标题: 转个不错的文章,金融方面的
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发表于 2021-7-6 12:47 资料 文集 短消息 只看该作者
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說體制不對這種話可能對可能錯,但總得來說沒太大意義,即便是對的也沒意義
單純的否認體制但是不給出更好的方案沒有意義,因為打倒了這個新上場的可能更差

所以我一直強調,只有提出更好(略好)的才有意義

比如學區房公不公平,高房價公不公平,談這種問題沒有意義
如果房子取消價高者得,那總究也還是解決不了稀缺,那就會發展成誰搶到算誰的,誰權更大算誰的
那還不如價高者得

回到你的問題,道理是不是絕對的,我認為基本應該要是絕對的
把問題總是搞成模稜兩可的,等於給強者開後門
如果道理是可黑可白的,都是灰色地帶,比如擋采光可以擋也可以不擋,高利貸可以合法也可以非法,無牌擺攤界乎有罪和無罪之間
那等於說肌肉大的人說了算了


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发表于 2021-7-6 14:32 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #31 橙炎陽 的帖子

如果提不出略好就是原来的最好?即使被社会压断腰也默默忍受?

洗牌对于既得利益阶层肯定是不好的,总有人被洗下去。对被压迫阶层来说,洗出位的概率,可比买彩票高几个数量级;各凭手腕的乱战模式,也比提前起跑的规则更公平。这个道理,黄巢、李自成们是想得通的,朱元璋更是做到了


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发表于 2021-7-6 17:09 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-7-6 14:32 发表
如果提不出略好就是原来的最好?即使被社会压断腰也默默忍受?

洗牌对于既得利益阶层肯定是不好的,总有人被洗下去。对被压迫阶层来说,洗出位的概率,可比买彩票高几个数量级;各凭手腕的乱战模式,也比提前 ...

提出不出略好,那就是提出個差不多甚至更差的方案,那你的動機是啥?無非就是說你提出的方案無非就是對自己更有利的
那這還講甚麼理呢?
主張換一個既得利益當然沒問題,但不用套一個講理的架勢上來,直接上場就說我今天衝著不講理來談的

這個情況你的提議只有一個缺點,就是沒理

=====

黃巢朱元璋李自成的起義有一個契機,就是起義要砍頭,不起義要餓死
兩個最壞後果在博弈下差不多,起義還能混個諸侯,所以乾脆起義

換句話說如果執政的提供的社會保障水平遠遠高於餓死,願意起義的人很少的
您一直強調的"不公平"就會導致起義我認為這個條件是不充足的

起義的條件是"不公平+待遇最低的那一個檔次接近死亡",才是完整的中國歷史起義條件

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2021-7-6 17:14 编辑 ]
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发表于 2021-7-6 17:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #33 橙炎陽 的帖子

哪次农民起义的领袖是接近饿死的?一点余粮都没有,能拉队伍打仗?
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发表于 2021-7-6 17:48 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-7-6 17:28 发表
哪次农民起义的领袖是接近饿死的?一点余粮都没有,能拉队伍打仗?

文字表達問題
如果說'接近"不恰當,那我說"較為接近"

這還是博弈問題,愈接近餓死,起義愈是一個可考慮的傾向
反之愈不接近餓死愈不起義
(當然還有一個起義的處罰問題,起義失敗後的刑罰高低也是另一因素,這裡假設是不變的)

"餓死"這裡也不單止食物,也可以是別的因素,比如受教育,醫療,住屋,穿衣等的權利
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发表于 2021-7-6 17:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #35 橙炎陽 的帖子

按你的观点,就是领袖们只要有个小康的生活,就会满足不起义了?
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发表于 2021-7-6 19:48 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-7-6 17:52 发表
按你的观点,就是领袖们只要有个小康的生活,就会满足不起义了?

是,不會起義,但同樣道理會基於博弈論有其它形式的反抗,比如鬧一些小事,會治安拘留之類的
如此類推
待遇更高,反抗就更輕

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2021-7-6 20:41 编辑 ]
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发表于 2021-7-6 19:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #37 橙炎陽 的帖子

照你这个观点,起不起义只是领袖个人际遇的问题,跟大环境条件无关呢。是这样吗?

换句话说,领袖自己日子能过,虽有不少底层群众、地方实力派怨气冲天,他们还是不会起事?

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2021-7-6 20:00 编辑 ]
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发表于 2021-7-6 20:44 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-7-6 19:53 发表
照你这个观点,起不起义只是领袖个人际遇的问题,跟大环境条件无关呢。是这样吗?

换句话说,领袖自己日子能过,虽有不少底层群众、地方实力派怨气冲天,他们还是不会起事?

不是這個意思,我上面沒理解你說的領袖啥意思
現在懂了,你說的是朱元璋這樣的領袖

上面那個回覆不算,重新講一次

如果朱元璋日子能過,但是底層怨氣衝天,看有機會當然也會搏一把當皇帝,人之常情
我意思是起義需要大量人力支持,如果社會普遍福利能給大量人口基本社會福利,沒多少人會支持的
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发表于 2021-7-6 20:47 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-7-6 17:52 发表
按你的观点,就是领袖们只要有个小康的生活,就会满足不起义了?

統計學講的是大量樣本,不談論個別問題

總有想找機會的人,不好說領袖會不會,但可預見大量普通人如果都有小康生活基本是不會
樣本數夠大的話,福利好的話總究起義人數是很少量的,可能有這個領袖參在裡面混一下,但人數少影響就很小了
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发表于 2021-7-7 11:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #39 橙炎陽 的帖子

文明发展到今天也不能避免各种灾害,比如新冠,地震。面对这些严重影响了群众的生活水平的事情,当局能做的也很有限吧。单纯发福利赈灾,活人有限。我觉得还是要考虑自己应变
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发表于 2021-7-8 11:25 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-7-7 11:51 发表
文明发展到今天也不能避免各种灾害,比如新冠,地震。面对这些严重影响了群众的生活水平的事情,当局能做的也很有限吧。单纯发福利赈灾,活人有限。我觉得还是要考虑自己应变

自己應變大面積的災害不太現實
總得來說還是靠體系
自己能應付的基本要靠一些運氣
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发表于 2021-7-8 18:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #42 橙炎陽 的帖子

体系扛得住时这样想没错,属于大势看好的情况。大面积灾害即便国家挺住了,个人也有地震第一波就被砸死,或者跳楼摔伤,因此住院乃至失业的倒霉人群;新冠也有轻症重症。大灾害里面倒血霉的人群,体系也没有特殊援助,还是得靠个人应付。

在体系崩塌的时候个人应付当然需要运数,但有准备的话胜出的机会比面对大灾害时倒血霉把握大,后者概率也不低

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2021-7-8 18:23 编辑 ]
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发表于 2023-10-7 01:13 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 橙炎陽 于 2021-6-26 09:58 发表
我前幾天在知乎看到2-3個網友,都在說自己家/或其父母,剛買了恆大的期房,交房都是3-5年,都是說好便宜好划算就買了
下面幾千個人瘋狂嘲諷/不看好上面這2-3個人......

人數對比超級極端 ...

2021年我寫這個帖子的時候說實話我是覺得恆大再怎麼樣,也不會3年內爆雷的
我當然的心態是如果真的超便宜+喜歡,是可以買3年內蓋好的恆大期房的
5年稍危險,不買

到今天也才過去2年多些,屬實是小震驚了,幸好我沒買
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发表于 2023-10-7 09:35 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 58642modemeng 于 2021-6-27 17:34 发表

2.道理上讲,消费者买期房之所以单价便宜,是基于开发商提前收售的大量现金并且攫取其中的货币时间价值。没有消费者会买房之前认为你降低的价格是要承担相应的风险的。

对于我国底层劳动者来说,自从商品房放开以后,其实买房基本只看位置、房况、价格,并不会特意去注意开发商品牌的缘故。因为绝大多数非投资类消费者天然认为买房这件事是国家对开发方资质进行“担保”不会有巨大风险的。

從合同和道理上來講,買期房的當然不應該承擔額外的甚麼風險
但從實然角度上來說,買現房事實上風險小得多

這是我上面沒講清楚

=====

但是這是很好理解的一個問題----實然角度上風險較小的物品,價格當然應該相對更貴

這個風險在道理上來講合不合理嘛,當然是不合理,58兄說的沒錯
但所有差價反映(實然)風險,這點沒甚麼好反駁的
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发表于 2023-10-25 22:40 资料 短消息 只看该作者
深入了解房地产,才能基本了解这些东西。
一个房地产项目,土地款占营收的40-60%左右,建设成本30-40%左右,营销、管理、资金成本、税款、利润大概20%左右。当然这个比例各地不一样,在繁荣的地区,土地占比更高,偏远一点的地区,则建设成本相对会高些。
沈一石负债2.4万亿,但资产有1.8万亿,其中存量土地1万亿,说白了这1万亿已经进了政府口袋了,但账挂在沈一石名下。
现在行情急转直下,他不能变现了。那这些地怎么办,那些钱怎么办,那些交了钱买房却还没拿到房子的人怎么办,总得有人负责。
后之视今犹今之视昔。

[ 本帖最后由 迷蝶 于 2023-10-26 08:43 编辑 ]
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发表于 2023-10-26 06:38 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 迷蝶 于 2023-10-25 22:40 发表

深入了解房地产,才能基本了解这些东西。
一个房地产项目,土地款占营收的40-60%左右,建设成本40%左右,营销、管理、财务、资金成本、税款、利润大概20%左右。当然这个比例各地不一样,在繁荣的地区,土地占比更高,偏远一点的地区,则建设成本相对会高些。
沈一石负债2.4万亿,但资产有1.8万亿,其中存量土地1万亿,说白了这1万亿已经进了政府口袋了,但账挂在沈一石名下。现在行情急转直下,他不能变现了。那这些地怎么办,那些钱怎么办,那些交了钱买房却还没拿到房子的人怎么办,总得有人负责。
古之视今尤今之视昔。

我沒研究過,但印象中聽過大部分人的說法是建設成本只佔20%,而利潤在5%
說40%左右算是很冷靜了,至少說不偏激

=======

但是中肯地說,賣地收入也有很多部分是又投入城市發展和再建設的,至少說在買家群體的宏觀角度看
房價更貴的城市的公共建設和社會資源,發展度是對得起這個地價的

一線城市的高房價,有兩個因素能體現它的價值
1. 發展得更靠前,而需要先來人的努力和眾集,還有早年在惡劣環境下忍耐並建設的進城者
2. 公共建設,交通,配套的學校,醫院,或者其它優待政策

所以高房價的收益者
大頭是當地政府
小頭是當地的二手房主

從責任-權利,這個角度上來說,廣義上看說得過去
當然從個例上看就難講,有的人會說我父輩也很努力,但是沒存到錢買房,或者那個人只是湊巧來了,坑蒙拐騙弄了幾套房之類的
這裡就不討論個例了

==========================================

很多人討厭一線城市的躺贏房東,認為他們的資產是不義之財
我表示不理解

我認為一線城市的房東至少對該城市有兩個貢獻
1. 年輕時投入工作,用年復一年的體力和精力為這座城市揮灑了汗水
2. 存下的錢又投入了城市的房地產,相當於為這個城市"入股"了,這筆錢或作為當地的投資,或用作蓋地鐵,醫院,學校,招商,吸引人才,而一點一滴地形成了一線城市今天的繁榮
這個角度上來說房東的貢獻大於剛進城工作3-5年的苦哈哈年青人
年青人可能此刻更苦,但論錢,投資得不夠多,論奉獻的力量,可能不少於老房東的年青時,但人家老房東是一窮二白時入股的,你是坐大了才入股的,其勞力稀缺性自然不一樣

簡中論壇經常有的敵視房東現象是怎麼來的呢?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-10-26 06:52 编辑 ]
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发表于 2023-10-28 21:36 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 橙炎陽 于 2023-10-26 06:38 发表
我沒研究過,但印象中聽過大部分人的說法是建設成本只佔20%,而利潤在5%
說40%左右算是很冷靜了,至少說不偏激

=======

但是中肯地說,賣地收入也有很多部分是又投入城市發展和再建設的,至少說在買家群體的宏觀角度看
房價更貴的城市的公共建設和社會資源,發展度是對得起這個地價的

一線城市的高房價,有兩個因素能體現它的價值
1. 發展得更靠前,而需要先來人的努力和眾集,還有早年在惡劣環境下忍耐並建設的進城者
2. 公共建設,交通,配套的學校,醫院,或者其它優待政策

哈哈哈哈,说实在的,我很难理解你的很多观点。
首先,一个人他都得有自己的立场,作为个人、购房者,当然应当认为低房价是有利的。
其次,从另一个角度说,事实可以证明,低房价可以给当地提升吸引力,也可以提升当地民众的购买力促进当地经济活跃,比如长沙就是一个典型。
再次,作为个人与政府之间的关系,政府提供公共支持,公民支付税费;而房地产市场,应当视为市场行为,非公共管理行为,应遵循公平合理的原则。
再次,政府征收土地与招拍挂出来的价格差,这些都是公开的信息,大家都能查询到。

政府当然在社会活动中起到了很大的作用,但也不能随处伸手,得有限度才更有利于整个社会的发展。
这些应该是社会共识了。
很久以前,自从提出社会主义市场经济概念的时候,就已经明确了这个原则。

[ 本帖最后由 迷蝶 于 2023-10-28 21:41 编辑 ]
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发表于 2023-10-28 22:02 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 迷蝶 于 2023-10-28 21:36 发表
哈哈哈哈,说实在的,我很难理解你的很多观点。
首先,一个人他都得有自己的立场,作为个人、购房者,当然应当认为低房价是有利的。而且事实也可以证明,低房价可以给当地提升吸引力,也可以给当地民众提升购买力促进当地经济活跃,比如长沙就是一个典型。

"立場論"沒有意義,賣房的,或者蓋房子,或者有多套房的房東的也喜歡高房價
如果大家都拒絕一切對自己立場不利的言論,那世界成甚麼樣子了?
拿現在一個18歲的青年的立場來說,最好當然是現在房價極為便宜,然後等他工作多年買多套了,然後房價升上100倍
但這種對一個人的立場極有利的假說又置其它人的立場於何地?

他打工時工資福利應該高上天,然後存錢創業後又用極低的錢去聘員工
這種自私自利的討論態度在立場角度看固然很舒服,但於討論無益

QUOTE:
原帖由 迷蝶 于 2023-10-28 21:36 发表
其次,作为个人与政府之间的关系,政府提供公共支持,公民支付税费;而房地产市场,应当视为市场行为,非公共管理行为,应遵循公平合理的原则。

假定您這句話說得對,把房地產看完全的市場行為,那開發商跑了找賣地方承擔責任就不佔理了
很多人把地價和房價比作麵粉和麵包
你試試去麵包店花1000元預定麵包,麵包店跑路了,你跑去找賣麵粉給麵包店的麵粉販子承擔責任,說麵包店每年幫你賺很多錢,你應該拿錢出來補貼這個飯店的跑路責任
你看看賣麵粉的會不會理你

顯然大部分爛尾樓,或者正常的中國業主,或者看客,都是把房地產行為視作民生行為來看,或者叫甚麼"國本",之類的,大多主張特事特辦式
他們很多人認為房價大頭在地價,而政府把地價"賺"走了,所以應該承擔一定的爛尾樓責任
這個是典型的把地價看成"利潤",而賺了"利潤"就應該承擔"風險"

QUOTE:
原帖由 迷蝶 于 2023-10-25 22:40 发表
现在行情急转直下,他不能变现了。那这些地怎么办,那些钱怎么办,那些交了钱买房却还没拿到房子的人怎么办,总得有人负责。

比如您樓上這帖就大致上是這麼暗示的
問題是這種觀點就非常的不"市場行為"了(我不認為全錯,但至少您兩帖之間前後矛盾了),也無視合同有相對性此一原則
如果地方在賣地過程中把地的錢進行了再投資,也用於公共建設項目了,這個錢就不能算"賺"的
我不反對很多爛尾樓業主的主張,我也十分同情他們的遭遇,但用"利潤說"有點難自圓其說

當然我不嘲諷這樣的立論,畢竟可能別的主張會在輿論上踩線,可能他們也明知"利潤說"不對,只是無奈為之

QUOTE:
原帖由 迷蝶 于 2023-10-28 21:36 发表
其三,政府征收土地与招拍挂出来的价格差,这些都是公开的信息,大家都能查询到。

這個確實是

中國低房價的地方太多了
但很多人也不願意買,無非就是投資價值少,公共配套差,還有工作成長機會爛

那既然一個人買房是希望買有投資價值,會升值的房(既然會升值,那房東就應該賺錢),公共配套還要好(賣地要賺錢投資配套才能好)
那接受當地的房東賺錢,還有政府賣地能有營餘就是應有之義
不然豈不是輸打贏要嘛

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-10-28 22:10 编辑 ]
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发表于 2023-10-31 17:21 资料 短消息 只看该作者
评论事情,应当以直接的因果关系为基础,不然鸡生蛋蛋生鸡的,偷一个鸡蛋得赔上几个亿。
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发表于 2023-10-31 17:54 资料 文集 短消息 只看该作者
評論事情應該抱持一個標準,不能利己時一個標準,不利己時另一個標準
首先是避免雙重標準,後面才是討論大家都沒雙標的情況下,誰的標準更優
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