怎么看待机器人法治？ - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#151

发表于 2021-5-24 16:06 资料主页短消息只看该作者

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清官难断家务事,只要是人有话事权,没有一点漏洞没有的制度.
真要到了机器人掌权的时代,我敢担保你的担心是多余的,因为那时代人基本已经退出决策层了.我猜人权已经不重要了,重要的可能是机器之间的权利.

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#152

发表于 2021-5-25 09:52 资料个人空间短消息只看该作者

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艳阳也对企业管理与生存有一定的了解。年景好的时候当然可以做减法，因为上面压力或者市场竞争必须完成指标任务的时候，用不用？不用先进技术吊命，往往也是进去蹲号子。技术进步与这些并不同步，资源投下去，不会因为有风险就不运转了。换句话说，公司大了，总负责人对一线的东西了解多少？我认为即便是全知全能的上帝，也需要学习时间，更不要说凡人了。

事实上，我并不认为某个上帝能够在不使用非常手段的情况下阻止技术进步

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#153

发表于 2021-5-25 15:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-5-25 09:52 发表
艳阳也对企业管理与生存有一定的了解。年景好的时候当然可以做减法，因为上面压力或者市场竞争必须完成指标任务的时候，用不用？不用先进技术吊命，往往也是进去蹲号子。技术进步与这些并不同步，资源投下去，不 ...

地溝油邏輯不行

現實有困難並不是違法的藉口,這個跟大貨車超載的道理是一樣的
我認為在生產安全,公眾安全這種問題上,應該認死理,不能講同情心

人力監督不過來倒閉可以,但是放任機器在失控狀況下生產不行

==========

再說大企業用AI機器人多了去了,除了個別的三星爆炸,汽車剎車外(再說這些在人家企業內也是偶發事件),
大部分人都可以克服你這種所謂的魚與熊掌難題
沒聽說過那個大企業財產困難就乾脆賭一把生產一些黑心產品完事
在安全前提下生產是企業的基本水平了

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#154

发表于 2021-5-25 16:58 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #153 橙炎陽的帖子

需要说点具体例子。比如主楼讲的腾讯机器人封账号，为什么要打击？因为用户涉嫌违法，朝廷说这事是你们的产品惹出来的，以前没有，给了群众犯案的工具，你要负全责。反对朝廷的无理要求我知道你不讨论，不过你在这个环节上进入无知之幕状态，很多因此延伸出来的问题就无法思考了。因为朝廷要求腾讯作为平台负全责，所以一旦不能负责，就是政治问题。那不是关门倒闭就能解决的，蹲号子的时候很可能连自杀的权利都没有。想想这些就知道官商们会如何操作

三星一类的大棚西瓜红顶企业也是一样的。朝廷给你开绿灯，你必须回报。一旦不能按朝廷的预期回报，下场很惨。外逃海外，避难余生算是比较好的结局了。这种时候，即便产品的安全性不达标，也要冒险出货挣钱，回报朝廷的支持。

欧美的公权力插手的事情比较少，企业的资金来源也不同，你说的“大部分人都可以克服”我同意。在中国，绝大部分中小企业根本用不起什么AI，用得起正版软件的算不错了；用得起的官商，我认为都克服不了这个问题，这是我的观点

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2021-5-25 17:19 编辑 ]

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#155

发表于 2021-5-25 17:08 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-5-25 16:58 发表
需要说点具体例子。比如主楼讲的腾讯机器人封账号，为什么要打击？因为用户涉嫌违法，朝廷说这事是你们的产品惹出来的，给了群众犯案的工具，你要负全责。反对朝廷的无理要求我知道你不讨论，不过你在这个环节上 ...

這個問題我們最初很早已經討論過了,我再說一次
首先我不認為騰訊算"誤封",我認為騰訊是個民企,大家應該按合同辦事,而騰訊的合同本身說定義了這些行為的規則

=========

再者騰訊如果誤封,騰訊應該負全責,不存在甚麼騰訊用了AI執法所以騰訊很無辜不用負責了的說法
至於騰訊是不是受到壓力,這是另一回事
你可以說他因另一件事的無辜而在這裡做錯了,但你不能說他在這裡沒做錯

工廠因為沒收到貨款所以欠工資沒做錯嗎?
合同有相對性,別人對你不履約不構成你可以不履約,這也是最最基本的契約精神,否則文明社會就玩球了
只要有一個人不履約剩下10000個人都可以用這個理由不履約

本質上AI是一種協助辦公的工具,理論上每一條生成結果都應該有一個負責人能解釋得出來並承擔後果的

=========

現代社會很多公司(比如網購)很多訂單和流程都是用後台軟件自己跑的
那有公司推給軟件一說

=========

後面騰訊在中國創業應不應該接受中國的政治環境這我不探討了

[ 本帖最后由橙炎陽于 2021-5-25 19:40 编辑 ]

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#156

发表于 2021-5-25 17:27 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #155 橙炎陽的帖子

你没有看到我观点的核心问题。腾讯作为平台是不是必须开发使用封号AI？套用你的观点：“本質上AI是一種協助辦公的工具,理論上每一條生成結果都應該有一個負責人能解釋得出來並承擔後果的”。负责人显然是用户，用户纳税给官府开发一个外挂封号AI为什么不可以？腾讯做到开放接口不就行了，为什么非要越厨代庖自己搞AI？

回到中国的环境，封号AI这个项目可不可以外包给别人做？

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#157

发表于 2021-5-25 19:43 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-5-25 17:27 发表
你没有看到我观点的核心问题。腾讯作为平台是不是必须开发使用封号AI？套用你的观点：“本質上AI是一種協助辦公的工具,理論上每一條生成結果都應該有一個負責人能解釋得出來並承擔後果的”。负责人显然是用户， ...

騰訊在法理上他是"自願"清除微信黃圖(當然你可以說他不是自願的,但如我所說,這是另一個話題,他自不自願不影響這次的性質)
所以他用了自己想用的方法做了一個黃圖封號的AI並把違規的用戶封號了,或者如果不想用AI,用自己客服手工排查也可以,無非就是工作量的問題
他當然也可以外包給別人做,但騰訊作為大數據專家和中國軟件龍頭企業,外包不值當

[ 本帖最后由橙炎陽于 2021-5-25 19:44 编辑 ]

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#158

发表于 2021-5-25 21:45 资料个人空间短消息只看该作者

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为什么说外包不值当？腾讯做这个业务赚钱吗？既然不赚钱为了什么要背这个负担？

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#159

发表于 2021-5-26 06:38 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-5-25 21:45 发表
为什么说外包不值当？腾讯做这个业务赚钱吗？既然不赚钱为了什么要背这个负担？

它做這個業務有它自己的考量,估計不是為了賺錢,但甚麼原因就不好說了
最大善意上從自發的角度來看,做這個業務能提升自己的社會責任
別的理由就別的心證

為什麼要做不用談,接下來談怎麼做
既然要做就要考慮省錢,騰訊本身就是大數據識別專家,又是軟件碼農大戶
自己做肯定最省錢,而且操作起來也得心應手

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#160

发表于 2021-5-27 17:29 资料个人空间短消息只看该作者

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如果腾讯是A类优质企业，社会责任还背得动，把目标定为跻身微软那样的伟大企业；如果沦为海航那种C类企业，这业务最终还是甩给国家队

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