标题: 翻看軒轅一個老帖,談談舉報得利
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原帖由 迷蝶 于 2023-11-1 23:30 发表
所以你认为只要没死人,假货就可以听之任之,哪怕可能会死人?

有死人就是別的法律問題了,可能連帶會有假一賠三,但基本就是刑法範疇了
比如我賣假酒,你喝死了
頂格處罰就是
1. 坐牢,
2. 民事補償給你若干元,
3. 另外再賠你3份瓶酒(假1賠3)
而絕大部分苦主都放棄第3點的索賠了
基本前面兩個就是重頭重罰了,誰還去關注罰2-3瓶酒的事,反正我是沒見過人家都死人了還去針對貨值去索賠的



如果是重點討論假1罰3,或者只限知假買假的範圍,那一般就是指的一些很輕微的過失,比如三無產品,日期虛標之類吃不死人,甚至吃不傷人的問題
那怕最極端取消了假1罰3,你也不用擔心假貨害死人的商戶會逍遙法外
無非就是上面的3個後果縮減到剩下2個

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-11-1 23:41 编辑 ]


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发表于 2023-11-1 23:37 资料 短消息 只看该作者
也就是制造了会喝死人的酒,没有责任,卖了会死人的酒也没有责任。
只有在买的人喝了酒之后死了人,才有责任?


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原帖由 迷蝶 于 2023-11-1 23:30 发表
只有死了人之后才能追责?

吃傷了,吃病了,也能追責啊,見樓上,一樣的
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原帖由 迷蝶 于 2023-11-1 23:37 发表
也就是制造了会喝死人的酒,没有责任,卖了会死人的酒也没有责任。
只有在买的人喝了酒之后死了人,才有责任?

當然都有責任,而責任不一樣
就像你高空擲物扔了一個花盆下去,砸死人了和沒砸死人後果肯定不一樣
這點沒啥可討論的,不然不小心推了個東西下樓,你說有可能會砸死人,直接把人抓起來按殺人既遂判鎗斃豈不是很可笑嗎

制造,和販賣有毒的酒那怕沒喝死人,肯定不限於假1賠3這麼簡單了,
而死了人就更嚴重

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-11-1 23:43 编辑 ]
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发表于 2023-11-1 23:42 资料 短消息 只看该作者
你的意思不就是只要没死人,就没有责任吗?
一个人买了一瓶喝了会死的酒,但因为某些原因他没喝,没伤也没死,制假售假的人不就没责任了吗?
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发表于 2023-11-1 23:44 资料 文集 短消息 只看该作者
有責任的

當然都有責任,而責任不一樣
就像你高空擲物扔了一個花盆下去,砸死人了和沒砸死人後果肯定不一樣
這點沒啥可討論的,不然不小心推了個東西下樓,你說有可能會砸死人,直接把人抓起來按殺人既遂判鎗斃豈不是很可笑嗎

制造,和販賣有毒的酒那怕沒喝死人,肯定不限於假1賠3這麼簡單了,
而死了人就更嚴重
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发表于 2023-11-1 23:46 资料 短消息 只看该作者
那你又认为该承担什么责任呢?怎么却认定?由谁去追究?
假如政府职能部门没有查出,被公民查出,公民可不可以去举报?
因为举报很多人免予死难,这个举报的人应不应该被奖励呢?
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发表于 2023-11-1 23:55 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 迷蝶 于 2023-11-1 23:46 发表
那你又认为该承担什么责任呢?怎么却认定?由谁去追究?加入政府职能部门没有查出,被公民查出,公民可不可以去举报?因为举报很多人免予死难,这个举报的人应不应该被奖励呢? ...

這麼說吧,簡單來說市場上大致上有兩種不好的酒,
一種是有毒的酒,另一種是沒毒但只是輕微過期的酒

如果是製造販賣有毒的酒,直接就是上刑法了
我忘了確切的名詞叫甚麼,應該是投毒罪之類的
直接就坐牢了(當然也有假1賠3)

如果是製造販賣沒毒但只是輕微過期的酒
那基本就是假1賠3

而你問說假1賠3太寬鬆了,為了防止公民被毒死,是不是應該罰多一些,比如假1賠100,或者引入職業打假人賞金制度
這個邏輯就是錯誤的,因為公民如果被毒死,直接的罰則又不是假一賠三,那是很次要的
你不如直接號召投毒罪應該加重判來得爽快

所以非要說強化假1賠3來防止公民被毒死,那就是俗稱的上崗上線,借故發難,用酒毒死人的<<過錯>>去對標沒毒但只是輕微過期的酒的<<懲罰>>

======

如果純粹是出自<<公共安全>>的憂慮,那動議應該是方方面面的
比如消防也要互相舉報,超速也要互相舉報,噪音,或者違建也應該互相舉報
這樣一來才算是為了<<公共安全>>的觀點
如果是集中針對商戶為主體的觀點,那只能說是仇商情緒在發揮作用了

至於你要問我,先不管別人,商戶有錯難道就不該抓嗎
我前面已經回答過一次,我再轉貼一下:

如果舉報是可以掙錢的,那被重點整治的就不是違法多的
而是舉報效率高的,俗稱"包子"
這種人不好說是有錢還是窮,但肯定是最容易掏出錢的那些人

而反之掏不出錢的,或者總是有辦法掙扎,反抗的,就俗稱"刺頭"
這種人在舉報體系下根本沒人會去碰,因為浪費時間,抓一個刺頭太花精力,不如省下來抓3個包子更好

====

正常文明社會為什麼會更希望由公權力來執法呢
因為面對極其龐大的公權力來說,刺頭和包子幾乎沒有區別
(可能刺頭的反抗力量是100,包子是1,而普通人是50,但公權力可以視作1000W)
這樣可以確保執法概念上的人人平等

如果由私人力量來推動,那導致的結果是專門抓包子,而繞過刺頭,這基本就沒有一點法律精神了
法律精神並不是立了法,而只要有(一部分)犯錯的人被抓就叫有法律精神的
還要考慮整體的執法效率,放過了多少人,放過了甚麼人,程序是否正義等

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-11-2 00:02 编辑 ]
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发表于 2023-11-2 00:21 资料 短消息 只看该作者
事实上你所说的公权力根本就做不到,不然每年就不会因为假酒死那么多人,所以才会出台奖励举报制假售假的政策。
你的观点建立在一个万能的,能解决一切问题的所谓的公权力之上,这些都是你的假想,是完全虚妄的,过去没有,现在没有,将来也必定不会存在。
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发表于 2023-11-2 00:27 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 迷蝶 于 2023-11-2 00:21 发表
事实上你所说的公权力根本就做不到,不然每年就不会因为假酒死那么多人,所以才会出台奖励举报制假售假的政策。
你的观点建立在一个万能的,能解决一切问题的所谓的公权力之上,这些都是你的假想,是完全虚妄的,过去没有,现在没 ...

這樓我同意,公權力肯定是沒法全管到的
舉報制假售假當然對假貨問題會有極大幫助
任何舉報都會直接令被舉報者影響力大減,這是常識
舉報小販會令小販變少
舉報漢奸會令漢奸變少
舉報違建會令違建變少

這3歲小孩都懂

只是這種重點打擊商戶,而對其它公共安全視而不見的主張,對某個群體的針對指向意味極為濃厚,
很難說是出於真正的安全考量,這也是無可辯駁的

而有獎舉報為導向的政策在很多公共事務上是得不償失的(我承認您此樓說的好處,只是同時有別的壞處,且更大)
具體理由前面講過了

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-11-2 00:46 编辑 ]
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发表于 2023-11-2 00:49 资料 短消息 只看该作者
那你又知不知道这世上还有种权利叫监督权,你所谓的公权力来之于公众,服务于公众,而它的根基本就在于公众,这种权力是公众授予的的,是公众与生俱来本就享有的,它不需要向任何的价值取向退让。
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发表于 2023-11-2 00:55 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 迷蝶 于 2023-11-2 00:49 发表
那你又知不知道这世上还有种权利叫监督权,你所谓的公权力来之于公众,服务于公众,而它的根基本就在于公众,这种权力是公众授予的的,是公众与生俱来本就享有的,它不需要向任何的价值取向退让。 ...

用公共安全(和監督權)之類的理由無疑是講不通的
因為這個說法解釋不了為什麼只有商戶應該被重點監督(難道只有商戶才能影響公共安全?)

或者這麼跟你解釋吧
道理很簡單,贊成舉報賺錢一說的人,能不能站出來宣個誓
表示自己願意接受大眾監督,希望在自己違規並涉及公共安全時被大眾制止,同時拿出巨額金錢贈與監督者
(您現在基本上就是希望商戶能接受這樣的條件)

自己做不到,卻要求別人去做,這種情況如果大家是平等地位就無法執行
所有人都認為應該由別人去出資獎勵自己,不具備可操性了

最終只能陷入立場自私模式,反正人多的一方就能強按牛頭低,人少的一方難以反抗

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-11-2 06:36 编辑 ]
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发表于 2023-11-3 10:03 资料 短消息 只看该作者
回复 #86 橙炎陽 的帖子

艳阳对公权力的运作如何理解?你不会认为公权力随便派个公务员就能拿下你口中的刺头吧?你是不是认为刺头都只是有勇无谋之辈呢。公务员没有日常工作吗,会花很多精力去解决刺头?举报一通,啥问题也没查出来是很常见的

艳阳是反对假一罚三的法令了。按你这逻辑,经销商或者超市一类的盈利机构,批量进货还不能要求假一赔三了。如果写进合同,你又认不认呢?

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2023-11-3 10:04 编辑 ]
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发表于 2023-11-3 19:38 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2023-11-3 10:03 发表


艳阳对公权力的运作如何理解?你不会认为公权力随便派个公务员就能拿下你口中的刺头吧?你是不是认为刺头都只是有勇无谋之辈呢。公务员没有日常工作吗,会花很多精力去解决刺头?举报一通,啥问题也没查出来是很常见的

艳阳是反对假一罚三的法令了。按你这逻辑,经销商或者超市一类的盈利机构,批量进货还不能要求假一赔三了。如果写进合同,你又认不认呢?

除了應付戰爭,天災外,公權力主要職能是管理社會

沒有公權力之前
而對內爭端只能是用私力救濟的形式
而公權力給予了一個相對文明的方式,大家可以說理解決
而說理解決是對弱者一個很有力的保障,也是對強者一個很大的削弱

而每個人都放棄了一小部分的人身權利來湊成了一個公權力,這是最基礎的運行邏輯
面對刺頭,強者,欺行霸市者要嚴肅處理,力爭做到人人平等
法規上不能因為這個人窮,或者富有就特殊針對之,這是公權力的一個天然義務

具體繼續深入省略

============

假一罰三本來就不準確,按現行法例有很多例外的情形
比如單價過低就不適用假一罰三,而是固定罰500元
(採購的目的不是為了自用理論上也是一樣的)

超市批量進貨要求類似假一罰三的賠償從道理上是合理的,畢竟超市的大量購入明顯是"自用"(自行做生意用),而不是為了靠舉報賺錢
當然法律上好像不行(因為商業進貨不算消費者保護法)
寫進合同,我是認的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-11-3 19:44 编辑 ]
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发表于 2023-11-5 11:40 资料 短消息 只看该作者
回复 #104 橙炎陽 的帖子

艳阳讲的公权力只是应然的情况,实然与之相去甚远。需要公权力下场时,能只讲应然么

《中华人民共和国产品质量法》 :
第五十条 在产品中掺杂、掺假,以假充真,以次充好,或者以不合格产品冒充合格产品的,责令停止生产、销售,没收违法生产、销售的产品,并处违法生产、销售产品货值金额百分之五十以上三倍以下的罚款;有违法所得的,并处没收违法所得;情节严重的,吊销营业执照;构成犯罪的,依法追究刑事责任。

第四十四条 因产品存在缺陷造成受害人财产损失的,侵害人应当恢复原状或者折价赔偿。受害人因此遭受其他重大损失的,侵害人应当赔偿损失。

大陆对采购造假只有罚款规定,赔偿规定讲的很含糊,基本上就是不罚嘛,又被奸商钻了空子

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2023-11-5 11:50 编辑 ]
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发表于 2023-11-5 13:01 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2023-11-5 11:40 发表
艳阳讲的公权力只是应然的情况,实然与之相去甚远。需要公权力下场时,能只讲应然么

《中华人民共和国产品质量法》 :
第五十条 在产品中掺杂、掺假,以假充真,以次充好,或者以不合格产品冒充合格产品的,责令停止生产、销售,没 ...

假定公權力運行正常,那沒啥好說的
假定公權力運行不正常,那也應該有一個大致上合理的做法
比如各自忍讓一下,或者大家開放自主維權都算可以自圓其說

但是問題這帖您們幾位主張的是甚麼意思?
1. 凡是自然人犯錯誤,就應該由公權力執法,能不能搞公民互相有獎舉報?
2. 而商戶犯錯誤,應該由公權力在自然人的輔助下執法

反正只要是商店就罪加一等,自然人就罪輕一等
那是甚麼心態?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-11-5 13:03 编辑 ]
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发表于 2023-11-5 15:08 资料 短消息 只看该作者
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公民有奖举报自然人可以搞,不过需要公家出钱,像辅警那样,而不是被抓者直接给举报者钱

因为商户犯错是重罪,自然人犯错是轻罪。执法分轻重不是很正常?
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发表于 2023-11-5 22:29 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2023-11-5 15:08 发表
公民有奖举报自然人可以搞,不过需要公家出钱,像辅警那样,而不是被抓者直接给举报者钱

因为商户犯错是重罪,自然人犯错是轻罪。执法分轻重不是很正常? ...

說到點子上了,那請問為什麼商戶犯錯是重罪,自然人犯錯是輕罪?
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发表于 2023-11-6 10:46 资料 短消息 只看该作者
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看社会危害和金额数量呗,重罪与轻罪不是按这个标准区分?
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发表于 2023-11-6 15:04 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2023-11-6 10:46 发表
看社会危害和金额数量呗,重罪与轻罪不是按这个标准区分?

如果說社會危害超過一定限度可以走被執行方掏錢舉報制度
這麼說我同意
剩下危害小的,就走無賞金制度,或者官方賞金制度
這樣子可以自圓其說,我不反對

那分水嶺也應該是衡量"危害"
而不是看"主體"是誰

拿電動車超速,或者違建,危害很多時候並不小,那這麼一說應該搞有獎舉報,違者者掏賞金
拿消防來說,很多時候商店(特別是個體戶)的雜物堆積比起個體來說並不嚴重,為什麼商店一般要被監管得更嚴厲呢?
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发表于 2023-11-7 10:15 资料 短消息 只看该作者
回复 #110 橙炎陽 的帖子

电动车现在本来就在大力整顿违规现象,我在的城市,交警天天都在拦车罚款。这已经是公权力强力整顿了

至于消防,那是人命关天的事情,严格督查有什么问题?民宿被烧了那是自作自受,主观原因赖不了别人。商铺作为公共场合被烧了,消费者死难如何赔偿?商家有买火灾险吗?店烧没了、赔不出来钱,死者家属要你全家偿命你受不受得了?

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2023-11-7 10:16 编辑 ]
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发表于 2023-11-7 20:24 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2023-11-7 10:15 发表
电动车现在本来就在大力整顿违规现象,我在的城市,交警天天都在拦车罚款。这已经是公权力强力整顿了

至于消防,那是人命关天的事情,严格督查有什么问题?民宿被烧了那是自作自受,主观原因赖不了别人。商铺作为公共场合被烧了 ...

1. 拿消防來說,個體戶,比如個人商貿等,沒有公共性質的,消防很多時候也比住宅要嚴很多
(個體戶/工作坊很多時候人數在1-3人,比很多住宅都少了)
拿同一棟公寓樓來看,可能A戶是3個人做商貿的,B戶是3個人自住的,A戶的消防檢察義務就比B戶要大得多
商貿那家可能就3個辦公桌,一些文件,一些貨品,而自住那家可能紙皮,玩具,衣服,煤氣罐,煙花,酒精,啥都有
要談科學上的危害性,很多家居都極高
單純防火角度來說,劃線方式應該說同一個某個面積,同一個常駐人員數量,就用統一的標準檢查,而不論是民用還是商用的

用公共安全的理由來論證商戶要承擔更重的義務是說不通的
要真正能自圓其說,只能說國家普遍尊重普羅市民的生存權,對於住宅過嚴容易造成活不下去,所以帶有溫度地柔性執法
相對於商戶的穩定賺錢,市民很多不一定有穩定收入,所以相對少承擔一些義務

2. 電動車超速把人撞死撞傷嚴重性很多時候並不小
個人住宅消防燒起來,一燒一整串也是常見
違建更不用說了,萬一陽台掉下來呢,或者自己違建個院子,牆倒了殺傷力也不小

如果說危害公共安全就可以搞"舉報得利",那這些問題對比商戶的食品安全來說很多都有過之而無不及

商戶假一罰三被打假人重拳敲打的很多是類似三無,食品/商品產地不明/生產人無正規資質,或者食品輕微過期/改日期了
真正有毒,或者假酒喝死人的直接就上重罪了(被假一罰三的大部分都是輕微品質問題)

看過往新聞很多被職業打假人假一罰三索賠上萬元補償的
很多是類似餅乾麵包過期1天的,或者玩具可能沒有3C認證,或者土蜂蜜之類的農家貨放超市貨架了
這種危害肯定比超速,或者導致火災要輕鬆得多了

從安全危害性看,如果這些都鼓勵公民有獎舉報(由違規人罰款出錢)的話,那大部分公民違規都應該引入公民有獎舉報(由違規人罰款出錢)

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-11-8 07:17 编辑 ]
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原帖由 迷蝶 于 2023-11-1 23:11 发表
坦白说吧,我认为你就是在为假货代言。

如果不是到了無可忍耐,討論應該盡量避免誅心,或者屁股論
這種問題要討論就勢必會有兩邊觀點,不能說因為我的觀點和你相悖,你就給我套個富人走狗之類的帽子

事實上站我對面的觀點的人也太多了,我也可以說你們是仇富,酸葡萄,刁民心態
但我一般而言都盡可能不把討論往互罵的方向上引
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回复 #112 橙炎陽 的帖子

艳阳面对很多具体问题依然只讲应然,不考虑实然啊。

每年城市火灾的频率是很高的,算算账是很大一笔生命财产开支,行政成本也不低。而住房的消防系统是跟设计配套的,市场不重视,开发成本就很高。如今房价已然高企,有几个人愿意再掏大价钱买这个安全?消防高标的都住别墅了。购房者能支付的实然远远达不到你想象中的应然

举报电瓶车违章与违建我并不反对,公民应当如此。

至于假货的品质,我看艳阳你是不常在大陆买东西,也没见过90年代下岗潮之前的品质。大陆的很多日用产品,品质已经低到几乎无法使用的程度,国人深受其害,不然哪会有职业打假人的市场。摆烂到这种程度还不治理,那是严重的渎职。

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2023-11-8 11:11 编辑 ]
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发表于 2023-11-8 11:34 资料 文集 短消息 只看该作者
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日用品品質低,再怎麼說也只是上當一點小錢的問題
相對很多個人違規都危及生命了

既然商店造成的人身直接危害相對很小,重罰他們不能說不行,但不能說是因為他們造成危害大而重罰,而是因為別的社會需求
說因為它們造成的公共危害大,罪行較重不合理

要號召單純針對商戶的罰款抽成懸賞制度不是說不行,但道德上不用說得過於理直氣壯,無非就是因為商戶相對來說較弱勢,而且經濟收入較穩定

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-11-9 08:43 编辑 ]
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发表于 2023-11-9 16:27 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 橙炎陽 于 2023-11-8 11:34 发表
日用品品質低,再怎麼說也只是上當一點小錢的問題
相對很多個人違規都危及生命了

既然商店造成的人身直接危害相對很小,重罰他們不能說不行,但不能說是因為他們造成危害大而重罰,而是因為別的社會需求
說因為它們造成 ...

1. 我們討論的所謂"應該"是指同一個框架標準下
它的處理方式一般觀察到是怎麼樣的
而不是自己主觀希望它是怎麼樣的

======

2. 我覺得這個問題應該對照來看
單純割裂地討論商戶犯錯要怎麼罰沒有意義

作為消費者,肯定是覺得罰愈重,罰的角度愈多,就愈好
反之商戶肯定是認為少罰,或者不罰才是最合理的
那這種唯心論,來回一直說"我覺得該罰VS我覺得不該罰",繞來繞去沒有意義

======

3. 對照來看就很好理解了,

如果說商戶造成了很大的公共安全隱患,所以該罰
那造成同等,甚至更大安全隱患的,法律一般怎麼處理?
如果更嚴重的都不採用有獎舉報式的處理,那麼我們基本可以判定按同一個標準下商戶也不必要採用有獎舉報

至於個人內心覺得該不該,討論這個沒意義

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-11-9 17:07 编辑 ]
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发表于 2023-11-10 10:49 资料 短消息 只看该作者
回复 #115 橙炎陽 的帖子

积少成多,不计算一下看不出来,小康之家花在日用品上的开支一般占20%,品质摆烂,使用寿命下降一半,等于开支上升一倍。很多工薪家庭可以说立刻就陷入困难了。商家贩假危害至此,可不算什么小恶。可以说中国的假冒伪劣已经达到人神共愤的地步了
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发表于 2023-11-11 06:20 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2023-11-10 10:49 发表
积少成多,不计算一下看不出来,小康之家花在日用品上的开支一般占20%,品质摆烂,使用寿命下降一半,等于开支上升一倍。很多工薪家庭可以说立刻就陷入困难了。商家贩假危害至此,可不算什么小恶。可以说中国的假冒伪劣已经达到 ...

這個就屬於典型的上崗上線了,那要這麼推導法,上班摸個魚,或者一個本職工作沒做好,完全可以把後續的無限大的後果扣您頭上
用這個理由要重罰商戶就不合理了,
我還說電動車超速,會撞死人,然後這個人是個媽媽,會令她的孩子沒人照顧,而這個孩子沒人照顧,會令國家以後失去一個科學家,而少了這個科學家,世界會有核戰爆發地球會毀滅
要這麼說,騎電動車超速誅九族都不過份了

回到上一個問題

如果說商戶造成了很大的公共安全隱患,所以該罰
那造成同等,甚至更大安全隱患的,法律一般怎麼處理?
如果更嚴重的都不採用有獎舉報式的處理,那麼我們基本可以判定按同一個標準下商戶也不必要採用有獎舉報

至於個人內心覺得該不該,討論這個沒意義

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-11-11 06:59 编辑 ]
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发表于 2023-11-11 17:47 资料 短消息 只看该作者
回复 #118 橙炎陽 的帖子

你发挥的是可能发生的事情,概率不到百万分之一;而我说的是已经发生的,概率百分之百。之所以后者没有引起严重的社会危机,仅仅因为这三十年来经济发展很迅速。然而随着疫情之后,经济大幅度放缓,这样的雷可以说很快就会遍地开花,不需要引起重视吗?
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发表于 2023-11-11 17:52 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2023-11-11 17:47 发表
你发挥的是可能发生的事情,概率不到百万分之一;而我说的是已经发生的,概率百分之百。之所以后者没有引起严重的社会危机,仅仅因为这三十年来经济发展很迅速。然而随着疫情之后,经济大幅度放缓,这样的雷可以说很快就会遍地开 ...

要這麼說的確也是,您這個從統計學上來說是對的

但如果從這個角度切入,比如家中堆積引火雜物,或者電動車逆行等,統計學上也是實打實的會導致某個比例的人命傷亡上升的啊
當然可能不是100%,或者是個5-10%的或然率

那又怎麼說呢?


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