任意新勞動法沒辦法挑資本出來壓制,要麼老百姓連資本一起壓了,要麼就老百姓連資本一起放過

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-2 09:41 发表
你还是没理解我的意思。直说就是你提那个观点不现实，不现实的东西就不会存在，不存在还有什么合理性可言？以空对空讨论来去就是空想社会主义了。

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-2 11:26 发表
你非要说雇佣个体户不给买社保是长期趋势，目光始终停留在小作坊的水平。以欧美为标杆，平台以后的发展就是专心做市场，做品牌；带工具的个体户日后就是组建代工企业。

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-3 10:26 发表
你讲的那种作坊式个体户，放古代是很常见的，没有社保。放现代也是自负盈亏。中国古代对这个现象没有立法，导致现在无法可依。我对这个问题的一贯看法是留出生存空间，自生自灭即可。本来就是历史遗留问题。不能上税法、劳动法强压，也不必扶植他们发展。这个群体终究是要消亡的

至于一般中产小资的小区，我认为就不该有雇佣人的观念。体力劳动者的工资像欧美那样涨起来后，从刷墙到扫地都是自己动手，我认为这样没什么不好。一个小户人家还指望有仆役，那需要有印度的首陀罗阶层存在。

至于你说中国最庞大的是小作坊人群，你怕是没调查过吧。2019年狭义乘用车销量2109万辆，2008年汽车销量938.05万辆，估算二十年也不过3亿辆车左右。据公安部统计：2019年全国新注册登记机动车3214万辆，机动车保有量达3.48亿辆，其中新注册登记汽车2578万辆，汽车保有量达2.6亿辆；机动车驾驶人达4.35亿人，其中汽车驾驶人3.97亿人。也就是说中国还有10亿人口是没有车开的。最庞大的人群是哪一个？

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-4 15:34 发表

你讲的那种作坊式个体户，放古代是很常见的，没有社保。放现代也是自负盈亏。中国古代对这个现象没有立法，导致现在无法可依。我对这个问题的一贯看法是留出生存空间，自生自灭即可。本来就是历史遗留问题。不能上税法、劳动法强压，也不必扶植他们发展。这个群体终究是要消亡的。

作坊式企业没有买社保的太多了，没有休周末的太多了，没有加班费的太多了。就是台资企业，往往也只能做到前一条，而做不到后两条。他们规避劳动法，规避税法，以及其他的法的手段不要太多。就跟官员的贪腐一样，一查一个准。法不责众，你说这些有什么现实性呢？

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-5 11:41 发表

法理上讨论这个没有多大现实意义。大陆的法律执行力很差，劳动法就是一例，很大程度不上不过一纸空文。中小企业就不说了，就是我待过的华为合资企业，买医保社保也是按最低标准买的，一个月两三百块，一个拥有上万工程师的企业哦。逼人走路有赔付过N+1工资吗？没有，要你主动离职。台资也是大体上也是如此，裁人赔钱的都算是有点良心的了，加班费只算作业员的。只能说有良心，还不是守法。国企加班裁人有看劳动法吗？

劳动法基本上只对欧美日韩的外资有用，从这个意义上来说真的只算精英保护法。这就是现状，连执行都谈不上，谈何法理覆盖呢？像华为251事件，执法部门对离职赔偿直接拘留，你说讲法理逻辑有什么用？我看以现阶段国内的法治水平，所谓的劳动仲裁对不签合同雇佣都不敢说全部惩办。谈法理还太遥远。

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-5 11:55 发表
美国立国的时候就讲：“无代表不纳税”。你觉得是何者在先？没有得到被管理同意的法律都可以称为恶法，我一贯是不遵守恶法的。中国人大抵都是这种心态，资本家就更不用说了。只讲利弊，不讲上位者定下的规则。讲法理的前提在于对法制规则有基本共识，没有共识，强迫接受的规则谈何法理覆盖？全部覆盖了就能改变强迫接受的现实吗？

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-5 11:41 发表
这就是现状，连执行都谈不上，谈何法理覆盖呢？

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-3 10:26 发表
你讲的那种作坊式个体户，放古代是很常见的，没有社保。放现代也是自负盈亏。中国古代对这个现象没有立法，导致现在无法可依。我对这个问题的一贯看法是留出生存空间，自生自灭即可。本来就是历史遗留问题。不能 ...

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-5 13:41 发表
你说来说去就在讲理论上能不能讲圆。我对此的观点是基本共识，大前提都没有，扯细节有意义吗？中国劳动法的现状不是要追求八九十分的优化，而是六十分及格的问题。
要讲中小企业的劳动法，应该做的是对迟发工资，欠薪，以及离职拿回上个月被押工资的立法。比如迟发工资是协商，还是下月补偿，欠薪多少强制破产清算等等。这才是正视现实，务实的做法。

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-5-5 16:46 发表
这些问题涉及福利吗？只是最基本的对等契约，干了活能不能按时拿到钱的问题。这么基本的问题都做不到，还谈什么社保福利。你觉得不给快递员提成，或者叫了家政不给钱不该走劳动法？那走什么法？