怎么看待机器人法治？ - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	橙炎陽

组别	校尉
级别	征南将军
功绩	44
帖子	4434
编号	498420
注册	2014-2-19

#121

发表于 2021-4-12 21:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-4-12 20:15 发表
垄断对行业的伤害更大，独占市场不分享本来就是罪过。想赢不是罪，霸住堂口不让其他选手上场肯定是贪婪了

像這種壟斷的定義和形式都沒有固定的先行判決,很多時候也是發展到那裡跟進到那裡
這確實是真正意義上的邊緣試探一說了,它基本就作為"司法里程式第一個判決"
那就也很難說明知故犯或者契約精神吧

我一直認為壟斷現象是雙方都有的鍋,消費者一鍋蜂追求省錢到極致才養出阿里這樣的怪獸
最後落了個法不責眾,經濟責任由阿里全承擔了無可厚非,畢竟執法上抓幾億公民處罰不現實
但現在連道德責任也全歸阿里承擔不太好

再加上其態度良好,各路好漢給扣上一個跪謝的帽子
是不是有點強踩人一腳反顯得自己清高,撇得一乾二淨的意思

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	58642modemeng

组别	校尉
级别	镇西将军
功绩	39
帖子	3867
编号	185094
注册	2007-7-5

#122

发表于 2021-4-13 09:34 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 橙炎陽 于 2021-4-12 21:46 发表

像這種壟斷的定義和形式都沒有固定的先行判決,很多時候也是發展到那裡跟進到那裡
這確實是真正意義上的邊緣試探一說了,它基本就作為"司法里程式第一個判決"
那就也很難說明知故犯或者契約精神吧
...

反垄断法的任务就是防止市场上出现垄断，以及对合法产生的垄断企业进行监督，防止它们滥用市场优势地位。具体地说，反垄断法主要有以下任务：

禁止卡特尔

控制企业合并

禁止行政垄断
————————————————
具体内容我不全黏贴了，垄断的定义确实一直不清晰，但形式还是有明文的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	58642modemeng

组别	校尉
级别	镇西将军
功绩	39
帖子	3867
编号	185094
注册	2007-7-5

#123

发表于 2021-4-13 09:38 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #117 乌鹊南飞3 的帖子

南飞兄先回答我苹果是官商吗？

省的我给您普及以后您告诉我说苹果也是官商，那没得聊了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	58642modemeng

组别	校尉
级别	镇西将军
功绩	39
帖子	3867
编号	185094
注册	2007-7-5

#124

发表于 2021-4-13 09:43 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #119 橙炎陽的帖子

垄断的对错之分确实是个很好的问题

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	橙炎陽

组别	校尉
级别	征南将军
功绩	44
帖子	4434
编号	498420
注册	2014-2-19

#125

发表于 2021-4-13 10:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2021-4-13 09:38 发表
南飞兄先回答我苹果是官商吗？

省的我给您普及以后您告诉我说苹果也是官商，那没得聊了

官商也不是一個法律有明確定義的詞,就像"美女","高檔","美食",這種詞要辯論難度好大

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	58642modemeng

组别	校尉
级别	镇西将军
功绩	39
帖子	3867
编号	185094
注册	2007-7-5

#126

发表于 2021-4-13 10:46 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #125 橙炎陽的帖子

所以我问南飞兄自己的看法，定义他自己下的嘛

如果南飞兄认为苹果都是官商，那我确实没啥可说的了

如果说认为苹果是民营，那我再举例说明苹果二选一机制同样用了

这样即可证明是否违法无法验证是否官商

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	58642modemeng

组别	校尉
级别	镇西将军
功绩	39
帖子	3867
编号	185094
注册	2007-7-5

#127

发表于 2021-4-13 10:58 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #125 橙炎陽的帖子

说句题外话，其实我个人理解，杰克马勉强算红顶商人，泡泥马真是不搭界

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6258
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#128

发表于 2021-4-13 11:48 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #123 58642modemeng 的帖子

根据Eric Jackson的研究，苹果股票结构大约由以下部分组成：

*绝大部分的股票都由咨询经纪顾问所拥有，大约占据了84%

*其次，对冲基金经理占据了7%

*养老基金3%

*政府部门2%

*银行1%

*共同基金1%

*个人1%

*保险公司1%

这种股权结构是不是官商还需要进一步的资料，但个人持股比例这么低，肯定不是民企，股价炒上天也没人管，太反常了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	橙炎陽

组别	校尉
级别	征南将军
功绩	44
帖子	4434
编号	498420
注册	2014-2-19

#129

发表于 2021-4-13 12:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-4-13 11:48 发表

根据Eric Jackson的研究，苹果股票结构大约由以下部分组成：

*绝大部分的股票都由咨询经纪顾问所拥有，大约占据了84%

*其次，对冲基金经理占据了7%

*养老基金3%

*政府部门2%

*银行1%

*共同基金1%

*个人1%

*保险公司1%

这种股权结构是不是官商还需要进一步的资料，但个人持股比例这么低，肯定不是民企，股价炒上天也没人管，太反常了。

法律意義上它算民企(私有企業)吧?

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	58642modemeng

组别	校尉
级别	镇西将军
功绩	39
帖子	3867
编号	185094
注册	2007-7-5

#130

发表于 2021-4-13 12:52 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #128 乌鹊南飞3 的帖子

微软是不是民企？
——————————————

另外南飞兄给的资料有问题，苹果84%的股份都在投资公司名下，投资公司名下不等于投资经济顾问个人拥有

对冲基金的约8%左右的股份也不是对冲基金经理个人拥有

南飞兄理解苹果都不是民企我是很惊讶的，拿出这种资料我更意外

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	橙炎陽

组别	校尉
级别	征南将军
功绩	44
帖子	4434
编号	498420
注册	2014-2-19

#131

发表于 2021-4-13 13:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2021-4-13 10:58 发表
说句题外话，其实我个人理解，杰克马勉强算红顶商人，泡泥马真是不搭界

泡泥马?

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	西门一把刀

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	116
编号	541342
注册	2020-4-13
来自	安徽

#132

发表于 2021-4-13 14:21 资料主页短消息只看该作者

回复 #130 58642modemeng 的帖子

当年美国政府要苹果解密罪犯的手机,结果苹果在公开场合下表示了反对.从这一点上来说,美国政府认为苹果是一家美国国营企业,或者说在必要的时候是这样.但苹果至少在公开场合上表示这和公司的行事原则是有区别的.但最后可能还是私下解决了问题.
美国政府说它不搞国营企业其实就是错的,在最近这届美国政府的眼里分明是把苹果当国营企业对待的.
所以其实很多问题最后是妥协的,不管是什么观点,其实这个世界有很多事都没有什么相同观点,也没有辩论的必要,成年人最后都会找到协商解决的点,这很重要,只有小孩在这种观点论上做无意义的纠缠.

[ 本帖最后由西门一把刀于 2021-4-13 14:29 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	58642modemeng

组别	校尉
级别	镇西将军
功绩	39
帖子	3867
编号	185094
注册	2007-7-5

#133

发表于 2021-4-13 15:01 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #131 橙炎陽的帖子

PONY马

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6258
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#134

发表于 2021-4-13 17:31 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #130 58642modemeng 的帖子

外国人虽然更加重视理财，但一般人更重视保险这种收益比较稳定的，投资各种基金的以有钱人为主。有钱人的圈子嘛，半官方性质

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6258
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#135

发表于 2021-4-13 17:33 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #129 橙炎陽的帖子

欧美本来就没有国企。就是美联储，法律上也是私企。文化不同不能套用

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6258
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#136

发表于 2021-4-13 17:41 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #121 橙炎陽的帖子

艳阳这一次又不走大陆法系，要从海洋法系的判例出发了

中国的民众连组织起来为自己发声都做不到，谈何纠错呢？既然一切自主权都上交了，那么民众集体性的问题，就是官府的锅

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	i smile 1111

组别	羽林都尉
级别	安西将军
功绩	86
帖子	3114
编号	7711
注册	2004-5-18

#137

发表于 2021-5-20 13:33 资料主页文集短消息只看该作者

由程序做出的安全决策，算法需要备案，程序需要记录跟决策相关的现场，供应商在需要时提供现场（如EDR）。

把安全放大到一般商业情形，只要某种程序决策影响客户直接利益，在决策的可追溯期内，要求供应商保持现场记录，并开放给干系人查阅。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6258
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#138

发表于 2021-5-20 14:01 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #137 i smile 1111 的帖子

算法备案有多大作用？抄来的代码，程序员也未必全部理解，监管机构如何裁决？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	i smile 1111

组别	羽林都尉
级别	安西将军
功绩	86
帖子	3114
编号	7711
注册	2004-5-18

#139

发表于 2021-5-20 15:22 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-5-20 14:01 发表
算法备案有多大作用？抄来的代码，程序员也未必全部理解，监管机构如何裁决？

程序要让所有人看懂比较难，但在做好注释的情况下，给同行看懂是没问题的。

华为和字节跳动提供的源码，给谁来看？
时代在变，仲裁机构需要成立专门的部门来处理相关事务，初期可以在签订保密协议的前提下委托专业人士参与进来。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6258
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#140

发表于 2021-5-20 20:15 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #139 i smile 1111 的帖子

这相当于第三方评估机构了，遥遥无期呐。大事情尚且缺少这样的架构，何况不紧急的事情

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	住持方丈

组别	校尉
级别	平西将军
功绩	22
帖子	2230
编号	472893
注册	2012-11-29

#141

发表于 2021-5-20 20:15 资料文集短消息只看该作者

偶滴度盘账号也被永禁分享功能了，申诉都无效. . .

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6258
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#142

发表于 2021-5-20 20:17 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #141 住持方丈的帖子

东西还能下载上传不算最坏的结果

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	hhp19910906

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	87
帖子	8749
编号	208026
注册	2007-8-28

#143

发表于 2021-5-24 09:09 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #140 乌鹊南飞3 的帖子

5页的帖子懒得一个个的看了，不知道你们前面说没说伦理的问题，也就是AI有没有权力给人定罪，以前也有这个争论，说的是人有没有资格给人定罪，比人高的文明或者创造人的文明可以给人定罪是毋庸置疑的，但仅限于理论，所以可以接受人给人定罪，这也是某些国家取消死刑的原因，没法撤销后果，现在同样的问题又来了，AI远低于人，所以用AI给人定罪合不合理

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6258
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#144

发表于 2021-5-24 09:24 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #143 hhp19910906 的帖子

这个问题没有讲。如果AI没有智能，等同于测谎机给人定罪，辅助工具而已；如果AI有智能，至少需要执照。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	橙炎陽

组别	校尉
级别	征南将军
功绩	44
帖子	4434
编号	498420
注册	2014-2-19

#145

发表于 2021-5-24 09:42 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-5-24 09:24 发表
这个问题没有讲。如果AI没有智能，等同于测谎机给人定罪，辅助工具而已；如果AI有智能，至少需要执照。

有講吧,我上面說過了,沒有AI處理違規這麼一說,只有騰迅人為用AI輔助處理違規
所以所有的AI誤判都應該由一個經手人來負責任

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2021-5-24 09:09 发表
5页的帖子懒得一个个的看了，不知道你们前面说没说伦理的问题，也就是AI有没有权力给人定罪，以前也有这个争论，说的是人有没有资格给人定罪，比人高的文明或者创造人的文明可以给人定罪是毋庸置疑的，但仅限于 ...

把機器人坐牢或者砸了它也起不了維護法律的作用
正確的做法是使用者全責制

我認為用機器人來幫助生產不會起到迴避人類的倫理責任
比如機器人組裝出來的手機爆炸,或者機器人生產的可樂喝死人了
最終還是有一個使用人來負責任,斷案同理

我感覺
南飛兄說企業用了機器人來做某些事以後出事了就讓機器人承擔法責這個腦洞開得也太歪了
HP兄好像也帶得偏

還是說是我想得不夠深入?

[ 本帖最后由橙炎陽于 2021-5-24 09:50 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6258
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#146

发表于 2021-5-24 10:42 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #145 橙炎陽的帖子

那一群机器人做错事造成系列刑责，使用人要负多高的责任？一个脑袋不够砍呐

开发机器人的成本还是很高的，升级版本，测试，维修。如果这个成本机器人自己的产出不足以负担，人造生命也死不起呐。机器人的债务可是永续债

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2021-5-24 10:45 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	橙炎陽

组别	校尉
级别	征南将军
功绩	44
帖子	4434
编号	498420
注册	2014-2-19

#147

发表于 2021-5-24 10:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-5-24 10:42 发表
那一群机器人做错事造成系列刑责，使用人要负多高的责任？一个脑袋不够砍呐

开发机器人的成本还是很高的，升级版本，测试，维修。如果这个成本机器人自己的产出不足以负担，人造生命也死不起呐。机器人的债务 ...

拿正常(食品)企業使用機器人來說流程應該是這樣子的
研發公司出廠合格,而且運用純熟沒問題賣
買來的公司先試用一段時間並合格
試運行調得很慢並每一個用人工檢查合格
正常大量運行,並配置大量QC人員監督產品
慢慢逐步縮減QC人員到常規的個位數人員
然後你就放心造吧,不會有事的

===========

動輒用一群機器人造成大量刑責那極刑是肯定公平公道的
當然市民和消費者應該從此繞著走

QQ軟件管理同理
現階段機器人應該是給你省力用的,你本來一天可以判10單,現在換AI給你判10單,換你檢查10單,那精力肯定是夠的,調成20單,可能也夠
非要調成一天判10萬單,然後說你精力不足檢查不過來你不想負責,那判你瀆職沒商量

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	hhp19910906

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	87
帖子	8749
编号	208026
注册	2007-8-28

#148

发表于 2021-5-24 11:16 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #144 乌鹊南飞3 的帖子

当辅助工具没争议，最后由人拍板，就和现在一样，没有本质的区别，如果由AI拍板，那这个伦理问题在民主国家肯定又是一个大问题

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	hhp19910906

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	87
帖子	8749
编号	208026
注册	2007-8-28

#149

发表于 2021-5-24 11:18 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #145 橙炎陽的帖子

我们想的不是由机器人背锅，而是在解决这些争议之前，不能实施，最多当辅助工具

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	橙炎陽

组别	校尉
级别	征南将军
功绩	44
帖子	4434
编号	498420
注册	2014-2-19

#150

发表于 2021-5-24 14:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2021-5-24 11:18 发表
我们想的不是由机器人背锅，而是在解决这些争议之前，不能实施，最多当辅助工具

這麼說沒錯,我跟您想的一樣

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌