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标题: 蔺相如真那么有本事??
江山笑
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2015-6-8
#1
发表于 2020-5-2 22:15
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蔺相如真那么有本事??
如果秦王真的想要和氏璧,你蔺相如带和氏璧去秦国,秦国直接连人带壁给扣下来,你能咋地?甚至说秦国卫士随便找个机会把你蔺相如按倒在地直接夺了壁,你能咋地?
你在秦国的首都还能让手下人把壁送回赵国?恐怕从你带着和氏璧踏入秦国领土开始,早就全程在秦国便衣特工的监视之下了,你在秦都下榻的馆驿外面,秦国耳目早就围了里三层外三层。你手下人带和氏璧逃亡,恐怕走不出几步就被连人带壁给拿下了。
答案是,秦王根本无意要这块壁,只是随意试探下赵国态度。蔺相如自作聪明,自以为得计,孰料秦王若和你玩只真的,你那点小心机算啥?
然后渑池之会威胁秦王人身安全?要溅血秦王?会不会太搞笑,你一个手无缚鸡之力的书生。
既然是双方国君见面的重大外交场合,相信双方都会各自做好国君的保卫工作。秦王身为一国之君,难道身边会没有一群敢死的侍卫,为了国君安全宁可去死的那种死士。
你蔺相如不过一文弱书生,你威胁说要血溅秦王。秦王就拿你没辙了?如果秦王这边也出来个卫士,说我也可以血溅赵王,要不咱们比试一下。你蔺相如就尴尬了把,你真要和他比吗?
恐怕真实情况是,秦王这会儿没打算开打,所以也懒得和你计较那么多把。
也就是说一切都是秦国按本国利益进行着,蔺相如的表演只是自作聪明,并没有实际的用处。
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#2
发表于 2020-5-3 09:46
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回复 #1 江山笑 的帖子
荆轲刺秦的时候,秦王身边也没有保镖啊。按秦制,交戟之士不得上殿,他们更重视对内鬼的防范。这个质疑怕不能成立
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发表于 2020-5-3 11:49
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回复 #2 乌鹊南飞3 的帖子
两国国君在边境会面和在本国王宫见外国使者两码事。
“左右欲刃相如,相如张目叱之,左右皆靡”
可见秦王身边不但有侍卫而且还是带武器的,照理说秦人勇武,秦王身边的侍卫自然是勇士中的勇士,居然被蔺相如一个手无缚鸡之力的书生骂两句就吓得不敢动,似乎说不太过去把。
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#4
发表于 2020-5-3 12:12
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回复 #3 江山笑 的帖子
蔺相如可能有项羽那样的“霸气”。按《史记》:“项王瞋目叱之,楼烦目不敢视,手不敢发,遂走还入壁,不敢复出。”还有,“赤泉侯为骑将,追项王,项王瞋目叱之,赤泉侯人马俱惊,辟易数里。”《淮阴侯列传》也说“项王喑呜叱咤,千人皆废”勇士被霸气吓退也不止一例了。蔺相如完璧归赵那次不是有“怒发冲冠”之举嘛,他应该也是有霸气的
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#5
发表于 2020-5-3 17:46
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渑池会发生这一年,秦国正在集中力量伐楚。所以暂时稳住赵国,不要撕破脸
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#6
发表于 2020-5-4 09:02
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回复 #4 乌鹊南飞3 的帖子
史书说蔺相如手无缚鸡之力,至少可以肯定蔺相如不是什么猛将大汉,只是个普通文人。更不能与楚霸王相提并论把。
秦王身边那几个侍卫想必也是勇士中的勇士,被个普通文人瞪眼睛骂两句就吓得不敢动,还是两国国王见面的重要场合,把大秦的脸都丢尽了。哈哈哈,反正我不信。
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#7
发表于 2020-5-4 09:29
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回复 #6 江山笑 的帖子
蔺相如手无缚鸡之力的出处?我查了一下,《三国演义》里关羽单刀赴会的时候说过这话,其他还有谁说过?相反,《史记.廉颇蔺相如传》里面宦者令缪贤说过“臣窃以为其人勇士,有智谋,宜可使。”勇士手无缚鸡之力?
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本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-5-4 09:32 编辑
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#8
发表于 2020-5-4 11:43
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回复 #5 邓仲华 的帖子
那也就是说秦国在渑池会上本无意开战,蔺相如也就是耍耍嘴皮子,有没有他对秦赵两国的关系不会有改变
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#9
发表于 2020-5-4 18:37
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于 2020-5-4 11:43 发表
那也就是说秦国在渑池会上本无意开战,蔺相如也就是耍耍嘴皮子,有没有他对秦赵两国的关系不会有改变
王立群在《百家讲坛》讲完渑池之会就补充了两点,第一,当时秦赵两国实力相当,非要说谁强的话,秦国略强一点。弱国无外交,有实力作保障,在外交战场上蔺相如才有底气。第二就是我提到的,秦国当时目标是楚国。渑池会前一年秦国伐楚,进行的很顺利。当时秦军主力在楚国作战,渑池会后一年白起就攻破郢都。所以昭襄王邀请赵惠文王,还是安抚为主,害怕南北两个战场同时作战。倒是赵王自己很胆怯怕做楚怀王第二,好像秦国不怀好意。和秦国修好以后,同年廉颇也向东打了齐国一下子。直到几年后,赵国耍赖(两国互还被占土地,秦国先还了,赵国不给)才有了阏与之战。
蔺相如的表现当然很出彩,很漂亮,但鼓瑟、击缶、祝寿说的格调高一点是外交战场上的文斗,说的格调低一点就是口水仗。秦王那时不会为了口水和赵国翻脸的。
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#10
发表于 2020-5-6 22:00
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而且完璧归赵的过程让人看的费解,简直是多此一举,自寻死路。
秦国提出拿城池换玉
然后蔺相如带玉去秦国,耍了秦王一通后,才表态:你要有诚意,就先给城池,我们再给玉。
如果是这样,那不如一开始就直接回复秦国说要么先给城池,我们才能给玉。不都一样吗,秦国会发飙还是会发飙,不会发飙自然也不会发飙。
你让蔺相如带玉去秦国刺激秦王有啥好处?送玉入虎口吗?火上浇油吗?如果秦王随便找个欺君之罪的借口,把你连人带玉给扣了,你岂不是丢了玉又拿不到城?而且如果秦国想开战,也完全可以以赵国使者欺瞒秦君为借口兴兵问罪。
蔺相如跑这一趟算不算自作聪明,在死亡边缘上疯狂跳舞?博出彩?
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本帖最后由 江山笑 于 2020-5-6 22:22 编辑
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#11
发表于 2020-5-6 23:10
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原帖由
江山笑
于 2020-5-6 22:00 发表
而且完璧归赵的过程让人看的费解,简直是多此一举,自寻死路。
秦国提出拿城池换玉
然后蔺相如带玉去秦国,耍了秦王一通后,才表态:你要有诚意,就先给城池,我们再给玉。
如果是这样,那不如一开始就 ...
明代王世贞不是有篇《蔺相如完璧归赵论》嘛
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发表于 2020-5-7 08:24
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回复 #10 江山笑 的帖子
派蔺相如出使前,赵国对于秦国的意图并无把握。如果秦王索要和氏璧是假,借机开边衅是真呢?直接拒绝岂不是正中下怀。和氏璧再珍贵也不值十五城,听着就像是诈骗。所以这个时候需要派一个人带着和氏璧去摸秦国的底。蔺相如出使秦国之后,看见秦王真的对和氏璧很感兴趣,第一步战略目标达成。然后才有完璧归赵之举。
至于秦王找借口扣押蔺相如,这点他也想当到了。第一时间就派手下乔装从小路奔回赵国,秦王并没有机会。而且他算准秦王不会空杀他一个使者,增加索要和氏璧的难度,全身而退。提着脑袋玩是真的,富贵险中求嘛。但求平平安安,现在还是一舍人而已。
这一招的副作用就是《蔺相如传》写的“其后秦伐赵,拔石城(65)。明年,复攻赵,杀二万人。”两三年之后秦国还是动手了,虽有两胜但并未出现王世贞所言的“一胜而相如族,再胜而璧终入秦矣。”
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本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-5-7 09:37 编辑
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回复 #12 乌鹊南飞3 的帖子
带玉去秦国并不能让秦国找不到开战借口,反倒给秦国连玉带人一锅端提供了机会。到底要不要开战取决于秦国自身的需要,而不是蔺相如的骚操作。
另外,你居然继续相信身在秦国王宫的蔺相如,还有能力让手下人带玉偷偷溜回赵国。说明你还是太天真。
[
本帖最后由 江山笑 于 2020-5-7 09:36 编辑
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发表于 2020-5-7 09:44
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回复 #13 江山笑 的帖子
战国又不是一家独大,想打谁就打谁,国际上基本的信义还是要的,不然九国攻秦也不是好玩的。
战国时期国家的编制并不完备,很多都是草台班子。你有史料反驳《史记》的记录吗?仅凭猜测否定不了史料
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发表于 2020-5-7 10:01
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回复 #14 乌鹊南飞3 的帖子
你的话说明你不懂战国历史,已经词穷。另外尽信书不如无书,史书不是圣经,一样要接受后人的质疑和推理。何况史记更像一本历史小说。
[
本帖最后由 江山笑 于 2020-5-7 10:09 编辑
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#16
发表于 2020-5-7 10:10
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回复 #15 江山笑 的帖子
《史记》写了孟尝君借助鸡鸣狗盗之客从秦国囚牢逃出来的事迹,你看过没有?几十几百人都跑掉了,一个人反而跑不掉?
细节写得生动就成历史小说了。没有细节即无真相,看《三国志》最能反映这点
[
本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-5-7 10:28 编辑
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#17
发表于 2020-5-25 10:25
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尽信书不如无书,然尽疑书不如不看。——考证史料的两难。
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#18
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仔细想来,蔺相如的“成就”,并没有为国家带来多大好处,后来有关蔺的事迹,在《史记》中只找到一条:“后四岁,蔺相如将而攻齐,至平邑而罢。”实在是个虎头蛇尾的记录,出兵攻齐,却走到平邑就断了,算不上什么功劳。除此之外,就再也没蔺相如什么事了。
但是蔺相如无甚大功,口气倒蛮大的,他说了一句忽悠了好几代人的话,因为这句话人们高看了他,因为这句话使大家觉得廉颇确实不以国家为重,老跟蔺过不去,实在大大的不对。由是此廉颇“负荆请罪”,“将相和”传为美谈,蔺相如的大度、忍让更是代代称颂,值得学习。
那是什么话?蔺相如对自己的门客说:“知道秦国为什么不敢打我们赵国吗?是因为有我和廉颇啊!”(强秦之所以不敢加兵于赵者,徒以我蔺相如和廉颇在矣!)这样的话,把国家形势和先君的努力使然的历史功劳全揽到两个人身上了,我不知道他是不是有意吹捧廉颇,反正此话确实说不过去。更何况,蔺相如的功劳或政绩,完全不能跟廉颇相提并论,凭区区两件不辱王命的事就当上上卿,还没等几天,就夸口这样说,这实在太不谦虚了,人家老廉战功卓著,也未曾这样夸口过。而且,秦国不打赵国,压根不是怕你和老廉,那是因为那个时候秦赵两国是盟友关系,要不然会有完璧归赵和渑池会吗?两国是敌对关系,那赵王赴渑池干什么?送死呀!若干年后的长平之战,廉颇和蔺相如都在,秦国就把赵国给打得很惨,是因为怕你们两个人吗?显然不是。
从蔺相如拜相后,到赵惠文王死的十三年间,赵国内政外务活跃的人物,主要是赵奢和廉颇,之后关于蔺相如的记载,只有一条攻齐至平邑未果,长平之战也不见蔺的身影。
司马迁最后给蔺相如的评语,说来说去,只是赞扬他面对秦王的勇敢,一种毫不畏惧的精神,如此而已,至于上卿该做的事情,有什么谋划、治国之事,一字不提。而作为一个上卿,单凭勇敢、不惧,显然是不够格的。
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发表于 2021-5-12 23:56
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楼主拿着现代人的认知来强解古史。那曹沫 又做何解?古人比你们强多了。你也是没读明白吧! 一文一武,你拿着军事说事?有蔺相如在,内政不稳?看看那些乱七八糟的亡国史,那个不是乌烟瘴气的?蔺相如能调和各方矛盾,别人呢?易中天怼过他多次了,呀自己说挑战,一次也没回复。王立群也说过他两次。说他们就是一学者,不要觉得什么都懂了,少给下结论吧。他说只是他自己的看法。懒得怼他了。
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#20
发表于 2023-11-29 16:32
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完璧归赵这个故事,一般认为是假的。
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#21
发表于 2023-12-5 10:36
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现代人不相信完璧归赵的故事很正常,廉颇当年也不信
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