老年奥林匹克运动会的规则探讨 - 水泊轩辕


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#1

发表于 2021-2-22 18:00 资料个人空间短消息只看该作者

老年奥林匹克运动会的规则探讨

今天思考老年人比赛的时候有了灵感，网上一查，原来95年天津就成立了一个鹤童老年协会，做公益，养老，已经举办了5届老年人奥林匹克运动会。虽然知名度不高，但我觉得很有意义。如果公主还在的话，倒是想托她捎点建议过去。

现在主流国际奥林匹克运动会的口号是“更快、更高、更强”（英文：“Faster，Higher，Stronger”），我觉得这主要是面向年轻人，并不适合老年人的竞技思路。老年人的奥林匹克口号应该是“更好，更省”（英文：“Better，Leaner”），还有“更稳定”（in form）。但是更稳定与奥运的超越精神有些冲突，即使走向人生暮年的老年人，也还是需要追求卓越。同时“更稳”（in form）这点有助于推广运动员职业化，而奥运精神要做的常常是打破常规，实现进步，历史上很多时候奥委会都比较抵制职业选手，限制他们参加奥运比赛。

以争议不大的“更好，更省”来说，我认为老年人比年轻人更有经验，更有智慧，因此更有优势。如何体现这两点呢？我认为除了增加一些数据指标，比如更少的失误率，更低的被拦截率，更短时间将对手淘汰出局等等。缩短同一场比赛的竞技时间，与降低己方选手的重量级，实现跨级比赛，同样是值得攻克的方向。比如足球一场90分钟，如果70分钟就领先三个球，老年奥运比赛可以认为已经取得胜利。因为只有上风方出现严重失误，才有可能扳平与反超。足球与篮球一般将这最后的时间称为进入“垃圾时间”，这种情况对“更快、更高、更强”没有太大影响，因为还可以继续扩大战果，制造四个球，五个球，甚至九个球的领先，彻底打垮对手。但是从“更好，更省”的角度看，没有必要。运动不是战争，不需要消灭对方，运动的目的是提高竞技双方的水准。体育界一直提倡的“友谊第一，比赛第二”，就需要在这个方向下功夫。

跨级比赛也是如此，一个轻量级的老年人如果战胜了最终晋级前三，或者前五，前八的重量级青年选手，应该将他的排名置于该选手之前。这样有助于提高竞技质量，实现“更好，更省”的竞技手段，各位觉得呢？

其次，我认为老年人运动，教练团队的比拼，也是一个很有价值的赛点。老年奥运，可以组一些老人队，甚至儿童队，主要比拼教练团的战略战术水平。因为智慧不会随着年龄的增加而衰退，反而更多的是提升。像篮球与足球，甚至围棋这样的棋类比赛，教练的作用都是举足轻重的。纯粹的教练团带弱队比赛，也是需要的

PS：Golden兄对这个话题有没有兴趣？想听听你的想法

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2021-3-5 10:44 编辑 ]

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#2

发表于 2021-2-22 21:28 资料文集短消息只看该作者

回复 #1 乌鹊南飞3 的帖子

我認為在現有的競技項目內微改動基本看不到可操性
現有的競技類項目爭勝性還是都太強了,拿足球來說改成南飛兄這樣的,本質仍是追求更快更高更強
按你這規則下不還是得練選手體能爆發力鬥志嘛
對老年人的健康也太傷害了

得完全改動一堆新項目出來才有可能

我想像力不太好,但我粗略想來只要是競技性的不太可能可以迴避更快更高更強,必須是友誼賽的,不分冠亞季,規則也不要太細,讓大家隨便違規玩著樂就行
我將心比心哈,要是我老了,我覺得一群老大爺圍一起隨便投個籃得了,比賽太費勁了

[ 本帖最后由橙炎陽于 2021-2-22 21:32 编辑 ]

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#3

发表于 2021-2-23 10:52 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #2 橙炎陽的帖子

可以一步一步来嘛，罗马不是一天建成的。现在的运动员一般35岁就退役，这样走几步，有希望把运动生命延长到45岁；有了45岁的中老年选手，55岁的老年组就有了条件。这对运动行业的长远健康发展是很有利的。对老年人的健康有伤害，就不符合“更好，更省”的原则，总的来说还是吃青春饭，以量取胜。而且我认为“更好，更省”比“更快，更高，更强”高级一些，属于体育行业发展的高级阶段。

我认为体育项目没有必要改变。但是竞技规则很有必要改变一下，比如人数，场地大小等等。以足球来说，之所以累人，就是因为场地太大，11个人打半场还行，跑全场就很累。如果增加到22人，那么老年人也能适应。因为老年人跑动体力不够，所以可以规定前锋就不用回防了，无球权时留在中场圆圈里商量战术即可。而排球则可以扩大球场一圈，增加两三个老年选手站在外围几个固定的小范围内接球，仿照篮球的禁区设置入场3秒，5秒规则即可。这样的足球、排球艳阳觉得属于新项目，还是旧规则新调整呢？

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2021-2-23 10:55 编辑 ]

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#4

发表于 2021-2-23 13:38 资料文集短消息只看该作者

回复 #3 乌鹊南飞3 的帖子

舊規則新調整,畢竟原理上還是在踢球
但我覺得這個調整還是不行,畢竟本質上還是一群人比賽在限時內踢進對方球門的體育項目
(總得來說本質還是踢球)
那終究要搶冠軍的話訓練模式上還是追求力量,爆發,速度,耐久的佔便宜
教練不還是訓練老幾樣,力量,衝撞,速度,準確,腳法,頂多就是標準放低一些

那你口號體現甚麼作用?不還是更快更高更強嘛
我覺得並沒有體現到更好更省

除非不比賽了,或者只要出賽,大家統一得獎之類的友誼性質,
不然我認為規則上做不到你的需求

[ 本帖最后由橙炎陽于 2021-2-23 13:41 编辑 ]

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#5

发表于 2021-2-23 15:28 资料个人空间短消息只看该作者

南飞兄简直是现实中我思我在

不过这里面我觉得奥运要是扩大年龄范围，首先还是扩大到纯体育项目以外

比如棋类这种脑力运动

然后限定老年奥林匹克搞这些更好一些吧

南飞兄想的口号大概还是用得上的

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#6

发表于 2021-2-24 09:10 资料文集短消息只看该作者

炎阳说的挺好，现有的所有体育项目的基本指导思路都是“更高更快更强”，就算是棋类、花滑甚至电竞都是这种指导思路下的，所以除非针对性创造一些新的运动门类，否则很难达到南飞兄设想的这种方向
说起来西游记里在车迟国斗法的那几个应该挺合适：坐禅、猜枚

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#7

发表于 2021-2-24 11:10 资料个人空间短消息只看该作者

虽然我感觉调整规则这个方向很好。但你们都这么说，也许还不够接老年人的地气吧，这个帖要思考几天再回复

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#8

发表于 2021-2-24 11:15 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #7 乌鹊南飞3 的帖子

我给南飞兄举个例子吧

比如三浦知良54岁还在踢日本职业联赛（虽然去年只在横滨FC首发6场）

还是因为他身体素质能保持的到这个份上

如果没有本质的规则更改，他去踢老年奥林匹克足球赛那就是速度bug根本防不了

所以很容易又回归更快更高更强

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#9

发表于 2021-2-24 17:39 资料个人空间短消息只看该作者

今天刚想到高尔夫就是典型的老年人运动，追求的正是“更好，更省”，然而一看新闻，老虎伍兹今天车祸重伤……

这个世界的节奏还是太快了点

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#10

发表于 2021-2-25 13:20 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #9 乌鹊南飞3 的帖子

……

高尔夫球其实并不是老年运动，当然肯定相对其他球类运动高尔夫球运动量是小得多了

之所以平时看日常当中觉得适合老年人是因为高尔夫球入门成本极高

一般人没点年岁积累根本玩不起

目前高尔夫球冠军最年长的世界纪录才48岁，跟射击这种历史上动辄50多岁拿世界冠军的比起来……

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#11

发表于 2021-2-25 18:01 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #10 58642modemeng 的帖子

射击对稳定性要求最高，而且水平提高主要靠枪不靠人，门槛也是越来越高呢。就跟赛车一样，高一个档次，成绩立刻上去很多。哪天自动驾驶普及了，也许赛车会遭遇象棋、围棋那样的困境吧

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#12

发表于 2021-2-25 18:39 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #11 乌鹊南飞3 的帖子

所以射击可以说符合南飞兄说的in form

其他运动我暂时没想到不需要更高更快更强的

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#13

发表于 2021-3-6 05:37 资料个人空间短消息只看该作者

想了几天，觉得老年人在体能日渐衰退的周期里，应该首先追求“更稳”（in form），尽力延长运动生命。青春期地延长本来就是追求“更好”的结果。家父就经常说，无质量的寿命延长没有意义。

老年人要做到更稳，可以借助现代科技催生的设备。比如游泳运动的连体装，因为能提高成绩而被奥委会禁用。我认为年轻人固然应该努力锻炼，老年人完全可以凭借装备的“in form”，来实现更好的成绩，更省的体力。老年人本来积蓄也更多，一旦把运动装备推广普及了，生产成本与升级换代的研发成本必然降低，这又是另一种社会意义上的“更省”与“更好”。随着年龄段开放先进设备的使用，实现跨级竞技，我认为是符合时代发展的

由装备升级继续追求“更快，更高，更强”，而老年人通过使用科技追求“更好，更省”，这个思路会不会更适合老年奥林匹克？也让老年人的智慧与经验有了竞技性的看点呢？

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#14

发表于 2021-3-6 05:38 资料个人空间短消息只看该作者

我认为电竞与棋类比赛也可以使用这样思路: 制定规则使用外挂与阿法狗一类的帮助软件。现在比赛节奏越来越快，中老年人完成一局高质量的比赛都很难，在软件辅助下，有限次完成需要快速计算与敏捷操作的部分，会不会让比赛更具有观赏性？而且也给了人类挑战机器与人工智能的可能性

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2021-3-6 05:47 编辑 ]

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#15

发表于 2021-3-6 11:01 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-3-6 05:38 发表
我认为电竞与棋类比赛也可以使用这样思路: 制定规则使用外挂与阿法狗一类的帮助软件。现在比赛节奏越来越快，中老年人完成一局高质量的比赛都很难，在软件辅助下，有限次完成需要快速计算与敏捷操作的部分，会不 ...

我之前跟禿鷲討論過
人機大戰式的電競比賽應該進行AI一方的有效點擊速度,和畫面切換速度

例如說打帝國時代,電腦AI下的指令必須是一定時間內只能點選一個特定區域的特定隻單位
具體的數量比如是一個屏幕這麼大的區域內,每秒只能下1-2個指令
例如點選村民挖礦,或者點選一隊士兵攻擊

現行版本的帝國時代經常有"電腦式控兵",幾十個士兵(特別是弓騎兵)從幾十個方向跑來你家回馬弓
這種控制方式是人手複製不出來的,靠這種方式打贏體現不出AI在智能上贏過人類
我認為這個是人機大戰需要剔除的

就像人機打拳擊必須限制體重的道理一樣
不能弄一個5000KG的機甲跟一個80公斤的拳手打拳擊贏了然後說這是AI的勝利吧

======

同樣道理現有的甚麼星際大戰,魔獸爭霸類人機大戰AI的勝利我認為通通都不能作數

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#16

发表于 2021-3-6 11:42 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #15 橙炎陽的帖子

我也同意你的观点。但是规则如何制定，我觉得还是那些由退役电竞选手做游戏直播或者解说的主播来领头，更具有说服力与可行性。你觉得呢？

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#17

发表于 2021-3-6 21:25 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-3-6 11:42 发表
我也同意你的观点。但是规则如何制定，我觉得还是那些由退役电竞选手做游戏直播或者解说的主播来领头，更具有说服力与可行性。你觉得呢？

可能是吧,不懂,我不喜歡看電競
包括我自己玩的連機遊戲我也不喜歡看職業電競手玩

我打帝國時代,我感覺自己是一個領主,建立領地,士兵,然後跟另一個小領主開戰

==

看別的職業主播玩,他們切換畫面像閃電一樣,刷刷刷配調資源,反覆計算擴張的邊際效益
像看在做EXCEL,或者在看機械人在工廠做流水線

==========

不知道為什麼我總覺得NBA,足球這類好看,電競很難打得好看

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#18

发表于 2021-3-7 17:43 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #17 橙炎陽的帖子

艳阳没有和喜欢看电竞比赛的人交流过、他们为什么喜欢看？以我观察很有市场呢

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#19

发表于 2021-3-7 19:46 资料文集短消息只看该作者

回复 #18 乌鹊南飞3 的帖子

不認識喜歡電競的休閒玩家
認識一些看電競的電競/沉迷玩家

這倒是容易理解,看高手打容易幫自己提高水平

帝國時代也經常講究看高手的紀錄檔,背下來關鍵流程
我大概背了幾次,差不多進到中手水平能虐新人我就趕緊不看了

看得過程很痛苦,完全談不上好看

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#20

发表于 2021-5-12 12:03 资料文集短消息只看该作者

回复 #19 橙炎陽的帖子

现在电竞比赛基本约等于moba类游戏吧，最多加上个射击游戏。
我看电竞比赛，就是喜欢看那些匪夷所思，天马行空的操作。关键这些操作只要你水平不是太差，经过一定的练习，在你自己的实战中都能复制出来，或者一定程度的复制出来。
而看NBA看足球更多的只是纯欣赏，J博士的篮板后拉杆，别说一般人类了，就是NBA本身也没有能完美复制的。

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#21

发表于 2021-5-12 17:04 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 iorihelt 于 2021-5-12 12:03 发表
现在电竞比赛基本约等于moba类游戏吧，最多加上个射击游戏。
我看电竞比赛，就是喜欢看那些匪夷所思，天马行空的操作。关键这些操作只要你水平不是太差，经过一定的练习，在你自己的实战中都能复制出来，或者一 ...

您看的是比賽,還是直播?
娛樂直播好看,比賽我覺得不好看,而且我沒看過我自己能複制出來的比賽過程.....您老哥水平是多高啊

我玩帝國時代,我一般都是40分鐘左右搞個20-30騎士搞點士兵比較像樣一點的軍隊兩邊拉開陣地戰

看比賽的人家從第1分鐘開始就村民互毆然後一直上去無限微操
泥漿摔角式的拉鋸,我看著都蛋疼,覺得好折磨精神
我只想關機

我學不來,我肯定認輸

[ 本帖最后由橙炎陽于 2021-5-12 17:07 编辑 ]

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#22

发表于 2021-5-13 10:36 资料文集短消息只看该作者

回复 #21 橙炎陽的帖子

比赛直播都看，我觉得比赛好看。直播就是看主播失误时无能狂怒的样子好玩，好多主播水平还没我高啊，但是娱乐效果确实好。
不是水平多高，是个人习惯，一个网络游戏如果我觉得我不能达到至少服务器前十的水平我基本都不会花太多时间玩。像lol，出了快10年了，我一把排位也没打过，因为我觉得我上不了王者，我的短板就是反应慢，操作跟不上脑子，但后来出了个自走棋模式，我觉得我行，果然我很快就到了王者。暗黑3最好成绩国服第二，开心消消乐也玩到过全国第一。
我玩wow，lol都碰到过好多不承认是自己菜的人自称“休闲玩家”，说没时间玩，碰到的都是猪队友云云。潜台词就是“我如果和你一样天天玩我也能上王者。”碰到这种我都直接怼回去，“不，你就是菜，你玩得再多也只是个白银。”

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#23

发表于 2021-5-13 10:47 资料文集短消息只看该作者

以前经常和神州无敌兄玩KOF，他比我厉害很多，我基本全程被他暴打，我选三主力，他选三问的话可以和他稍微抗衡一下。
后来他可能觉得我菜，虐菜没意思，不叫我玩了，但我其实很愿意和他打，被虐也无所谓。
我看KOF顶尖高手的那些比赛，那些稀奇古怪的连招我看一遍都会，自己玩的时候偶尔就能用出来，但没有那些高手那么行云流水就是了。

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#24

发表于 2021-5-13 14:59 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 iorihelt 于 2021-5-13 10:36 发表
比赛直播都看，我觉得比赛好看。直播就是看主播失误时无能狂怒的样子好玩，好多主播水平还没我高啊，但是娱乐效果确实好。
不是水平多高，是个人习惯，一个网络游戏如果我觉得我不能达到至少服务器前十的水平我 ...

您說的我都沒玩過,但我感覺能進電競世界級別的比賽基本都不會是像您說的這種扁平化遊戲

也就是說正經能成為競技的比賽,普通人玩和高手玩肯定玩起來像兩個遊戲
也就是說後者的招基本不可能出現在前者裡

如果你是普通人,還能在比賽中學上兩招,那您說的比賽聽起來好業餘啊
還是說其實您是隱藏電競選手?

.....高手和普通人都一個平面上,可能高手就意識強一些,手速順一點,但技巧還是通用的?

就像打乒乓球,我基本就在殺球,正手,推擋,偶爾拉個小球,跟朋友菜雞互啄
高手練的東西跟我不是一回事,要我練他們的任何一招我都覺得不可能

講甚麼練控球落點啊,我聽著都蛋疼,我只能保證球打到對面桌子就不錯了,啥叫落點,我想都沒想過

[ 本帖最后由橙炎陽于 2021-5-13 15:02 编辑 ]

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#25

发表于 2021-5-13 15:06 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 iorihelt 于 2021-5-13 10:47 发表
以前经常和神州无敌兄玩KOF，他比我厉害很多，我基本全程被他暴打，我选三主力，他选三问的话可以和他稍微抗衡一下。
后来他可能觉得我菜，虐菜没意思，不叫我玩了，但我其实很愿意和他打，被虐也无所谓。
我 ...

KOF我很愛打,我斷斷續續玩了十年不至了,每個人物都挺熟的
但極菜,我連招都發不出來,只會隨緣亂搖,搖到啥算啥
我感覺我對這種手速協調遊戲少根筋

但印象中KOF肯定進不了專業比賽的,屬於業餘扁平的那種?
從看KOF能學到招我肯定是同意的

但KOF比賽也能算電競比賽嗎?我感覺挺存疑的

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#26

发表于 2021-5-13 18:22 资料文集短消息只看该作者

回复 #25 橙炎陽的帖子

街霸5，拳皇14每年都会有一些世界范围内大大小小的杯赛，奖金也有几万-十几万刀不等，肯定算电竞了。

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#27

发表于 2021-5-13 18:28 资料文集短消息只看该作者

回复 #24 橙炎陽的帖子

没说让你全盘复制操作啊，套路总能学到吧？帝国我玩得少，举个魔兽3的例子，你学个sky的一波流，直接就能暴打曾经和你同水平的普通玩家。

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#28

发表于 2021-5-13 18:44 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 iorihelt 于 2021-5-13 18:22 发表
街霸5，拳皇14每年都会有一些世界范围内大大小小的杯赛，奖金也有几万-十几万刀不等，肯定算电竞了。

1. 學習了,真沒想到
2. 我看過絕大部分的電競都看不下去,直說就是感覺不華麗,真的能贏的招不一定是我們想看的招
遊戲是設計師的活,他們是憑想像做出華麗爽快的三官刺激
而電競是選手的提煉和純化,可能最終就是最土最普實而最難看的招

跟武打片和格鬥比賽的道理一樣
我看不太慣

3. 娛樂直播我倒是看,歡樂嘛,特別是口才好的一群團戰的

[ 本帖最后由橙炎陽于 2021-5-13 18:59 编辑 ]

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#29

发表于 2021-5-13 19:03 资料文集短消息只看该作者

回复 #28 橙炎陽的帖子

哈哈，我只有看跳水比赛空中转体三周半的时候才会觉得“我不行”。
电竞的比赛我都觉得我行

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#30

发表于 2021-5-13 19:21 资料文集短消息只看该作者

回复 #28 橙炎陽的帖子

那我就觉得奇怪了，NBA还好，艳阳兄怎么会觉得足球好看的？一场足球赛大概有80分钟都在秀“最土，最朴实，最难看”的基本功啊。

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