蔺相如真那么有本事？？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	江山笑

组别	校尉
级别	后将军
功绩	15
帖子	1458
编号	514953
注册	2015-6-8

#1

发表于 2020-5-2 22:15 资料文集短消息只看该作者

蔺相如真那么有本事？？

如果秦王真的想要和氏璧，你蔺相如带和氏璧去秦国，秦国直接连人带壁给扣下来，你能咋地？甚至说秦国卫士随便找个机会把你蔺相如按倒在地直接夺了壁，你能咋地？

你在秦国的首都还能让手下人把壁送回赵国？恐怕从你带着和氏璧踏入秦国领土开始，早就全程在秦国便衣特工的监视之下了，你在秦都下榻的馆驿外面，秦国耳目早就围了里三层外三层。你手下人带和氏璧逃亡，恐怕走不出几步就被连人带壁给拿下了。

答案是，秦王根本无意要这块壁，只是随意试探下赵国态度。蔺相如自作聪明，自以为得计，孰料秦王若和你玩只真的，你那点小心机算啥？

然后渑池之会威胁秦王人身安全？要溅血秦王？会不会太搞笑，你一个手无缚鸡之力的书生。

既然是双方国君见面的重大外交场合，相信双方都会各自做好国君的保卫工作。秦王身为一国之君，难道身边会没有一群敢死的侍卫，为了国君安全宁可去死的那种死士。

你蔺相如不过一文弱书生，你威胁说要血溅秦王。秦王就拿你没辙了？如果秦王这边也出来个卫士，说我也可以血溅赵王，要不咱们比试一下。你蔺相如就尴尬了把，你真要和他比吗？

恐怕真实情况是，秦王这会儿没打算开打，所以也懒得和你计较那么多把。

也就是说一切都是秦国按本国利益进行着，蔺相如的表演只是自作聪明，并没有实际的用处。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6284
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#2

发表于 2020-5-3 09:46 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #1 江山笑的帖子

荆轲刺秦的时候，秦王身边也没有保镖啊。按秦制，交戟之士不得上殿，他们更重视对内鬼的防范。这个质疑怕不能成立

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	江山笑

组别	校尉
级别	后将军
功绩	15
帖子	1458
编号	514953
注册	2015-6-8

#3

发表于 2020-5-3 11:49 资料文集短消息只看该作者

回复 #2 乌鹊南飞3 的帖子

两国国君在边境会面和在本国王宫见外国使者两码事。

“左右欲刃相如，相如张目叱之，左右皆靡”

可见秦王身边不但有侍卫而且还是带武器的，照理说秦人勇武，秦王身边的侍卫自然是勇士中的勇士，居然被蔺相如一个手无缚鸡之力的书生骂两句就吓得不敢动，似乎说不太过去把。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6284
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#4

发表于 2020-5-3 12:12 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #3 江山笑的帖子

蔺相如可能有项羽那样的“霸气”。按《史记》：“项王瞋目叱之，楼烦目不敢视，手不敢发，遂走还入壁，不敢复出。”还有，“赤泉侯为骑将，追项王，项王瞋目叱之，赤泉侯人马俱惊，辟易数里。”《淮阴侯列传》也说“项王喑呜叱咤，千人皆废”勇士被霸气吓退也不止一例了。蔺相如完璧归赵那次不是有“怒发冲冠”之举嘛，他应该也是有霸气的

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	邓仲华 (卧云居士)


	秦国公江南路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	大将军
好贴	3
功绩	2830
帖子	19976
编号	5065
注册	2004-2-7
家族	现视研

#5

发表于 2020-5-3 17:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

渑池会发生这一年，秦国正在集中力量伐楚。所以暂时稳住赵国，不要撕破脸

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	江山笑

组别	校尉
级别	后将军
功绩	15
帖子	1458
编号	514953
注册	2015-6-8

#6

发表于 2020-5-4 09:02 资料文集短消息只看该作者

回复 #4 乌鹊南飞3 的帖子

史书说蔺相如手无缚鸡之力，至少可以肯定蔺相如不是什么猛将大汉，只是个普通文人。更不能与楚霸王相提并论把。

秦王身边那几个侍卫想必也是勇士中的勇士，被个普通文人瞪眼睛骂两句就吓得不敢动，还是两国国王见面的重要场合，把大秦的脸都丢尽了。哈哈哈，反正我不信。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6284
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#7

发表于 2020-5-4 09:29 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #6 江山笑的帖子

蔺相如手无缚鸡之力的出处？我查了一下，《三国演义》里关羽单刀赴会的时候说过这话，其他还有谁说过？相反，《史记.廉颇蔺相如传》里面宦者令缪贤说过“臣窃以为其人勇士，有智谋，宜可使。”勇士手无缚鸡之力？

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2020-5-4 09:32 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	江山笑

组别	校尉
级别	后将军
功绩	15
帖子	1458
编号	514953
注册	2015-6-8

#8

发表于 2020-5-4 11:43 资料文集短消息只看该作者

回复 #5 邓仲华的帖子

那也就是说秦国在渑池会上本无意开战，蔺相如也就是耍耍嘴皮子，有没有他对秦赵两国的关系不会有改变

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	邓仲华 (卧云居士)


	秦国公江南路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	大将军
好贴	3
功绩	2830
帖子	19976
编号	5065
注册	2004-2-7
家族	现视研

#9

发表于 2020-5-4 18:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江山笑 于 2020-5-4 11:43 发表
那也就是说秦国在渑池会上本无意开战，蔺相如也就是耍耍嘴皮子，有没有他对秦赵两国的关系不会有改变

王立群在《百家讲坛》讲完渑池之会就补充了两点，第一，当时秦赵两国实力相当，非要说谁强的话，秦国略强一点。弱国无外交，有实力作保障，在外交战场上蔺相如才有底气。第二就是我提到的，秦国当时目标是楚国。渑池会前一年秦国伐楚，进行的很顺利。当时秦军主力在楚国作战，渑池会后一年白起就攻破郢都。所以昭襄王邀请赵惠文王，还是安抚为主，害怕南北两个战场同时作战。倒是赵王自己很胆怯怕做楚怀王第二，好像秦国不怀好意。和秦国修好以后，同年廉颇也向东打了齐国一下子。直到几年后，赵国耍赖（两国互还被占土地，秦国先还了，赵国不给）才有了阏与之战。
蔺相如的表现当然很出彩，很漂亮，但鼓瑟、击缶、祝寿说的格调高一点是外交战场上的文斗，说的格调低一点就是口水仗。秦王那时不会为了口水和赵国翻脸的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	江山笑

组别	校尉
级别	后将军
功绩	15
帖子	1458
编号	514953
注册	2015-6-8

#10

发表于 2020-5-6 22:00 资料文集短消息只看该作者

而且完璧归赵的过程让人看的费解，简直是多此一举，自寻死路。

秦国提出拿城池换玉

然后蔺相如带玉去秦国，耍了秦王一通后，才表态：你要有诚意，就先给城池，我们再给玉。

如果是这样，那不如一开始就直接回复秦国说要么先给城池，我们才能给玉。不都一样吗，秦国会发飙还是会发飙，不会发飙自然也不会发飙。

你让蔺相如带玉去秦国刺激秦王有啥好处？送玉入虎口吗？火上浇油吗？如果秦王随便找个欺君之罪的借口，把你连人带玉给扣了，你岂不是丢了玉又拿不到城？而且如果秦国想开战，也完全可以以赵国使者欺瞒秦君为借口兴兵问罪。

蔺相如跑这一趟算不算自作聪明，在死亡边缘上疯狂跳舞？博出彩？

[ 本帖最后由江山笑于 2020-5-6 22:22 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	邓仲华 (卧云居士)


	秦国公江南路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	大将军
好贴	3
功绩	2830
帖子	19976
编号	5065
注册	2004-2-7
家族	现视研

#11

发表于 2020-5-6 23:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江山笑 于 2020-5-6 22:00 发表
而且完璧归赵的过程让人看的费解，简直是多此一举，自寻死路。

秦国提出拿城池换玉

然后蔺相如带玉去秦国，耍了秦王一通后，才表态：你要有诚意，就先给城池，我们再给玉。

如果是这样，那不如一开始就 ...

明代王世贞不是有篇《蔺相如完璧归赵论》嘛

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6284
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#12

发表于 2020-5-7 08:24 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #10 江山笑的帖子

派蔺相如出使前，赵国对于秦国的意图并无把握。如果秦王索要和氏璧是假，借机开边衅是真呢？直接拒绝岂不是正中下怀。和氏璧再珍贵也不值十五城，听着就像是诈骗。所以这个时候需要派一个人带着和氏璧去摸秦国的底。蔺相如出使秦国之后，看见秦王真的对和氏璧很感兴趣，第一步战略目标达成。然后才有完璧归赵之举。

至于秦王找借口扣押蔺相如，这点他也想当到了。第一时间就派手下乔装从小路奔回赵国，秦王并没有机会。而且他算准秦王不会空杀他一个使者，增加索要和氏璧的难度，全身而退。提着脑袋玩是真的，富贵险中求嘛。但求平平安安，现在还是一舍人而已。

这一招的副作用就是《蔺相如传》写的“其后秦伐赵，拔石城（65）。明年，复攻赵，杀二万人。”两三年之后秦国还是动手了，虽有两胜但并未出现王世贞所言的“一胜而相如族，再胜而璧终入秦矣。”

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2020-5-7 09:37 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	江山笑

组别	校尉
级别	后将军
功绩	15
帖子	1458
编号	514953
注册	2015-6-8

#13

发表于 2020-5-7 09:15 资料文集短消息只看该作者

回复 #12 乌鹊南飞3 的帖子

带玉去秦国并不能让秦国找不到开战借口，反倒给秦国连玉带人一锅端提供了机会。到底要不要开战取决于秦国自身的需要，而不是蔺相如的骚操作。

另外，你居然继续相信身在秦国王宫的蔺相如，还有能力让手下人带玉偷偷溜回赵国。说明你还是太天真。

[ 本帖最后由江山笑于 2020-5-7 09:36 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6284
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#14

发表于 2020-5-7 09:44 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #13 江山笑的帖子

战国又不是一家独大，想打谁就打谁，国际上基本的信义还是要的，不然九国攻秦也不是好玩的。

战国时期国家的编制并不完备，很多都是草台班子。你有史料反驳《史记》的记录吗？仅凭猜测否定不了史料

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	江山笑

组别	校尉
级别	后将军
功绩	15
帖子	1458
编号	514953
注册	2015-6-8

#15

发表于 2020-5-7 10:01 资料文集短消息只看该作者

回复 #14 乌鹊南飞3 的帖子

你的话说明你不懂战国历史，已经词穷。另外尽信书不如无书，史书不是圣经，一样要接受后人的质疑和推理。何况史记更像一本历史小说。

[ 本帖最后由江山笑于 2020-5-7 10:09 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6284
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#16

发表于 2020-5-7 10:10 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #15 江山笑的帖子

《史记》写了孟尝君借助鸡鸣狗盗之客从秦国囚牢逃出来的事迹，你看过没有？几十几百人都跑掉了，一个人反而跑不掉？

细节写得生动就成历史小说了。没有细节即无真相，看《三国志》最能反映这点

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2020-5-7 10:28 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	张建昭 (大同太上皇帝)


	莱国公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	9
功绩	1649
帖子	10917
编号	1984
注册	2004-8-27
来自	布居壹阁
家族	轩辕丐帮

#17

发表于 2020-5-25 10:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

尽信书不如无书，然尽疑书不如不看。——考证史料的两难。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	三国赤壁周郎 (魏君子)

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	19
帖子	1865
编号	273194
注册	2008-3-31
来自	蓬莱仙境

#18

发表于 2020-5-27 01:31 资料文集短消息只看该作者

仔细想来，蔺相如的“成就”，并没有为国家带来多大好处，后来有关蔺的事迹，在《史记》中只找到一条：“后四岁，蔺相如将而攻齐，至平邑而罢。”实在是个虎头蛇尾的记录，出兵攻齐，却走到平邑就断了，算不上什么功劳。除此之外，就再也没蔺相如什么事了。
但是蔺相如无甚大功，口气倒蛮大的，他说了一句忽悠了好几代人的话，因为这句话人们高看了他，因为这句话使大家觉得廉颇确实不以国家为重，老跟蔺过不去，实在大大的不对。由是此廉颇“负荆请罪”，“将相和”传为美谈，蔺相如的大度、忍让更是代代称颂，值得学习。
那是什么话？蔺相如对自己的门客说：“知道秦国为什么不敢打我们赵国吗？是因为有我和廉颇啊！”（强秦之所以不敢加兵于赵者，徒以我蔺相如和廉颇在矣！）这样的话，把国家形势和先君的努力使然的历史功劳全揽到两个人身上了，我不知道他是不是有意吹捧廉颇，反正此话确实说不过去。更何况，蔺相如的功劳或政绩，完全不能跟廉颇相提并论，凭区区两件不辱王命的事就当上上卿，还没等几天，就夸口这样说，这实在太不谦虚了，人家老廉战功卓著，也未曾这样夸口过。而且，秦国不打赵国，压根不是怕你和老廉，那是因为那个时候秦赵两国是盟友关系，要不然会有完璧归赵和渑池会吗？两国是敌对关系，那赵王赴渑池干什么？送死呀！若干年后的长平之战，廉颇和蔺相如都在，秦国就把赵国给打得很惨，是因为怕你们两个人吗？显然不是。
从蔺相如拜相后，到赵惠文王死的十三年间，赵国内政外务活跃的人物，主要是赵奢和廉颇，之后关于蔺相如的记载，只有一条攻齐至平邑未果，长平之战也不见蔺的身影。
司马迁最后给蔺相如的评语，说来说去，只是赞扬他面对秦王的勇敢，一种毫不畏惧的精神，如此而已，至于上卿该做的事情，有什么谋划、治国之事，一字不提。而作为一个上卿，单凭勇敢、不惧，显然是不够格的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	19770216a

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	45
编号	308985
注册	2009-2-2

#19

发表于 2021-5-12 23:56 资料短消息只看该作者

楼主拿着现代人的认知来强解古史。那曹沫又做何解？古人比你们强多了。你也是没读明白吧! 一文一武，你拿着军事说事？有蔺相如在，内政不稳？看看那些乱七八糟的亡国史，那个不是乌烟瘴气的？蔺相如能调和各方矛盾，别人呢？易中天怼过他多次了，呀自己说挑战，一次也没回复。王立群也说过他两次。说他们就是一学者，不要觉得什么都懂了，少给下结论吧。他说只是他自己的看法。懒得怼他了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	土卫七2

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	22
编号	545726
注册	2023-11-27

#20

发表于 2023-11-29 16:32 资料短消息只看该作者

完璧归赵这个故事，一般认为是假的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	斑鸠凉

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	982
编号	545495
注册	2023-10-10
来自	雒城

#21

发表于 2023-12-5 10:36 资料文集短消息只看该作者

现代人不相信完璧归赵的故事很正常，廉颇当年也不信

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌