标题: 翻看軒轅一個老帖,談談舉報得利
性别:未知-在线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 44
帖子 4420
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2023-10-8 11:22 资料 文集 短消息 只看该作者
翻看軒轅一個老帖,談談舉報得利

https://www.xycq.org.cn/forum/vi ... p;page=4#pid4083317

QUOTE:
原帖由 58642modemeng 于 2021-3-2 09:03 发表

“借款合同对支付利息没有约定的,视为没有利息。”

国家不支持双方自愿经契约约定的利息(直接视为无利息),已经是对高利放贷的惩罚了

货币时间价值完全损失,在无利息情况下对方实际可以近乎无限拖欠付款,这么大风险还要如何惩罚

太空虚翻看了一下21年的帖子,挺有趣的
其中58兄闲聊到,他当时认为可能将来会有让高利贷收不到利息的实际操作
而我认为不论惩罚也好,不惩罚也好,都不会有让高利贷收不到利息的做法,惩罚也应该会有别的形式

=======

QUOTE:
原帖由 58642modemeng 于 2021-3-3 08:57 发表
《民法典》出台禁止高利贷条例,明显是要接下来重点打击地下钱庄的,自然人之间我说过了艳阳兄可能说的对,也可能我说的才对,都得看接下来法释公布以后的执行情况,大概两会之后就会出了吧,不急到时候看。

时间又过去了两年半,也就是1坤年了
说实在近年几乎没在社会新闻见过高利贷的新闻了

我感觉好像也没有甚么新的执行情况,还是说我out了?
58兄不知道甚么时候会回归呢

=========
=========

谈回正题,举报能否得利
或者普通公民应否从另一个公民的违法行为中获利?

我认为大部分情况是不行的

1. 前言

我记得互联网论坛刚兴起的年代,在一个地方汽车论坛见过一个帖子
开帖人是一个中产阶级,感到自己小区外太多摆摊的,堵人行路,也堵马路

他提议给地方政府献策:其实治理城市面貌不需要用城管,只需要立一个法令就行了:
任何人看到沿街摆卖的人,可以上去随便吃,随便拿,不给钱也不犯法
这样一来,就肯定不会有任何沿街小贩了

当年我是个未成年小孩
觉得这个办法真牛逼,快捷有效,神了

留下有几个回帖反对的说这不是造成矛盾之类的口号也谈不到点子上,很快帖子就沉了
但这个城市管理妙计,一直给我留下了很深的印象

2. 过后

后来我经常阅报,看互联网上的社会新闻
我慢慢累积了一个印象:在我国,不论当事人怎么违反社会公约被处罚,旁观人基本都是得不到好处的
"中国民法大多走填平原则"
"永远只有官方单位才有权罚款"(而这个说法也经常被劳资争议中引用)
"违建被强拆,罚款,归公,而不是分派给邻居"

随着年纪渐长,我开始问自己这个原理是甚么

我思考出的道理是这样的:
在我们国家立法和执法带点合作互补的性质
有时可以立法过松,执法稍紧一下,反之亦然,具有"灵活"特色

有时尺寸带点弹性,或者会因应局势微调,很多时候服务于现实或者周遭的ZZ情形
就像58兄上面说的高利贷也是一个例子

如果让个体的公民可以在另一个公民身上直接大量获利
或者甚至上去执法,等于执法权的一种下放
比如当年那个说自己来当城管的楼主

这种下放会造成一种事实上的弱肉强食:
弱者稍一犯错,就直接被煎皮拆骨,强者犯错,其实并不会怎么着,只能等公权力上去处置他

同理普通人作为很不专业的执法者,对法律的理解,尺寸,力度,都有很大的弹性
会造成很大的社会动荡

所以让老百姓自己上街去掀小贩摊子,或者让老百姓自己去楼盘拆人家的铁门违建(22年其中一条被删掉的帖子)
在我传统观念,或者说在我自己思考的这个体系中,都是应然上错误,实然上不可行的

3. 例外/争议
在简中互联网,有一个经常争论得沸沸扬扬的议题
就是职业打假人做出知假買假是否合理
比如在假一罚十,假一罚三的框架下,大量购买,然后诉讼获利

事实上能有假一罚三式的补偿,我都觉得很意外
为什么别的公众利益的事务人,不能补偿周围的人,而这个食品的特殊性又在那里?
比如我开车看到行人乱过马路,影响了我正常通行,我能不能给他纠住了让交警罚他50,然后分我10元呢?
或者邻居违建,我举报,拆完给他的行政罚款,我能不能分一部分

=======

近年来很多法院判决"知假买假"不应该大量获利
都引来了很多网友的热烈讨论

支持职业打假人的人就说这种知假买假赚钱是合理的,让职业打假人发财是应有之义,因为这样会倒逼商家注意食品安全,是一种全民得利的行为
反方的思路大抵就是我在2.这个的保守观点
可以罚,但得利不能归个人
我每次看到支持职业打假人的论调,我都回想起十几岁时初上网时,看到的那个想自己上去小贩摊子白吃白拿的叔叔

=========

当然还有另一个就是58兄这个帖子了
将来的规定,高利贷或会视作无息

我觉得不符合我对我国法律机制的普遍印象
这也是当时我下意识猜测该看法未来不成立的思路

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-10-10 11:54 编辑 ]


顶部
性别:未知-在线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 44
帖子 4420
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2023-10-10 10:02 资料 文集 短消息 只看该作者
https://www.xycq.org.cn/forum/viewthread.php?tid=305695

非常想念我在軒轅的一位哥哥,水王
並用這個長帖回覆一下水王的帖子


顶部
性别:未知-离线 ysy

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 安国将军
功绩 9
帖子 863
编号 558
注册 2003-9-7


发表于 2023-10-10 11:31 资料 短消息 只看该作者
我看就剩你挺水的了。话说能不能用简体字,看着累。
顶部
性别:未知-在线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 44
帖子 4420
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2023-10-10 11:52 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 ysy 于 2023-10-10 11:31 发表
我看就剩你挺水的了。话说能不能用简体字,看着累。

嗯,YSY兄說的是,太滿屏的繁體字有點難以閱讀,頂樓已換字體
我盡量爭取開帖用軟件換了簡體字再貼上來吧

回帖就沒辦法逐句弄了
顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 4
功绩 101
帖子 6258
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2023-10-10 15:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #2 橙炎陽 的帖子

艳阳加油号召,水王,58,甚至光哥,看样子都能响应你的号召回来
顶部
性别:未知-在线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 44
帖子 4420
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2023-10-10 16:36 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2023-10-10 15:26 发表
艳阳加油号召,水王,58,甚至光哥,看样子都能响应你的号召回来

有感而發,經常想到一些事就想開帖,您也趕緊快看快回,只爭朝夕啊,指不定甚麼時候又聊不上天了

=======

光哥我是能理解的,他在另一個他覺得快樂的社區生活了
58兄我也是能理解的,他要麼少發言,要麼討厭糾纏,他屬於有感而發,但沒有一定要一直說話的欲望

水王我一直沒想明白,一個每天一直講話水帖的人,為什麼突然間說走就走,直接發言就從日100帳歸零了呢

不來就不來了,但希望大家都過得好吧
顶部
性别:男-离线 Lance_Sarot

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 66
编号 488001
注册 2013-7-20


发表于 2023-10-10 21:22 资料 短消息 只看该作者
回复 #6 橙炎陽 的帖子

水王灌水灌累了,灌不动了。以前他在位时就说轩辕只有一口气,经不起折腾了。所以后来就不愿意来了
顶部
性别:未知-在线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 44
帖子 4420
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2023-10-10 22:21 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 Lance_Sarot 于 2023-10-10 21:22 发表
水王灌水灌累了,灌不动了。以前他在位时就说轩辕只有一口气,经不起折腾了。所以后来就不愿意来了

這點我就最不明白,人累了應該是個漸少的過程,水王好像沒有一個逐漸的過程,偶爾有一次掛了,然後就直接永不出現了,連句再見都不講了

像樹熊,墨葉,老虎,光哥幾位老哥都基本有個淡出的過程,唯獨水兄是沒有的
顶部
性别:男-离线 Lance_Sarot

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 66
编号 488001
注册 2013-7-20


发表于 2023-10-11 12:04 资料 短消息 只看该作者
回复 #8 橙炎陽 的帖子

水王是一直勉力灌水,甚至无脑灌水。早没热情了,挂了之后算解脱了。

另外我听说轩辕的群里他也吵过一次退群了。看来水王觉得他的一些理念在轩辕没有空间,所以不来了
顶部
性别:未知-在线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 44
帖子 4420
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2023-10-11 21:59 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 Lance_Sarot 于 2023-10-11 12:04 发表
水王是一直勉力灌水,甚至无脑灌水。早没热情了,挂了之后算解脱了。

另外我听说轩辕的群里他也吵过一次退群了。看来水王觉得他的一些理念在轩辕没有空间,所以不来了 ...

嗯嗯
算了懷念故人也是白搭的,回主帖吧
碼字很辛苦的,還得特地為了大家調成簡體字了

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-10-11 22:03 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 Lance_Sarot

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 66
编号 488001
注册 2013-7-20


发表于 2023-10-12 10:48 资料 短消息 只看该作者
回复 #10 橙炎陽 的帖子

word 可以一键转换,艳阳不会弄吗?
顶部
性别:未知-在线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 44
帖子 4420
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2023-10-12 18:04 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 Lance_Sarot 于 2023-10-12 10:48 发表
word 可以一键转换,艳阳不会弄吗?

用了啊,不然呢?
顶部
性别:未知-离线 Maxwell

代王
监管使
枢密直学士
山南西道节度使

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
柱国(正二品)
组别 诸侯
级别 征东将军
好贴 4
功绩 1845
帖子 5799
编号 622
注册 2004-7-7


发表于 2023-10-14 21:46 资料 文集 短消息 只看该作者
搞个支持简体字的输入法,比如我很推荐华宇拼音,校字校音非常准确。
顶部
性别:未知-离线 golden
(隐居的铁扇公子)

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 前将军
功绩 17
帖子 1659
编号 33551
注册 2005-2-25


发表于 2023-10-15 09:09 资料 文集 短消息 只看该作者
炎阳还是这么有热情,真是不错
顶部
性别:未知-在线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 44
帖子 4420
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2023-10-15 12:06 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #14 golden 的帖子

向golden兄問好
祝生活順心啊

這幾年整個社會,乃至國際都日新月異啊,為什麼大家就沒了熱情呢
純粹是年齡和人生階段的問題?
顶部
性别:男-离线 斑鸠凉

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 军师将军
功绩 9
帖子 923
编号 545495
注册 2023-10-10
来自 雒城


发表于 2023-10-17 17:11 资料 短消息 只看该作者
回复 #13 Maxwell 的帖子

艳阳或许不会用大陆的拼音输入法
顶部
性别:未知-在线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 44
帖子 4420
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2023-10-17 18:54 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2023-10-17 17:11 发表
艳阳或许不会用大陆的拼音输入法

嗯嗯,是的
不能說完全不會用,但速度是熟悉的中文打字的速度的1/20吧
顶部
性别:男-离线 斑鸠凉

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 军师将军
功绩 9
帖子 923
编号 545495
注册 2023-10-10
来自 雒城


发表于 2023-10-19 11:00 资料 短消息 只看该作者
回复 #17 橙炎陽 的帖子

艳阳平时用的是台湾输入法吗?

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2023-10-19 11:02 编辑 ]
顶部
性别:未知-在线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 44
帖子 4420
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2023-10-21 08:48 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #18 斑鸠凉 的帖子

今天天氣真好
顶部
性别:男-离线 szwd1997
(神州无敌)

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 3
功绩 117
帖子 6991
编号 44486
注册 2005-7-28
来自 湖北武汉
家族 聚贤山庄


发表于 2023-10-21 15:10 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
我觉得获利是应该的,人是趋利避害的动物。

道德的本质也是获利,而不是约束本身,约束是手法不是结果。

知名的职业打假人和暗访记着都有可能被高价收买,有问题的产品你砸钱,人家就不做声。你不砸钱,人家就举报写文章发视频。

所以打击者在不当商贩处获利,良性。敲诈不当商贩,恶性。

职业打假人打假冒伪劣,就是宋江打方腊,这是一种政治智慧。
顶部
性别:未知-在线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 44
帖子 4420
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2023-10-21 15:49 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2023-10-21 15:10 发表
我觉得获利是应该的,人是趋利避害的动物。

道德的本质也是获利,而不是约束本身,约束是手法不是结果。

知名的职业打假人和暗访记着都有可能被高价收买,有问题的产品你砸钱,人家就不做声。你不砸钱,人家就举报写文章发视频 ...

我覺得職業打假人獲利/知假買假能賺錢是一種違背現有整套民法體系的思路
至於偶爾違背一下民法體系,或者乾脆通通違背了,社會會不會變得更好,更道德,這是另一個問題

但如果我們從一以貫之的態度來看,如果承認現有整個法律系統問題不大
那應該要反對知假買假能獲賠,或者應該要反對甚麼借違法高利貸可以免還利息之類的個人得益思路
或者叫俠盜羅寶漢思路

=======

知假買假意思是你根本沒吃,純粹就是看到我違法違規了,而你認為你有權在這過程中賺錢
那我因為賣改了日期的蛋糕而要賠償你10元
那我能不能跟蹤你出門,看到你騎電動車沒戴頭盔,而要求你也賠償我10元呢?
那這麼一來兩個人完全可以因而杠上,直接互相沒完沒了地舉報,你鞋架放門口了,我封了個陽台,你應聘用了假學歷,我超市用人加班沒給加班費

這裡造成兩個事實問題:
1. 消耗了公民之間的信任和精力,變成說人可以不生產,而光靠舉報而依附別人的生產過活
2. 事實上形成一種弱肉強食,強者一方永遠有更多的精力和資源去舉報弱者

如果你支持職業打假人可以賺錢,那職業打小販人報完城管後取得小販貨品的10%作為報酬又支不支持呢?
職業舉報電動車不戴頭盔人又行不行呢?職業舉報疏忽照顧兒童人

反之如果職業打小販人,職業舉報電動車不戴頭盔人,職業舉報疏忽照顧兒童人你都覺得不可取
那你覺得職業打假人賺錢可取的立論在那裡呢?

我覺得這種爭議最後又回到仇商文化的範疇上去,只要一個社會觀點是針對商人的,怎麼做都行
反過來同樣的例子只要是套在普通老百姓身上的,就必須反對到底

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-10-21 15:59 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 斑鸠凉

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 军师将军
功绩 9
帖子 923
编号 545495
注册 2023-10-10
来自 雒城


发表于 2023-10-21 17:01 资料 短消息 只看该作者
回复 #21 橙炎陽 的帖子



QUOTE:
職業舉報電動車不戴頭盔人,職業舉報疏忽照顧兒童

这不就是古希腊的公民意识嘛
顶部
性别:男-离线 szwd1997
(神州无敌)

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 3
功绩 117
帖子 6991
编号 44486
注册 2005-7-28
来自 湖北武汉
家族 聚贤山庄


发表于 2023-10-21 18:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 橙炎陽 于 2023-10-21 15:49 发表

知假買假意思是你根本沒吃,純粹就是看到我違法違規了,而你認為你有權在這過程中賺錢
那我因為賣改了日期的蛋糕而要賠償你10元
那我能不能跟蹤你出門,看到你騎電動車沒戴頭盔,而要求你也賠償我10元呢?
那這麼一來兩個人完全可以因而杠上,直接互相沒完沒了地舉報,你鞋架放門口了,我封了個陽台,你應聘用了假學歷,我超市用人加班沒給加班費

如果国家说了,你不遵循一盔一带,被举报,奖励10元,那么是可以的,国家愿意出钱,你举报我,是为了我的生命着想,我又没受损。
但如果你说,我给10元你,这就没逻辑了。因为售假,和改期过期这些行为,属于恶劣的商业逐利行为。相当于是从你不当得利当中,扣取一部分给举报者和打假人。
人家不带头盔,并没有伤害别的人,相反伤害的是自己。


你后面举了几个例子只要是侵害了别人的利益,只要立法了,我就支持。
我之前也举过实际的例子。我们每个人从事的单位,多多少少都会有犯法的内容。
我不举报我的单位是因为,我1个月3k,1年3w6,3年10w就没了。我举报了,我得不到任何好处,我需要公司为我提供薪水,所以我权衡之下忍了,我不作声不代表公司是合法的。
所以任何制衡的行为,本身是没有道德压力的,只是我迫于形势而已。如果你对我不好,我就王炸扔出来了。
现在网上不是流行一句话,天下苦xx(秦/电商/直播)久矣,说的就是这个道理。

但如果你说举报以后可以获得半年的工资,那么举报的人就会多起来。
因为人家会算,半年之内只要找到了工作,就不亏。
所以有句话非常客观,一切正义和公理都是有成本的。

所以举报得利符合天道,敲诈勒索不符合天道。

[ 本帖最后由 szwd1997 于 2023-10-21 18:31 编辑 ]
顶部
性别:未知-在线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 44
帖子 4420
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2023-10-21 19:43 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2023-10-21 18:29 发表

如果国家说了,你不遵循一盔一带,被举报,奖励10元,那么是可以的,国家愿意出钱,你举报我,是为了我的生命着想,我又没受损。
但如果你说,我给10元你,这就没逻辑了。因为售假,和改期过期这些行为,属于恶劣的商业逐利行为。相当于是从你不当得利当中,扣取一部分给举报者和打假人。
人家不带头盔,并没有伤害别的人,相反伤害的是自己。


你后面举了几个例子只要是侵害了别人的利益,只要立法了,我就支持。
我之前也举过实际的例子。我们每个人从事的单位,多多少少都会有犯法的内容。
我不举报我的单位是因为,我1个月3k,1年3w6,3年10w就没了。我举报了,我得不到任何好处,我需要公司为我提供薪水,所以我权衡之下忍了,我不作声不代表公司是合法的。
所以任何制衡的行为,本身是没有道德压力的,只是我迫于形势而已。如果你对我不好,我就王炸扔出来了。
现在网上不是流行一句话,天下苦xx(秦/电商/直播)久矣,说的就是这个道理。

但如果你说举报以后可以获得半年的工资,那么举报的人就会多起来。
因为人家会算,半年之内只要找到了工作,就不亏。
所以有句话非常客观,一切正义和公理都是有成本的。

所以举报得利符合天道,敲诈勒索不符合天道。

只要立法你就支持,那換句話說只要未立法,你就不支持?
那知假買假,職業打假人不能賺法,是已經立法禁止的,高法也已經解釋過不應該讓知假買假(故意買入大量假貨)的人賺錢了
那你為什麼支持?這都是簡中大量網友支持的

你要麼就全不支持,要麼就全支持,要麼就全部支持國家的一切決定
那現在國家的立場是不支持知假買假,你上面為什麼特別支持?

同樣道理你為什麼不直接支持旁人舉報你不帶頭盔能賺10元,非得等國家立法後才支持?
如果要惡意假設,那就是"真有一頭牛",你永遠都有可能因為電動車,或者別的事被舉報,而你不會因為開超市被舉報,所以你樂見開超市的被針對,但針對到你自己,你就有條件(非等國家立法不可)了

這裡也不光是您,在簡中互聯網大部分網友都是這個立場,您個人或者可以說不是這個意思,但整體趨勢是這個意思,基本沒跑了

============

我再告訴你一個舉報頭盔能賺10元的不合理之處
比如我是壯漢,你是弱漢

我看到你不帶,我直接可以把你扭送,或者攔下來交給交警,我一個月看到你30天,我就是能硬在你身上拿走300元
而你看到我不帶,我直接油門一催把你甩開我就跑了,你拿我一點辦法沒有,你只能去找更弱的
所以要是舉報頭盔能賺錢,等於是放任強者去欺凌弱者

============

我國屬於生活經營行為管理上都特別細緻的國度
事實上不光是公司,大部分自然人都多多少少有不合規之處
拿消防來說吧,如果檢查消防的標準套在個人住所處,那同樣很多人的住所都是消防不合格的
從道德上絕大部分公民沒甚麼好譏諷企業消防不合格的,火是一種物理現象,它也不是專挑商用建築發生
企業要被查消防而個人不用純粹是一種法不責眾,或者執法難的需求,而不是企業有甚麼特別的不當之處

不互相舉報是一種家家有求的需求
而舉報得利則是打破了這種大眾需求
這裡並不是說大家應該盡量為違法行為互相掩護,而是說
換位思考,其實沒人能接受天天被舉報而靠自己的罰金養別的舉報人

從社會共贏的角度來說,顯然應該是少舉報,或者偶爾為嚴重的公共風險無償舉報
才是最和諧共贏的

如果要全面放開所有舉報都能獲利,那麼弱者再無立錐之地
如果全面放開對商業機構的舉報獲利,而個人不受舉報之苦,那麼要從公共利益的角度就說不圓,會顯得仇商情緒高漲,吃相極為難看

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-10-21 19:49 编辑 ]
顶部
性别:未知-在线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 44
帖子 4420
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2023-10-21 19:53 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2023-10-21 18:29 发表

但如果你说举报以后可以获得半年的工资,那么举报的人就会多起来。
因为人家会算,半年之内只要找到了工作,就不亏。
所以有句话非常客观,一切正义和公理都是有成本的。

所以举报得利符合天道,敲诈勒索不符合天道。

這種問題反過來問也是一樣的
如果你的鄰居舉報你家裡雜物堆太大,他能獲得一大筆錢

或者說公司如果對你不滿意,他找個私家偵探跟蹤你,只要找到你電動車不帶頭盔就能賺錢,更甚抓到你嫖娼,或者賭博,你就要自己賠償半年收入給公司
如果社會容許這樣的行為,作為公司對你的報復,你心裡會怎麼想?
你會說:既然有法可依,我就認栽算了?

QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2023-10-21 18:29 发表
我之前也举过实际的例子。我们每个人从事的单位,多多少少都会有犯法的内容。
我不举报我的单位是因为,我1个月3k,1年3w6,3年10w就没了。我举报了,我得不到任何好处,我需要公司为我提供薪水,所以我权衡之下忍了,我不作声不代表公司是合法的。
所以任何制衡的行为,本身是没有道德压力的,只是我迫于形势而已。如果你对我不好,我就王炸扔出来了。

事實上你的法規行為操守也不是無懈可擊的,公司也可能是因為看賺錢份上忍受了你這個經常違規的人
我一直覺得員工不舉報公司,和公司沒有舉報員工是已經互助互利的,並不能視作甚麼員工對公司特別的贈予

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-10-21 20:06 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 szwd1997
(神州无敌)

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 3
功绩 117
帖子 6991
编号 44486
注册 2005-7-28
来自 湖北武汉
家族 聚贤山庄


发表于 2023-10-22 00:00 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 橙炎陽 于 2023-10-21 19:43 发表

只要立法你就支持,那換句話說只要未立法,你就不支持?
那知假買假,職業打假人不能賺法,是已經立法禁止的,高法也已經解釋過不應該讓知假買假(故意買入大量假貨)的人賺錢了
那你為什麼支持?這都是簡中大量網友支持的

...

https://www.66law.cn/laws/1526371.aspx

你自己看看,哪里犯法了?

职业打假人是不能敲诈勒索别人,什么叫敲诈,2种情况。
1是,你给钱我就瞒报,你不给,我就搞臭你。这叫勒索。
2是,我明知道你有问题,我死买,买他个300w,最终你要赔我900w,赚了600w。这叫敲诈。

你买一点取证,这就是良性的。得利也是应该的。

至于你说的什么牛,我没太搞懂。我如果开超市,我卖假,我被打假被罚款是天经地义的啊,为什么你犯法了,你还犯出了优越感?

我看a,我买盗版,我就是不对,怎么还能有优越感呢,我就搞不懂了,职业打假人肯定地位要比售假犯假的人值得歌颂啊。

至于什么弱者,强者,你这套理论我觉得更加不公平,你犯法了,别人也不能拖你啊,别人拖你,别人也犯法了啊。

什么大家尽量不举报,你好我好大家好,假货满天飞?消费者被坑得动弹不得,就是盛世?与其这样,倒需要几个勇士,去斗一斗这些恶龙。

其中的勇士也可能是腐化,但总有新的勇士站出来。

你需要做的是净化自己的商业领地,而不是屏蔽那些为正义而战的人。
顶部
性别:男-离线 szwd1997
(神州无敌)

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 3
功绩 117
帖子 6991
编号 44486
注册 2005-7-28
来自 湖北武汉
家族 聚贤山庄


发表于 2023-10-22 00:06 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 橙炎陽 于 2023-10-21 19:53 发表

這種問題反過來問也是一樣的
如果你的鄰居舉報你家裡雜物堆太大,他能獲得一大筆錢

或者說公司如果對你不滿意,他找個私家偵探跟蹤你,只要找到你電動車不帶頭盔就能賺錢,更甚抓到你嫖娼,或者賭博,你就要自己賠償半年 ...

任何法都是底层逻辑以及现实意义,不带头盔不危害社会,危害的是自己。没有举报者对罚款获利的逻辑,即便罚款也就是上交公家,我10年前以前闯红灯被罚款10元。
我如果在那扯,你们这是贪污,钱都入了自己荷包等等,这不是丢自己的脸。就是掏钱走人,因为错的是自己,理所当然,并没有你说的双标的问题。

至于公司举报员工?那得是发生什么情况,公司多数的情况下,是认为员工不发力,消极应付,或者不遵守规章制度。并不是员工违法,事实上员工违法就直接开除了,员工违法不超过5%,企业违法是普遍的,超过95%,这是常识。
没有听说过,公司忍受违法的员工。

所以你也很清楚,你设的是违规,我之前和上一家公司的hr谈判一样。她说她认为我的工作对照公司手册上的绩效,是不合格的。我说,你设定的就有问题,上司安排的工作,不涉及到上面考核的项目。比如这个月都在让我做ppt,考核上面说要写微信文章至少8篇。
她说, 你之前怎么不说。我说,因为我之前还要在这里做,哪怕你不合理,我也只能忍气吞声。现在到了谈判,自然不能忍让了。她说,你违反了员工手册的准则,我说,请问你们yy的员工手册的准则是不是凌驾于国家法律之上?她一开始谈的时候趾高气扬,准备批斗我,结果被我说得哑口无言。如果你都是合规合法,我是乱来,你会从先声夺人到默不作声?

回到正题,不存在员工犯法,公司容忍的情况。只存在,员工没有按照公司的主观安排,公司认为员工违背了自己的意愿,如果是合法且合乎逻辑的,那么员工就是错误,反之,就是不必要遵守的。遵守只是暂时想赚钱,仅此而已。

什么私家侦探跟踪,什么找你带头盔,我反正觉得你有点小孩子气,不是解决问题的,是创造问题的,gtp时代很需要像你这样善于提出问题的人。

[ 本帖最后由 szwd1997 于 2023-10-22 00:20 编辑 ]
顶部
性别:未知-在线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 44
帖子 4420
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2023-10-22 00:44 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2023-10-22 00:00 发表
你自己看看,哪里犯法了?

职业打假人是不能敲诈勒索别人,什么叫敲诈,2种情况。
1是,你给钱我就瞒报,你不给,我就搞臭你。这叫勒索。
2是,我明知道你有问题,我死买,买他个300w,最终你要赔我900w,赚了600w。这叫敲诈。

你买一点取证,这就是良性的。得利也是应该的。

至于你说的什么牛,我没太搞懂。我如果开超市,我卖假,我被打假被罚款是天经地义的啊,为什么你犯法了,你还犯出了优越感?

我看a,我买盗版,我就是不对,怎么还能有优越感呢,我就搞不懂了,职业打假人肯定地位要比售假犯假的人值得歌颂啊。

至于什么弱者,强者,你这套理论我觉得更加不公平,你犯法了,别人也不能拖你啊,别人拖你,别人也犯法了啊。

什么大家尽量不举报,你好我好大家好,假货满天飞?消费者被坑得动弹不得,就是盛世?与其这样,倒需要几个勇士,去斗一斗这些恶龙。

其中的勇士也可能是腐化,但总有新的勇士站出来。

你需要做的是净化自己的商业领地,而不是屏蔽那些为正义而战的人。

法院态度
2016.3 重庆高院《关于审理消费者权益保护纠纷案件若干问题的解答》明知商品或服务存在质量问题仍然购买的人请求获得惩罚性赔偿的,因有违诚信原则,人民法院不予支持。法律、行政法规及司法解释另有规定除外。

2016.12 江苏高院《于审理消费者权益保护纠纷案件若干问题的讨论纪要》对于非食品、药品消费领域,购买者明知商品或服务存在质量问题仍然购买商品或接受服务,其主张惩罚性赔偿的,人民法院不予支持。

2017.5 最高法《对十二届全国人大五次会议第5990号建议的答复意见》我们将根据实际情况,积极考虑阳国秀等代表提出的建议,适时借助司法解释、指导性案例等形式,逐步遏制职业打假人的牟利性打假行为。尽管法院过去曾对职业打假出现过鼓励,但从上述文件可知,就这几年,法院对于职业打假持否定态度。

2017年5月最高法的《答复》更是表明了法院要限制职业打假人的牟利性打假行为。但是最高法并没有采取一刀切的方式,如果原告是【职业打假人】就判其败诉。而是在认定为【职业打假人】的基础上,同时判定本案原告是否实施【牟利性打假行为】。如果是,才可能判其败诉。

作者:李伊森
链接:https://www.zhihu.com/question/20259828/answer/1076928968
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

=======

知假賣假按現行法律做法是不支持個人舉報得利的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-10-22 09:10 编辑 ]
顶部
性别:未知-在线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 44
帖子 4420
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2023-10-22 00:51 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2023-10-22 00:06 发表



任何法都是底层逻辑以及现实意义,不带头盔不危害社会,危害的是自己。没有举报者对罚款获利的逻辑,即便罚款也就是上交公家,我10年前以前闯红灯被罚款10元。
我如果在那扯,你们这是贪污,钱都入了自己荷包等等,这不是丢自己 ...

就算是侵犯公共利益的違規,比如違建,超速,隨地大小便等,個人舉報別人,也是無法賺錢的
公家對個人罰款有理有節,這點不用討論
但是自然人舉報另一個自然人能賺錢(比如說罰款的一部分歸舉報人拿走),就會衍生出很多問題

首先就會形成一條舉報的利益鍊:一旦有人缺錢了,就可以去找個地方,瘋狂舉報別人,然後賺錢
而被人舉報的為了賺回來,也只能再去舉報別人,這就是共輸的環境

再者會形成一種弱肉強食,上面解釋過了

QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2023-10-22 00:00 发表
至于什么弱者,强者,你这套理论我觉得更加不公平,你犯法了,别人也不能拖你啊,别人拖你,别人也犯法了啊。

強者要通過舉報來賺弱者的錢,不一定需要暴力拖行,可以通過扭送的方式,或者用很多人將弱者包圍住,要求等交警處理
這個在日常民事紛爭很常見,叫做"警察來之前不讓你跑了",一般情況下甚少被定義成犯法

另外資源較多的人永遠可以瘋狂舉報資源少的人

比如我家三個兄弟,都是每天上班5小時的中產,平時悠閒得一匹,您家1個人,每天要996,下了班已經精疲力盡了
我家跟你家結仇,互舉報,您怎麼辦?

======

作為商家違法違規了,被罰款,被停業,那都沒啥問題
被舉報了然後賠錢給職業打假人,就沒意思了

QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2023-10-22 00:06 发表
什么私家侦探跟踪,什么找你带头盔,我反正觉得你有点小孩子气,不是解决问题的,是创造问题的,gtp时代很需要像你这样善于提出问题的人。

如果您走在街上我找人跟蹤您,然後抓您超速,您覺得這叫小孩子氣
那知假買假的意思是一樣的,不要雙重標準

你覺得知假買假客觀上保障了公共食品安全
我也可以說我舉報您超速是為了公共交通安全

我還能舉報您隨地尿尿,您家雜物紙張堆積過多影響消防,或者液化氣存放不合理影響消防,您家陽台違建加蓋了向外擴的金屬門框,有陽光,有掉落風險,所有以上問題理論上都牽涉公共利益
如果舉報您屬實是可以賺錢的,您猜會有多少人一直舉報您,您覺得做錯事就應該被罰款,那您為什麼不支持這些東西立法?

反之要是您覺得這些沒必要趕著立法,或者您根本不支持別人舉報您以掙錢,那您為什麼覺得職業打假人應該合理合法地通過舉報商店而賺錢?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-10-22 09:09 编辑 ]
顶部
性别:未知-在线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 44
帖子 4420
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2023-10-22 09:31 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2023-10-22 00:00 发表

什么大家尽量不举报,你好我好大家好,假货满天飞?消费者被坑得动弹不得,就是盛世?与其这样,倒需要几个勇士,去斗一斗这些恶龙。

其中的勇士也可能是腐化,但总有新的勇士站出来。

你需要做的是净化自己的商业领地,而不是屏蔽那些为正义而战的人。

每個自然人活著多多少少都會對公共安全/公共利益造成一定的侵害
特別是愈底層的人,愈不可避免的有一些(像甚麼電線亂拉,家裡雜物亂堵引火,堵塞消防通道,電動車飛線,老舊無照電池)
您覺得商家是惡龍,商家覺得你才是惡龍,這種道德譴責是無謂的,這種道德優越感是不對的
即便你買到了一個過期蛋糕,商家全理虧,也別用一種你是勇士,別人是惡龍的心態來思考問題,大家都是普通市民,今天他犯錯,明天你犯錯罷了

這裡只能從整個社會宏觀的角度探討:社會應該怎麼處理民事上侵犯公共利益的人?
(這裡其實可以包括絕大部分的中國老百姓)

一般來說文明社會怎麼理解這種事,就是大家信任公權力,讓公檢法來操作,用檢查+罰款來處理
也避免了個人自己上去維權的尷尬,個人自己上去維權的問題在於執法力度偏頗而無力
比如兩個人都隨地大小便,一個是惡霸,另一個是小孩,個人維權大多就是抓住小孩來罰,而讓惡霸逃脫

而一般人們理解"檢查密度+罰款"是一個期望值關係,也就是說罰款的高額度,其實某程度上是因為考慮公檢法的效率不高,所以設置了高額罰款進行平衡
而知假買假就相當於民間自發加入了公檢法外包隊伍,提高了效率,而罰款維持高額
這就造成相當於其它形式的侵犯公共利益被重罰

這就是職業打假人近年得不到法院支持的理由

法律不公有多種形式:

有罪不罰
無罪有罰
輕罪重罰
重罪輕罰

這裡也間接回答你為什麼商家明明做錯了,還這麼嘴硬,不願意受罰
道理很簡單,要求公平而不受針對的法律管理是一種權利
他們同意受罰,但不願此接受民間外包的公檢法隊伍,他們希望受到與一般老百姓相符的公檢法力量
而不是特別針對超市
我覺得這個說法沒有毛病

反之你的說法就有毛病了

QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2023-10-22 00:00 发表
你需要做的是净化自己的商业领地,而不是屏蔽那些为正义而战的人。

這就是只談有無過錯,無視罰則輕重
屬於明顯的法律不公思維(見上面紅字)

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-10-22 10:00 编辑 ]


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-11-5 23:09
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.018768 second(s), 8 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP