在社會議題講對主體屁股不利的發言是能放高贊的
也沒有任何有效辯論可以形成

如果沒有引導就不用說了,即便說有相當一部分是引導的,剩下仍是無法解釋

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-7-7 11:51 编辑 ]
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普遍都是就不算大了吗,是你自己脑补我的观点,你自己去传销窝点看看再说。“蒙骗几亿人的匪党”也就是你刻意视而不见
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发表于 2024-7-6 10:28 资料 短消息 只看该作者
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新闻上披露传销窝点并不少见,你也没去过现场,装得跟什么似的。

照你这么说“蒙骗几亿人的匪党”是人尽皆知了。那怎么不见网上有人说呢,都被屏蔽了?听到一些捕风捉影的传闻就信以为真了

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-7-6 12:45 编辑 ]
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发表于 2024-7-6 14:11 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #117 斑鸠凉 的帖子

我不像你,没去过就死咬着不存在,和你认知不一样的全都不承认,我有分辨能力

当然人尽皆知,你看不懂你的问题
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发表于 2024-7-7 09:44 资料 短消息 只看该作者
回复 #118 hhp19910906 的帖子

我没去过有人去过。一件事情,甲说那是从A到B,乙说是从B到C,丁说是从F到E。情形跟《史记》里面,司马迁向四个地方的父老询问黄帝的故乡在哪儿一样。事情过去N年,也没有什么物证,他们都信誓旦旦地说,黄帝就是他们那里的人。你说说看,从何分辨?

千种版本传了千遍,便是你所见的人尽皆知。有些人见到的在讲五代史,有些人见到的是在复原、推理过去一波三折、反转连连的冤案,黄轩还为这个拍了一部电影……这些都是你看懂的超级匪帮搞的?
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发表于 2024-7-7 09:46 资料 短消息 只看该作者
回复 #113 橙炎陽 的帖子

等艳阳回复了隔壁北京地铁钓鱼帖再说吧,先看看你的观点

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