标题: 当扫地僧变得多了起来……
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发表于 2023-11-28 17:45 资料 文集 短消息 只看该作者
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推荐艳阳看看,挺有价值的

有大量扫地僧存在的正是现实主义小说。司汤达的《红与黑》,巴尔扎克的《幻灭》,本来也想写第一流励志爽文。然而在他们笔下,于连.索维尔入狱被枪毙,吕西安两次自杀。司汤达不愿意营救于连,或者说觉得听任贵妇人营救、跪着爬出牢房是伟人之耻,不如慷慨歌燕市。巴尔扎克则发送了一个顶级恶棍伏脱冷来营救吕西安,然而第二次落魄时吕西安也入狱了。巴尔扎克觉得吕西安只学会了伏脱冷的邪恶,没学会他的意志与本事,早晚也是死。由他畏罪自杀死了算了

在金庸那里,主角哪怕遇到一百次危机,也能化险为夷,工具人则用完就扔掉。这就是被众多文学评论者多次取笑的写作俗套:主角光环。写严肃文学的文豪们不屑于掉价使用这一类手法让故事继续下去,该悲剧就悲剧

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2023-12-9 17:37 编辑 ]


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发表于 2024-1-7 09:33 资料 文集 短消息 只看该作者
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那問題不就解決了嘛,您問當掃地僧多起來了滅絕之流的應該怎麼辦
多看現實主義小說,特別是主角在中下層的,大致就是這樣子辦囉.....

處處忍氣吞聲,或者暴起反抗被狂揍
無非就是沒有武功這個元素


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发表于 2024-1-7 11:34 资料 文集 短消息 只看该作者
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严肃文学没有爽文的光环,灭绝辈还没混出名头,就被社会毒打挂了、悲剧了。这样的人生比较悲催呐,想当年,师太也是一代豪侠呢

老读者看到当年手持倚天剑纵横江湖的人物落魄至此,免不了唏嘘叹息呢

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-1-7 11:39 编辑 ]
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发表于 2024-1-7 14:47 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-1-7 11:34 发表
严肃文学没有爽文的光环,灭绝辈还没混出名头,就被社会毒打挂了、悲剧了。这样的人生比较悲催呐,想当年,师太也是一代豪侠呢

老读者看到当年手持倚天剑纵横江湖的人物落魄至此,免不了唏嘘叹息呢 ...

我前面引用的短篇現實小說<<一塊牛排>>,就是這樣的啊
主角拳擊手演了好長好長的內心戲,有100個不能輸的理由,有好多能獲勝的機會,最終還是輸了,而且被打得超慘,也沒有家人,朋友支持之類的,任何情感的昇華或者友情都沒有
而且也不是輸給甚麼世界一流的拳手,大致上就是普通拳塞的另一個更強的拳手

如果遍地掃地僧,就是這樣子囉....

以仁兄的閱讀量不難想到這種情節,所以這個帖子屬於一時沒想到所以開的,現已共識告結?
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发表于 2024-1-7 18:20 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #34 橙炎陽 的帖子

艳阳高估在下了,《一块牛排》我只听过名字,没看过内容。今天看了一下,很感慨啊。金庸武侠里没有多少这样的例子,老人的内力依然精纯,也很少有谁伤病连连。古龙武侠里则很多,我第一个想到的是 血手杜杀。年轻时也是一条猛龙,落魄时面对燕南天也绝不逃跑,然而最后就那么死去。他的时代跟汤姆.金一样,落幕很久了。而哈哈儿就是那吃饱了炸牛排的汤姆.金,用“胖乌龟”战略成功放倒了对手,然而也没延口残喘多久

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-1-7 18:45 编辑 ]
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发表于 2024-1-7 18:40 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2024-1-7 18:20 发表
艳阳高估在下了,《一块牛排》我只听过名字,没看过内容。今天看了一下,很感慨啊。金庸武侠里没有多少这样的例子,老人的内力依然精纯,也很少有谁伤病连连。古龙武侠里则很多,我第一个想到的是 血手杜杀。年轻时也是一条猛龙, ...

這種冷門小說當然不可能事事知道,又不是人肉百度
我意思是仁兄的閱讀量不可能沒讀過主角是中下階級,處處受人欺負的小說啊

既然讀過,那大致上遍地掃地僧應該是怎麼樣的,就應該能想到
既然能想到,這帖就是在水帖!
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发表于 2024-1-7 18:54 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #36 橙炎陽 的帖子

我对英雄迟暮是很同情的,尤其是自己可能认识的人,艳阳貌似还在《一块牛排》里描述的“年轻人大把挥霍精力与力量”的年纪? 遥想九年前光哥大战公主的场面,再过十五年,或许新生代的公主们又冒出来了。他再去喷别人,只怕一口气吞不下去,哮喘发作送医院。被新生代们一下子挤出主场的情景,艳阳还嘲讽得起来么?怕是不会了吧

PS: 艳阳对这个话题没有兴趣就算了吧,你并没有看见我所见的

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-1-7 19:24 编辑 ]
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发表于 2024-1-7 19:23 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-1-7 18:54 发表
我对英雄迟暮是很同情的,尤其是自己可能认识的人,艳阳貌似还在《一块牛排》里描述的“年轻人大把挥霍精力与力量”的年纪? 遥想光哥当年大战公主的场面,再过十五年,或许新生代的公主们又冒出来了。他再去喷别人,只怕一口气 ...

嗯,這個不奇怪,每一個故事在若干年後回看都會有另一種想法
我兒時父親很喜歡唱一首歌叫水手,我兒時的感覺就是一首口水歌
最近偶然在B站刷到,進去一看,彈幕很多人說"初聞不知曲中意,再聽已是曲中人",或者"淚流滿面"
我也有點這種感覺

========

我聊天時很多喜歡把過去的人事,和書本的典故一套套扔出來,很多故事都是在腦海裡紮根20+年的,有時真的到了第二次想起來講出來,領略又會不同
有的故事寓言我理解的寓意是A,現在想來是B

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-1-7 20:25 编辑 ]
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发表于 2024-1-8 09:40 资料 文集 短消息 只看该作者
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艳阳说说《水手》与《一块牛排》,你昔年理解的A,与现在理解的B,分别是什么呢?
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性别:未知-离线 橙炎陽

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发表于 2024-1-8 12:39 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-1-8 09:40 发表
艳阳说说《水手》与《一块牛排》,你昔年理解的A,与现在理解的B,分别是什么呢?

我昨天其實寫帖子的時候寫了,把我自己的過往和所思所想寫了
但想想還是不想在論壇描述太多個人經歷,所以又刪掉了
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发表于 2024-1-31 12:43 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-1-7 18:54 发表
我对英雄迟暮是很同情的,尤其是自己可能认识的人,艳阳貌似还在《一块牛排》里描述的“年轻人大把挥霍精力与力量”的年纪? 遥想九年前光哥大战公主的场面,再过十五年,或许新生代的公主们又冒出来了。他再去喷别人,只怕一口 ...

不至于,我气量还没有小到这个地步。
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发表于 2024-1-31 15:00 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2024-1-31 12:43 发表

不至于,我气量还没有小到这个地步。

向光哥問個好
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发表于 2024-2-1 22:56 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 橙炎陽 于 2024-1-31 15:00 发表

向光哥問個好

炎阳好啊,现在轩辕应该就你是最活跃的了。
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发表于 2024-2-3 15:01 资料 文集 短消息 只看该作者
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难得光哥还回来啊,现在没几个人了呢。你现在还是热爱金庸武侠呢,看不看古龙的?
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发表于 2024-5-18 10:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
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现实中难道不是人人都是这样的么,只不过对面不是扫地僧而是法律或者军队
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发表于 2024-5-18 17:44 资料 文集 短消息 只看该作者
所以现实中需要法律与军队维持的秩序,后两者还是很难为一大群坏人服务的
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发表于 2024-5-22 08:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #46 斑鸠凉 的帖子

一回事啊,人治的悲哀不就是这个么,形形色色都有,有一万个扫地僧,也没人能保证每个扫地僧的素质都那么高
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发表于 2024-5-22 17:16 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #47 hhp19910906 的帖子

那你觉得素质低的扫地僧占比多少?
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发表于 2024-5-23 11:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
扫地僧多和少,逻辑都是一样滴。

清华大学招500个人,60分到100分的人刚好500个,及格就全部录取。如果499个100分,那99分剩下的人再选一个即可。

如果大家都是扫地僧,那灭绝本身就是素人,没起来,也没啥遗憾的。我虽然只考75分,不是我能力不行,你们为什么考100分呢?

社会是一个排位赛,如果人均扫地僧,灭绝就是小卡拉米,大家都是素人,灭绝就是顶尖高手。

扫地僧在天龙里神乎其技,也许在圣斗士星矢里,被天马流星拳一波就带走了。

这个问题其实就是内卷和躺平的问题,大家都是扫地僧就是内卷,扫地僧不值钱。扫地僧只有一个,他就能躺平。
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发表于 2024-5-23 14:56 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #49 szwd1997 的帖子

有道理,我理解樓主的問題是站主角立場來說的

金庸主角絕大部分都是江湖的第一流人物
所謂"掃地僧"的意思是江湖中有三五個可以爆打自己的隱藏人物
這樣不太影響劇情,也可以適時給己方敵方一點威嚇

所謂"掃地僧多了",其實是在問如果主角就直接是江湖的三四流人物,那故事應該如何?
比如沒有遇到洪七公的郭靖,或者江南七怪的韓小瑩,張阿生之流當主角,小說會如何發展

我上面已經跟樓主基本共識了,就是寫實主義的小說中,實力弱小的主角其實挺多的
或者描繪社會中下層,乃至草根的小說也很多,大致就是這樣

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-5-23 15:39 编辑 ]
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发表于 2024-5-23 17:27 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #49 szwd1997 的帖子

扫地僧一多,水涨船高,又出现了《天龙》、《射雕三部曲》那样的众人憧憬的江湖,很多人怕是不会代入江南七怪这种杂鱼,而是跃跃欲试、上华山论剑更普遍吧。灭绝这样的前高手,就怕在素人圈子里风头太劲,想再混小卡拉米躺平很难了。另外,扫地僧多了,维持秩序的也是扫地僧们么?

《圣斗士》的闪电光速拳,跟次光速跑步的上帝也差不多了;或者也可以类比《七龙珠》里各色外星人,超级赛亚人。这些人离开他们自己的世界,像幻影,像微尘,还是能有凡人的血肉之躯呢?前二者要伤害人类有点困难啊……对了,有一首林忆莲的《伤痕》,挺应景的

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-5-23 17:43 编辑 ]
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发表于 2024-5-23 20:10 资料 文集 短消息 只看该作者
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我少時讀金庸對笑傲江湖的江湖最接受不來
天龍射雕等整個江湖平輩份的人戰鬥力都大致差不多

比如漁樵耕讀和全真七子都差不多那麼回事
曲陳梅陸武馮和歐陽克等也在同一個檔次

======

從旁白上看漁樵耕讀,全真七子,曲陳梅陸武馮和歐陽克,不算有奇遇有傷病的,基本上都是可以壓過黃河四鬼,但是跟青年郭靖差不多,然後被5絕打著玩的水平

======

天龍的甚麼慕容四家將,丁春秋的一票弟子,丐幫的一堆長老,江湖地位實力也都差不多
大致上都是"主角以外的強者水平"

=====

笑傲一堆這個師叔那個師伯的,戰力發揮好像都好菜,有的基本可以暴打田伯光,有的被田暴打
很難從輩份上看懂江湖人的大致實力
很多實力不對等的人物在平輩論交,甚至輕常有後輩暴打前輩的場面
這個我印象中在金書別的時候就很少見

泰山的一堆天X,一堆玉X子,還有恆山三定等,水平我都看得很迷,而嵩山又量產一大堆13太保....
動不動又出來個別像莫大之流的高手

我不知道是我沒讀認真,還是金庸的設定就是愈發成熟了
反正我覺得笑傲江湖的理解成本最高,但的確也最貼近現實

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-5-25 09:31 编辑 ]
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强度这个问题,是根据判断者主观和理解,或者是自身的实力的比较。

比如在周仓的眼里,颜良就是绝世高手,在关羽的眼里,颜良就是割草游戏里面送经验的。

在素人的眼里那英是内娱天花板,在格莱美明星的眼里,她就是五旬老太守国门。

无非就是以谁为标尺的问题,没有扫地僧,萧峰就是顶尖高手,扫地僧满天飞,萧峰就是送经验值的精英怪,慕容复就是送经验普通小怪。
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发表于 2024-5-23 21:00 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
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扫地僧多了,就不能维持秩序了。老百姓人均扫地僧,老百姓可没能力维持秩序,需要比扫地僧更强的人来维持秩序。

我之所以用圣斗士星矢举例,是因为扫地僧本身玩的就是境界流派,而非唯物主义。这恰好和圣斗士的模式一样,圣斗士就是动不动就小宇宙燃烧起来了,什么六道轮回,银河星爆,曙光女神之宽恕,天魔降伏等,技能一开,我感觉扫地僧就躺了。

天龙八部的外挂就一个扫地僧,星矢vs孙悟空我还要想一下谁厉害,但星矢能把金庸14部书灭掉,我不用想,星矢在天龙是挂中挂。
但星矢在圣斗士里面,就不算挂了,很多人都能把他打得喘不过气,是主角团光环让他一路走来,还不如燕双鹰在他的剧情里的地位。
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发表于 2024-5-23 21:46 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 szwd1997 于 2024-5-23 20:48 发表
强度这个问题,是根据判断者主观和理解,或者是自身的实力的比较。

比如在周仓的眼里,颜良就是绝世高手,在关羽的眼里,颜良就是割草游戏里面送经验的。

在素人的眼里那英是内娱天花板,在格莱美明星的眼里,她就是五旬老太守国 ...

我同意,所以我說的是樓主的說法要按我的說法完善嘛
所以理論上即便沒有掃地僧的書裡面,相對而言都會有一大堆"掃地僧"

=====

當然很細化地說強武世界和弱武世界還是有些區別的
具體體現就是弱武世界高手可能被多個普通人可以堆死,強武不行

比如水滸傳的好漢,赤手空拳被十幾個軍漢一擁而上很多時候能綁了
但是要綁星矢就很難
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回复 #48 斑鸠凉 的帖子

没法估,在小说中,相对于普通人,个个都是扫地僧,如果只有一个,可能还估计点脸面,做事还能公允点,但多了以后什么德行,大家都知道,就连少林寺自己也不是个个都是好人
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发表于 2024-5-26 11:28 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #54 szwd1997 的帖子

军警也来自老百姓,为什么说人民子弟兵不能维持秩序呢?

冰河还是青铜圣斗士的时候,就能轻松对付M16围攻,这当然不是扫地僧的武力能对付的。所以我更倾向于不同世界之说。神州兄的外挂说,我看网上一些冲锋枪西游记的视频,那倒是没错。甚至三国演义里都搞出星战要塞来了,这点比较符合你说的内卷现象。到那会儿燕双鹰也不顶用,得上灭霸了

不过我看过另外一说,《龙珠》里面弗利萨那样的宇宙霸主,到了《进击巨人》里面,只不过利威尔兵长的水准罢了。虽然后者也是一条好汉,然而战斗力并未见比扫地僧高到哪儿去。利威尔也讲境界觉醒。所以我的看法是,在不同世界体系之间折算一下,高手还是那些人。外挂终究是要烧钱的,无钱可烧的时候,挂从何来呢

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-5-26 11:36 编辑 ]
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发表于 2024-5-26 13:07 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #57 斑鸠凉 的帖子

最后一段的阐述,说明你注重是数据平衡的玩家,虽然我喜欢堆数据养成的bd玩法,但是不得不说数据稳定的游戏寿命要长一些。

星矢在他自己剧本的战斗地位基本是低开高走,每次被打到不能动,圣衣破碎,血肉横飞,小宇宙爆发,艰难打败对手。
燕双鹰在他自己的剧本的战斗地位基本是天花板,很多战斗还没开始就结束了。
我个人不太感冒成长型的角色(比如郭靖),而是喜欢出来就是绝世高手的角色(李寻欢,扫地僧)。

军警没有达到扫地僧的水平啊,单凭一己之力能力不够,如果人均扫地僧,那犯罪分子也是扫地僧,军警依旧不能稳赢,类似缉毒警一样的道理,所以维持秩序的本质要么是一套强权秩序并一拥而上,一对一的话要断层领先才行。
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发表于 2024-5-26 19:03 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 szwd1997 于 2024-5-26 13:07 发表
最后一段的阐述,说明你注重是数据平衡的玩家,虽然我喜欢堆数据养成的bd玩法,但是不得不说数据稳定的游戏寿命要长一些。

星矢在他自己剧本的战斗地位基本是低开高走,每次被打到不能动,圣衣破碎,血肉横飞,小宇宙爆发,艰难打败 ...

訪問一下仁兄
1. BD是甚麼意思呀?
2. 有機會再做MOD嗎?
3. 那個小說還寫嗎?
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发表于 2024-5-27 10:25 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #59 橙炎陽 的帖子

1:bd就是装备、技能、天赋、符石等增益项进行逻辑搭配,形成一套体系或流派。

2:mod做不动了,而且没有什么兴趣了,早已过了为爱发电的年纪。现在steam游戏很多,应该每个人都能找到自己喜欢玩的类型,当时做mod一方面是可以把熟人弄到游戏里打架,另一方面就是自己喜欢玩什么就做成什么样子。

3:应该不写鸟,感觉自己不是那块料。


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