中国的应对能力 - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	江山笑

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#61

发表于 2020-3-20 20:44 资料文集短消息只看该作者

意大利一天增加五千多例，医护都感染了2600人，医院无法承受那么多病人，火葬场来不及化尸体，这一切都和武汉当初很像。基本判断是医疗体系不堪负重崩溃了。

除非意大利能动员起强大的医疗人员，或者获得强大的外援，否则就只能等，等重症的死了，轻症的好了，自行恢复了。

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#62

发表于 2020-3-20 20:52 资料个人空间短消息只看该作者

他比武汉还惨，不过应该还不是最惨的。

增加这么多是因为检测，英国荷兰这种不检测，让人居家隔离的，那才叫恐怖，就看运气了

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#63

发表于 2020-3-20 21:43 资料文集短消息只看该作者

美国纽约市长好像还在重申，纽约坚决不封城！并强调使用“封城”所引起的恐慌将比病毒更可怕！

目前，全球疫情局势十分严重，在欧洲，这里的累计病例已经超过了10万，死亡病例突破了4千人，被世界卫生组织认为是大流行的震中。

在欧洲国家中，确诊病例超过万人的已经有4个国家，分别是意大利、西班牙、德国和法国。在最为严重的意大利，最新数字显示，确诊病例已经达到41212人，死亡3422人，已经成为全球死亡人数最多的一个国家。在疫情严重的欧洲，还出现了全世界第一位被感染的国家元首，这就是摩纳哥亲王阿尔贝二世。当地时间周四，该国王室发明声明称，阿尔贝二世亲王在本周进行的检测结果呈阳性。
正在伦巴第建设的意大利版“方舱医院”因为缺少医护人员暂时停止，不过好在几个小时后这里又重新动工。据悉，来自古巴的65名医生以及来自其他国家的医护人员将紧急驰援，医院落成后进驻，为意大利患者提供服务。
随着意大利疫情持续蔓延得不到遏制，意大利民众还出现了抛弃小动物的现象，对此，意大利民防专员甚至不得不在新闻发布会专门呼吁，没有证据表明动物和人之间有传播的风险，希望人们不要随意抛弃它们。
虽然意大利很多地方出台了限制措施，但在重灾区伦巴第大区首府米兰，还是有些人外出跑步、遛狗、到处瞎逛，地铁上也是人满为患，手机信号检测显示，伦巴第超过40%人的还不断外出。为此，当地决定出台更严格的措施，加强对这些人的处罚。甚至，米兰市内的公共交通也要中断。
前期已经抵达医疗队进行支援的中国医疗专家也抵达了重灾区伦巴第大区首府米兰，指导这里的防疫工作。在新闻发布会上，中国医疗专家就指出了伦巴第大区和米兰封城措施存在的问题。专家称，米兰作为意大利国内疫情最为严重的大都市，但这里的管控还是非常宽松。中国红十字会副会长孙硕鹏说，“我看到公交车还在运行，我看到人们还在走动，我看到酒店还在聚会，我看到很多不戴口罩的！我不知道大家在想什么。”他向出席发布会的米兰达区主席建议，为了生命我们别无选择，必须关闭一切商业活动。
欧洲之外，在北美，截至目前，美国至少已累计确诊10,755例新冠肺炎病例，其中至少150例死亡。美国国务院3月19日发出最高的全球第4级外国出游卫生警示，要求美国公民避免任何国际旅游，并呼吁在国外的美国人立即回国。

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#64

发表于 2020-3-20 22:13 资料个人空间短消息只看该作者

这个倒不是一定要封城，主要的是阻断传播，如果你的监控力强（比如新加坡）、或者国民自律性强戴口罩（如日本），这种可以赌一赌国民的自觉性。

封城封国，都只是一种手段，真正的目的就是检测-隔离-阻断传播。出于普遍的人性，人都是有思想，有惰性的，轻症患者居家隔离不靠谱，不仅传染家人，还会交叉传播。所以各国普遍采取了封闭管理的手段，毕竟绝大部分人不可能莫名其妙的自律。国内设置卡点封闭管理的时候，也是各种奇葩，不过还好，他们戴口罩，国外这种.......

这玩意完全考验的是整个社会和政府的组织执行能力，甚至生产生活方式，中国的办法虽然科学，但是未必会引起人家的重视，国情不同。

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#65

发表于 2020-3-20 23:09 资料文集短消息只看该作者

回复 #59 乌鹊南飞3 的帖子

别的地方不知道，反正北京还一直是如临大敌的局面。。。

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	红星闪闪亮

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#66

发表于 2020-3-21 10:03 资料短消息只看该作者

早隔离，勤洗手。少扎堆。

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#67

发表于 2020-3-21 10:12 资料短消息只看该作者

美国的“人生论”，特朗普这回果然实话实说！

疫情在美国蔓延之际，不少名人也不幸感染，这其中不乏一些体育明星、影视演员以及知名政客等。然而，与普通美国民众苦苦等待检测机会迥异，一些名人自曝他们在没有任何症状时，也能接受检测，引起民众不满。美国媒体也担忧社会公平遭到了威胁。美国权贵可以插队检测，而普通人就要经历漫长的等候甚至直接被拒绝，这种现象正变得越来越普遍，也揭露了美国保健体系中关于社会不平等的基本真相——富裕的人常常会得到不同水平的医疗。

美国总统特朗普在白宫回答这一问题时，也承认有钱有名的人有时会被特殊对待。“也许这就是人生，这种事时常发生。我注意到有些人很快就接受了检测。”

30岁的罗宾·弗雷泽就是亟需接受新冠病毒检测的普通纽约市民。弗雷泽患有纤维肌痛和一种自身免疫性疾病，如果感染新冠病毒，她出现并发症的风险很高。从上周开始，弗雷泽一直发烧和咳嗽。医生建议她接受新冠病毒检测，然而，由于试剂短缺，她没能如愿。看见名人和政要接受检测，弗雷泽感到沮丧。“这太不公平了，”她告诉美联社记者，“他们凭什么排在前面？像我这样的普通人，却被挤到队伍后面。”

由于美国疾控中心开发的试剂盒早期出现失误，以及疾控中心严控受检人员类别，民众普遍难以接受病毒检测。一些被采集完样本的人也时常抱怨，由于检测机构积压了大量样本，拖延很久才能出结果。更严峻的事实是，在美国，就算是战斗在防疫一线的医护人员，也得到不及时的检测。

美联社报道，民众的不满凸显美国医疗体制的不公平，经济实力强的人群往往能得到更高水平的服务。

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#68

发表于 2020-3-21 10:21 资料个人空间短消息只看该作者

新消息是加州的部分华人准备武装自保，旋即被当地警方给摆平了

国外华人圈还是不团结

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	关张马黄

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#69

发表于 2020-3-21 10:59 资料短消息只看该作者

回复 #61 江山笑的帖子

从目前情况看，死的大多是老年人，意大利一向老龄化问题严重，平复之后可以得到一定舒缓。

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	橙炎陽

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#70

发表于 2020-3-21 12:59 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 golden 于 2020-3-20 23:09 发表
别的地方不知道，反正北京还一直是如临大敌的局面。。。

夏天看樣子靠高溫是沒戲了,世界很多人又不肯配合一起隔離,
那唯一的希望就是疫苗,或者說等病毒變種N代後自然無害化

最壞的情況,如果沒有疫苗,也沒有自然無害,
其實我覺得世界得換一個生活模式,關停服務業,口罩變必須品
人和人之間以小群體的模式發展,所有世界來往改遠程IT方式

作為個體,多存點錢,買個大冰箱,少出門,多存一點口罩吧
再下一波我感覺又會彈回來中國

中國式第一波防疫有一些地方做得很好

但不是可持續,可重覆的
一兩個月可以,三四個月可以
堅持長了一直下去
我感覺官家也會用群體免疫法.....

當然看歐美樂子是很爽,但我不願意逞這個口舌之快
因為下一波很快又轉進來了

最美逆行,還有SOS這樣的志願者,軍警社區人員,也基本在強弩之末了
中國人民還沒到坐下來喝茶HAPPY的時間

[ 本帖最后由橙炎陽于 2020-3-21 13:00 编辑 ]

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	江山笑

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#71

发表于 2020-3-21 13:32 资料文集短消息只看该作者

这事儿要么靠疫苗，要么就是自然消失。人类历史上各种疫情自然消失的比较多，包括非典，时间也就是一年半年，或者转为小众存在。我感觉自然消失的可能性更大一些。

心态嘛，总是有的，之前人家看我们笑话，现在我们看人家笑话。现在中国本土基本已经灭掉了，就剩外来输入，也不排除以后口子没守紧，会小规模、小范围的爆发一下。但只要不是公仆喝多了，闹成湖北那种规模应该不会了。

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#72

发表于 2020-3-21 14:09 资料文集短消息只看该作者

回复 #71 江山笑的帖子

1. 非典是碰到夏天,氣溫升高了之後減低傳播能力的
但這次看樣子東南亞大爆發,似乎在三四十度也沒甚麼幫助

2. 自然消失是有可能的,因為病毒RNA本身不穩定,會一直變種
而變種成無害的機率是比較大的
但這個不可期啊,可能是半年,可能是一年

3. 看笑話這點我是贊成的,從出冤氣,到不滿外國人,到有仇報仇都是對的
我意思是笑歸笑,不要掉而輕心,認為自己過去了

4. 最後,我還是對國家的防控能力表示擔憂,感動是一回事,要居安思危
不要再鬧出留學生毒王,鄭州毒王,遊西遊人滿為患之類的新聞
搞得好像抗疫全是當官的,當醫生的,黨員的責任似的
我覺得很多國人過於樂觀,認為國家可以一直這麼防控下去
說白了就是燒錢,中國底子也不是這麼厚,燒光了下一波就跟意大利沒區別了

5. 就像SOS一直吐槽歐美各國沒人沒錢沒物資,所以只能消極抗疫的道理一樣
我們誠然國家大,有人,有物資,有組織能力,但這都是有限的,白衣天使,各路軍警公務員已經犧牲很大一片了,剩下來的不是累就是帶傷
這時民眾再不自醒站起來就太晚了
我不認為只要是官員等足夠認真就能一直擋下去,畢竟有一個資源的問題
那個轉機應該在發明出一套可持續的抗疫運動

6. 至少國人應該趕緊警醒,提高意識,認識到抗疫+承擔經濟的責任在自己,而不要全指望推出去
最低限度,應該想一下自己怎麼可持續地上班/口罩,不感染,照顧好家人和停課的孩子

[ 本帖最后由橙炎陽于 2020-3-21 14:15 编辑 ]

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#73

发表于 2020-3-21 14:42 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #72 橙炎陽的帖子

大方向上，艳阳说的是没错，但落到个人，具体要做什么呢？是加紧挣钱，找工作，还是转行转业？有俩冰箱家里也屯不了两周食物，吃泡菜最多能吃一个月，年轻人租房的还没几个泡菜。光屯米也没用啊。

美国人连生命安全都屯枪靠自己，中国人把明天托付给国家。基层一旦透支，就是拿垃圾车运平价肉，这就距离乱世不远了呢。其实每次治乱循环，率先受不了的，不是流民，而是基层的官吏。基层的官吏一旦受不了了，山河变色是很快的。

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#74

发表于 2020-3-21 15:05 资料个人空间短消息只看该作者

基层这边已经在做长期准备了，公务和医护人员正在进行整休，志愿者逐渐复工返岗，我准备先睡几个懒觉再说。

未来压力最大的是海关机场这块，他们之前压力没这么大，现在还能维持，不行的话支援上。根据今天社区给我们党员突击队的数据，入境重点国家原本是16个，现在扩展到24个，可以说形势非常严峻。

之前入境手续和境外人员是有问题的，所以我们一直在待命。目前的政策是，各个区在机场派有人手，境外人员下机后先做检测，然后在机场等待结果，然后街道和社区把他们送去居家或集中隔离。

这个流程如果认真执行，基本上就能最大限度的杜绝国内大爆发，我观察了一下，主要问题有几个点：

第一、对境外人员一定要一视同仁，这关口还搞什么超国民待遇就是扯，依法公办；

第二、管控不应该局限于24国，对未大爆发疫情的国家不能放松警惕；

第三、发动群众，对居家隔离人员加强监控；

第四、防疫宣传不能放松，国人暂时不能浪；

第五、工厂、商店、学校等场所的防疫；

基本上做到了这几点，传染和输入肯定还会有，但是大爆发不可能了。

就实际的体会，中国这次动员的基层力量，应该还不足30%，基层和志愿者之所以疲惫，就是因为这个原因—— 还没有真正发力。如果像意大利法国那样军警冲前面，基层公务员和志愿者就不会那么辛苦了。

目前各地支援的医护人员正在返回，各地的基层和志愿者也在准备休整，都是在为持续抗疫做准备。

现在的最关键问题已经不是疫情爆发，而是防止零星的疫情传入影响经济生产。

先救人才能就经济，欧美先选择救经济，最终恐怕是人和经济都失去。

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#75

发表于 2020-3-21 15:06 资料个人空间短消息只看该作者

韩国，日本，伊朗，意大利，法国，德国，美国，西班牙，英国，瑞士，荷兰，比利时，瑞典，挪威，丹麦，奥地利，澳大利亚，马来西亚，希腊，捷克，芬兰，卡塔尔，加拿大，沙特。

这个是新的24国名单

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#76

发表于 2020-3-21 15:25 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #74 sos2290 的帖子

挖大运河也没有真正发力，还有余力征辽呢。关键是基层往年闲散惯了，虽说这三四年琐事多了很多，福利也砍了不少，但要让他们像企业员工那样长期加班加点得干，那是不可能的。基层谋个公务员那么困难，长期不得提拔本来就是一肚子怨气，出去还找不到工作。只能退一步图个安稳平静，现在连这点都没有了。站他们的处境看就是绝路了，平时负面情绪很多可想而知。所以说最先妖魔化的就是他们，武汉那样搞一个月就堕落了，现在看就是一生的火药桶。

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#77

发表于 2020-3-21 15:29 资料个人空间短消息只看该作者

还有，这个事就是比烂。

中国的基层体系和志愿者压力最大的时候是1月底到2月上旬，那时真的可以说精疲力尽，主要是精神压力大。

照目前各国的反应看，不是针对谁，除了老美，欧洲那边一个能打的都没有。

目前真正面临，或者即将面临透支和崩溃的，恰恰是欧美国家，意大利医疗前沿已经大批医护人员感染，今天已经有感染护士自杀了，那种感觉是很绝望的。

这其实跟战争很像，你这个国家的行政执行力，社会组织力，一眼就看出来了。

国内这边千万不能浪，大爆发虽然不大可能，但是会影响生产生活。

今年会很难熬的，不过从局面看，最难熬的恐怕还不是我们。

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#78

发表于 2020-3-21 15:44 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-21 15:25 发表
挖大运河也没有真正发力，还有余力征辽呢。关键是基层往年闲散惯了，虽说这三四年琐事多了很多，福利也砍了不少，但要让他们像企业员工那样长期加班加点得干，那是不可能的。基层谋个公务员那么困难，长期不得提 ...

你怕是对基层有什么误解，从大年三十到现在，待遇的事现在都没落实，冒着危险，持续工作接近两个月，企业员工可以么......

居安思危，不等于被迫害妄想。基层到底可不可靠，这次的疫情就是最好的试金石。就跟你们在武汉封城的时候幻想武汉市民精神崩溃，打砸抢掠，军队镇压血流成河一样，事实如何呢？

问题在哪里，现在是个什么情况，自已要弄明白，而不是脑补。

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#79

发表于 2020-3-21 15:54 资料文集短消息只看该作者

回复 #74 sos2290 的帖子

提到入境，我见那些网民又犯贱了，痛骂回国留学生和外籍华人。
“害到我们又多感染10例了，害到我们的城市又没有安全感了”
“连续十几天零感染，之前的都已经全部出院了，给你们这些舔美狗害死了！”
“不是说英国好吗？你们回来干嘛！国家需要你们的时候不在，现在把病毒带回来害人！”
加上出现几起入境回来拒绝配合工作的新闻，比如有个留学生隔离要喝矿泉水之类，比如有个华侨回来不够14天就自己跑出外面走。加上大面积从外国回来的人增多，加大了某些安检人员的工作量，尤其北京首都几场这几天。

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#80

发表于 2020-3-21 15:56 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #77 sos2290 的帖子

欧美那边结构不一样，他们的公务人员并不怎么参与抗疫，效率低是一贯的，他们的群众不对公务员抱有多高期望。他们先保经济的原因是他们只能靠市场调配疫区生活资料。事实上中国单靠官府出来的只有造假应付，公务员根本没有负担全社会的编制。中国人平时不敢争权，有事的时候就要求官家负全责，这是种报复心态。日韩的公务员压力比我们大，他们效率并不低。医护人员干不动了可以罢工，可以要求加薪休假，这一切成本最终会转嫁到病患身上。所以从前期来看，欧美的疫情爆发不比中国逊色，干不好下台的可能性很大。一旦下台，政策转向，民众的怨气也就平息了。若是连换几轮都不解决问题，民主就会走向强人独裁。而在中国，怨气会积累，不会因为某个官员下台而终结。平时对老爷们的贪腐就很有意见，有事的时候舆论便会问责，官场的平衡也会被打破。事实上，下台的大半由于昏庸，继任的多半酷虐，对基层来说情况更糟。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2020-3-21 17:55 编辑 ]

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#81

发表于 2020-3-21 16:06 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #78 sos2290 的帖子

你就在基层，你周围那些人是品德高尚、富有奉献精神的人？这样的人会去做公务员？你也体验了国家是怎么用基层的，他们会没怨气？上面很多官老爷对此倒不是很清楚，因为他们平时眼见的，都是顺服惯了的下人。中国的基层公务员是最重视人权的，因为他们最缺的就是这个。

我早说过了武汉不会，因为是省会一定有重点供应，周边县是什么情况你知道吗？就这样，武汉人当着副总理喊“都是假的”你没听见吗？只差没冲击机关而已。这还是有吃的，只是价高货少而已；若是出现没吃的，你说他们会干什么。对此起了关键作用的团购，恰恰跟官府没什么关系。

不要存侥幸心理，每天都要想一下，出现最坏的情况，对策是什么。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2020-3-21 17:31 编辑 ]

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#82

发表于 2020-3-21 17:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

1、新冠一开始轻症自愈，死了一些人本身就不多，又有几千万的流感在外掩护，结果当成流感处理了。
2、中国一开始也是当流感吧？后来发现严重才当SARS，最后发现是“新冠”。这个过程从12月30日见报，到1月20日开始封城，由地方CDC报到中央CDC。最后决定封城。应该有更细节的调查和决策过程，只是没有批露，所以说兔子憋坏是有可能的。
3、封城的前提就是封小区没用了，感染者已经分散到社会中的每一个地方。
4、据传新冠就基因发现中国、香港、台湾、澳大利亚、美国、意大利、伊朗的新冠来自不同的族群和子代。
5、一开始对中国的隔离能起到多少作用呢？有待后续形势的发展。
6、有人说大陆先暴发，所以传播地在中国。其实他们没有考虑到各国的医疗水平和生活习惯差异。地广人稀天然就是隔离，生活习惯好，平时社交距离清晰，特别是分餐制，也是一种防疫。再加上医疗水平高，本身就难已被击穿。
7、当患者分布到社区的每一个角落的时候，不群体免疫也得群体免疫了。病毒是可以隔进睾血、脑血屏障中去的，年年暴发已经可以预期。
8、我是支持西方现在所说的“保经济”的。经济就是民生，没有经济生命也将备受煎熬。

结论，中国利用了春节这一个每年经济的最低谷处置了新冠第一期的冲击，未来应该调整思想，保经济可能更应该重视起来。

未来的冲击还会有很多波，盼疫苗早点问世吧，再来几次这样的大运动，不病死，也得饿死。

[ 本帖最后由小贩于 2020-3-21 17:36 编辑 ]

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#83

发表于 2020-3-21 17:55 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-21 14:42 发表
大方向上，艳阳说的是没错，但落到个人，具体要做什么呢？是加紧挣钱，找工作，还是转行转业？有俩冰箱家里也屯不了两周食物，吃泡菜最多能吃一个月，年轻人租房的还没几个泡菜。光屯米也没用啊。

美国人连生 ...

莫以善小而不為,讓每個人修一個防核地下室這說了等於沒說,任誰都做不到
家有兩個冰箱注意存滿食物,當然比啥都沒有要好多了

我現住的地方一個大冰箱,我這兩個人,基本15天出門採購一次食物,輕輕鬆鬆
我自己食物15天一採購,而且不是吃到零儲量再出門,基本還留了3天的伙食存量(乾糧)
15天一出門,和2天一出門差太多

我基本切斷了所有友聚,飯聚
當我們作為公民連這麼一小步都不願意做的話,那有甚麼權利站著指手劃腳說別人呢

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	乌鹊南飞3


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#84

发表于 2020-3-21 18:00 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #83 橙炎陽的帖子

这些其他人也做了啊。你不会认为做这么点就足够渡劫了吧？如果感染新冠，轻症要5至7万，重症40万以上，医保只报一半，艳阳的医保是不是这种情况？几十万的保险金有木有？而且一旦感染将会面临失业，到时候对策如何？

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#85

发表于 2020-3-21 18:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

上个星期，英国总理秀的是“逗逼遛杠精”，顺便把“药丸党”也涮了一遍。

算是一次政治领袖引导民众行为的经典操作。

“不惜代价支持经济”，这一句话也是可圈可点的，经济就是民生。

不能光救命，忘了救穷。穷能要命。

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	江山笑

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#86

发表于 2020-3-21 18:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国赤壁周郎 于 2020-3-21 15:54 发表
提到入境，我见那些网民又犯贱了，痛骂回国留学生和外籍华人。
“害到我们又多感染10例了，害到我们的城市又没有安全感了”
“连续十几天零感染，之前的都已经全部出院了，给你们这些舔美狗害死了！”
“不是 ...

这太正常了，人性本自私。本国国籍的人回来没话讲，注意防控就是，外籍人士能不让进的尽量别让进，别的国家也是这样做的，这会儿不是朋友来了有好酒的时候。

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#87

发表于 2020-3-21 18:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

没有谁不让孩子回家的，道义上站不住脚。那些叽叽歪歪的杂音不理会就是了。

相信流过洋的人知道有言论自由一说，反正说什么的都有。

骂你，你骂回去就是了，过头了你就报警。

反倒是，我比较头疼为什么对“夜跑”的澳洲人只是警告？

要是我这样，抬都抬到公安局去了，恐怕现在已经是拘留第N天了吧？

所以，要给就给“国藉”，反对“永久居留权”，就是担心狗改不了吃屎。

[ 本帖最后由小贩于 2020-3-21 18:12 编辑 ]

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#88

发表于 2020-3-21 18:10 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-21 18:00 发表
这些其他人也做了啊。你不会认为做这么点就足够渡劫了吧？如果感染新冠，轻症要5至7万，重症40万以上，医保只报一半，艳阳的医保是不是这种情况？几十万的保险金有木有？而且一旦感染将会面临失业，到时候对策如何？

每個人都應該盡自己所能做自己能做的,每個人的體量不一定
我希望每個人能做的是"盡力"

我買的商險分"住院"和"看病",費用是分開的,合起來有大幾十萬吧
分開沒有,估計有小幾十萬

====

如果我真中了,而且失業
我盡可能變賣財產治病,實在不行,回家自己調理,憑免疫力抗
盡量不出門,帶口罩,不給社會添亂,不要求房東免租或者強行讓企業給我發錢之類的

該我去死我就認了貝

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#89

发表于 2020-3-21 18:11 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2020-3-21 18:09 发表
没有谁不让孩子回家的，道义上站不住脚。那些叽叽歪歪的杂音不理会就是了。

反倒是，我比较头疼，为什么对“夜跑”的澳洲人只是警告？要是我，抬都抬到公安局去了，现在已经是拘留第N天了吧？

所以，要给 ...

照妖鏡,人生百態
小區業主投票決議不讓醫護人員回家的都有,要求他們好人做到底,在外面自生自滅

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#90

发表于 2020-3-21 18:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

所以，社会广泛批判嘛。

好人坏人，一念成仙，一念成魔，还是要法治呐。

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