标题: 網友是不是對某些情況的違約更寬容?
性别:未知-离线 橙炎陽

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发表于 2024-4-16 10:50 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-4-16 10:27 发表

本朝喜欢讲“生存权是最基础的人权”,对老百姓来说,衣食住行就是最基础的生存权。所以回到主楼疫情房租的例子,网民叫嚷的无非就是疫情前的契约危及租客的基本住与行的生存权,因此需要契约上对此让步,艳阳是否同意呢?

契约双方地位平等的目的是避免霸王条款,资方利用经济上的优势地位逼迫签订不公平的契约,这属于“恶法非法”的延伸。不过艳阳你对于“恶法非法”并不反对呢

1. “生存权是最基础的人权”
我尊重這樣的看法,這種理解可以有很多派別的學說,我認為是辯不完的
您要拿出這一套說詞,我不支持,但也不反駁
我想問的就是網友是不是對某些情況更寬容?當然會有一些既定原因,僅此而已

更進一步的問題是不論起因是不是你認為合理的起因
只要是造成了一個社會的契約對某些情況寬容,對某些情況不寬容,那整個社會的經濟在我看來就必不可免受到傷害(即便你覺得寬容很合理)
就像跳下樓會受傷的道理一樣,是自己瘋了跳下樓,還是受威脅跳下樓,還是沒注意跳下樓,都一樣會受傷

這裡不考慮寬容的正義性,單純說經濟不是上行的情況下,普遍接受大範圍人群的違約,那社會要怎麼相信契約呢?
公民和公民之間的商業行為普遍不用契約起作用,那靠甚麼呢?靠權力,靠拳頭,都屬於是倒退
靠簡單的現金交易,用私人來確保履約?

2. 壟斷性的行業另說
比如說汽油,自來水,電力之類的不算

充分競爭的行業一般不應該濫用霸王條款這個概念,契約雙方地位不平等這是個99%的常態
不能當成一個弊端來理解

社會要是規定只能同地位簽契約那基本當代社會就不存在了

用契約雙方地位不等來成為違約理由類似說因為對方長了一個鼻子兩個眼睛(99%的常態)所以我要違約
一點說服力都沒有

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-4-16 22:06 编辑 ]


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发表于 2024-4-17 09:43 资料 短消息 只看该作者
回复 #91 橙炎陽 的帖子

1.遇到一点回调障碍,就要下行的,肯定不算健康的经济体对吧?

对此的办法我在#88说了,拍胸口凭良心打包票的无罪推定肯定是行不通了

2.艳阳为何会把劳方与资方当成充分竞争的对手呢?即便按你说的劳方升级为小微企业,按马云的说法,跟巨头对抗也是不明智的。既然契约双方99%情况下都不平等,那么按照《劳动法》的公平原则进行倾斜就是必须的了

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-4-17 09:46 编辑 ]


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发表于 2024-4-17 12:44 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2024-4-17 09:43 发表
1.遇到一点回调障碍,就要下行的,肯定不算健康的经济体对吧?

对此的办法我在#88说了,拍胸口凭良心打包票的无罪推定肯定是行不通了

2.艳阳为何会把劳方与资方当成充分竞争的对手呢?即便按你说的劳方升级为小微企业,按马云的说法,跟巨头对抗也是不明智的。既然契约双方99%情况下都不平等,那么按照《劳动法》的公平原则进行倾斜就是必须的了

締結契約是一種自發自願行為
你可以解釋或者推搪掉這一次的違約譴責,你可以從感情和邏輯上雙重吊打對方
但你沒有辦法去阻止對方下一次的停止締結契約

這一次違約好解決,你辯贏了,或者你硬是不認錯別人拿你沒辦法也或許有可能,問題是這一次的結果會影響下一次,下一次人家不締約了你改變不了

1. 本身經濟體健不健康這個另說,問題是不承認契約會造成現有的健康惡化這個現實
支持部分人不用履約,或者履約也諒解,那剩下的另一部分人堅持履約的人就會很蒙逼,原來還能這樣玩?
人家自然是能違約也違約,或者硬著頭皮履行完約定然後盡量不締結新的契約了
這個人之常情

作為有錢的一方,人家固然諒解你對於違約有理的看法,人家也的確內心很感動,但人家考慮到總是不能履約,就是不跟你締約了,你奈他何?

除非說這個群體的信用度遠超其它競爭對手,那怕下降了一大截還是比別人高很多,那這樣子富人明知老是違約還只是只能硬著頭皮找你
問題是這個群體原始信用度是不是這麼超然呢?

2. 進行傾斜也應該是事先約定好的,而不是在大家違約上扯
傾不傾斜也得先有一個合同在

你當大明星的助理,人家要求你早6點起床,然後開車去接他,好讓大明星能睡到8點
你不能接受你就早說,你不要接受完又說不公平,憑啥不是你睡到8點讓明星6點起床接你
你既傷害了自己的信用,也阻礙了另一個人獲得工作的機會

不管契約內容為何,基本都是一方給錢,一方出力
交易的內容物肯定是雙方拿自己富裕的去換自己稀缺的東西,大明星有錢缺體力,小助力有體力缺錢
大家約定好了一個價格然後互換
至於公不公平這個沒法計較,給你1萬讓你早上6點起床.你覺得你早起床是吃虧,大明星也覺得花1萬是吃虧

看雙方身份也是沒有道理的,你可能很弱小,或者你特別需要幫助,那也是社會整體來幫你
不能說你在商業場合不分甲乙方要每一個跟你簽約的人每人都幫你一些
商業場合是大家合作創造收益來的,不是來濟貧的

你這樣子思考問題,那社會就沒法運作了,契約都放次要的,每次有爭議了先看當事人階級成份,要契約幹嘛?
那只能是被社會排擠你,或者說如果整個社會都是這樣子想,那人家資方只能換一個社會來投資了

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問題是你沒有履約的習慣,違約了還一臉無所謂的態度,那站在大明星的立場上人家為什麼要跟你簽合同?反正簽了你也是想不來就不來
人家肯定找別人,即便找不到別人,人家也傾向不跟你簽合同了,乾脆口頭約定日結工資,你就每日收費過來當個跟班,最多那怕你不履約,也只把爭議限制在1日的工資裡

大明星今天如果不忙,也樂得省一天錢,反正考慮到你就是隨時履約的,那你主動跑了他就再找一個罷了,反正他也沒辦法通過契約約束你不跑

這樣一來社會就會愈來愈原始化,你當個木工,木具廠也傾向不培訓你,讓你只做一些簡易的工件,你當廚師,人家也只讓你弄最簡單的炒菜
因為你就是一個臨時工,短工,小工

再向上也是一樣的,木具廠,飯店也接不到正經的大裝修,大宴席,因為普遍都是低信用的低檔次模式,只能賣最簡單的物品,抄最簡單的菜
你今天有時間就賣你,你想約定的大活,對不起,我們幹不了,沒有師傅

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社會趨向原始更進一步就是契約都趨向口頭的,那就會形成強勢方更有利的局面
比如你去打工,問工作內容是甚麼,人家口頭說了你也未必能記住,大致上就告訴你反正就是老闆說啥你做啥
權益不寫紙上,你更慘
大家流於口頭約定,一般弱勢的也爭不過強勢的
人家不付你工錢你一點辦法沒有,你上去推了人家一下,人家說你打人,先把你給揍了

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88#的方式也是不通的
要自證有履約能力無非就是押物,或者押信用

信用體系很差的大環境+很差的群體的大致上只能做日結,也就是最原始的交易工作方式
即三和大神,為什麼他們只能幹日結?因為普遍不履約還總是無所謂,用工方也只能制定這種合作方式

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-4-18 08:29 编辑 ]
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