这种教育方式相比应试教育如何？ - 水泊轩辕


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#1

发表于 2020-2-18 19:46 资料个人空间短消息只看该作者

这种教育方式相比应试教育如何？

同样是高考，考试科目与用时和我们相同。在高一入学的时候，教育部就把考试大纲发给每个学生，大纲上面有必修课程，选修课程，以及相应的学分。学分不够留级。学生根据考试大纲自己选课程出考卷，比如满分100分，下限需要出1000分的题目，没有上限。学生每出一道题，会公布题目与参考答案，解题过程不公开，然后由几位专家做一个简单评估，包含知识点，与优缺点。每个学生、教师都参与优缺项点赞丢草，最后会有一个算法综合专家、教师、学生的意见算出该题目的分数。其中必修知识点与选修知识点的算法有差别，必修专家，老师的权重大；选修学生的权重大。所有学生题库必须符合考试大纲的规范，这点老师教学时会指导。可以参考其他人的题目，也可以提往年真题给大家打分，但高考前一个月必须出完全部题目，进度缓慢的学生会有老师跟催。题库可以删减，老师只跟进度。

高考的时候会用同一个标准软件在每个学生自己的题库里面选题，数量每人相同。题库题目太少的话，会概率性出现低分题过多，或者耗时长的题目过多的情况，多数学生会选择出3000分左右的题库，这样题面分数也比较一致。高校录取与我们一样，根据考试的总分分档次录取。不同之处在于有一个软件根据学生自选题库推荐大学专业以及日后的职业。

有些地区还允许上网求问。首先将全国考生随机编成500人一个个的群，本地人不在同一个群，比如广元和无锡，铁岭的考生编成一个群。群成员不准用昵称，用户名全是编号。考生可以在群里提问，由其他考生解答。当然，采不采纳决定权在自己。

大家觉得这种教育模式与中国的应试教育相比有何优劣？

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2020-2-19 13:13 编辑 ]

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	妖月之痕

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#2

发表于 2020-2-19 09:03 资料短消息只看该作者

第一，根本性问题。这不是教育方式，而是评估方式。就像高考，其实并不能代表应试教育，因为它是评估方式，所以只能说应试教育是高考的产物。即使在现在这种环境下，出现了非应试教育的学校比比皆是。比如我当年上的高中，现在如何我没关注，当初最典型之处在于给部分高考压力不大的高三学生开设大学先修课程。这些课程与高考完全无关，全都是本科专业课程。
第二，学生积极性问题。就算是本科生，都有因为没有积极选课而学分不够无法毕业的，更别说心智还未成熟的高中生了。在这种类似与大学课程的机制下，不认真读书的学生肯定会更多。看看现在的大学生就明白了。
第三，预备性问题。一个刚刚初中毕业的学生能懂什么课程方面的知识？没有任何预备知识，怎么可能选到适合自己的课程？如此一来，各种指导高中新生选课的机构讲如雨后春笋一般，但这些机构又能了解学生多少？而且这又引发公平性问题，农村本来就教学资源不足，再加上信息闭塞，在选课上肯定又落后城市学生一大截。另一方面，高中知识仍然属于基础性知识，不是说将来任何专业都需要所有这些基础性知识，而是说当你学完这些基础知识后，转专业将会变得更加轻松——我就不提本科选专业出现车祸的情况有多少了。
第四，可行性问题。配备的教师数量会大增，不仅仅是因为不同的课程数量增加导致专业划分更明确，更关键的，需要有教师来指导学生如何出考题，也需要有相当多的教师或者说专家来评估学生出的每一道题。如果这能达到教育的目的也就罢了，但请思考一下，学生真的需要有出考题的能力吗？我高中时好歹还是高考考进全国第三本科的优等生来着（其实并不是，大概全年级五十的水准……），至少我并不曾拥有这种能力，也并不认为这种能力对我有什么帮助。也就是说，配备这部分教师，纯粹就是浪费教育资源。全国的教育资源就那么多，就算是现在教育资源也远远不够，因此浪费了资源必然会导致教育质量下降。

确实高考是目前最适合中国现状的评估方式，这个绝对不能随便改，不过当然，任何想法都是有参考价值的。讲每门课分成不同难度的班级，学校可以根据学生成绩推荐班级，学生可以参考这些进行选择。仅仅分化难度而非专业，并不会导致教育资源的浪费，毕竟一个本专业的老师可以教所有难度的相关课程。在体育、艺术、娱乐等与主要科目无关的课程上，可以让学生自主选修，也就是说类似于大学的公选课模式。这些教育资源天生就是过剩的，因此不存在分化的导致减少的问题，作为开拓学生兴趣非常有意义。
其实这两项都是我当年高中时学校的政策……我们校长可以说是中国教育界最牛逼的校长了，从这些政策可见一斑，而他令人拍案叫绝的政策远不止这些。至于成果？我们高中的入学分数线，也就是中考分数线，全市大概排第十几。而高考成绩，一本率、清北人数、自招加分人数都排在了全市第二，且远超第三、逼近第一。至于第一的学校……恕我直言可以说一半是靠学生素质取胜的，毕竟我们凡人是永远比不上那些天才的。。

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#3

发表于 2020-2-19 10:05 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #2 妖月之痕的帖子

我所在的县中学，初中的时候老师就教学生自己出卷子了。这样有助于学生了解出题者的思路。

其实这一套搞起来，真正自己出的题目，一般学生只有10%到20%，其余的题目都是选择自己中意的别人出的题。这样学生把题目吃透的积极性就比中国这一套应试教育高得多了。认真一点的学生大多数题目都是下过功夫搞精了的，这在中国只有少数高材生能做到。高考由于要照顾各个层次的学生，所以必定会有很难的题目专门给极少数天才型或者对题型吃很透的人拿分，这些题目对多数人来说就是大概率的丢分题，给精英垫背，除了锻炼少数人的顽强斗志，教育意义不过寥寥

另外，要说自选课程，美国的中学早就是学分制，自选课程了。中国人自觉性差，主要是长年以来被动学习惯了，对于学习没什么积极性，都很功利。

我觉得现行高考制度有利有弊，有些弊端，比如题海式填鸭学习，我觉得是很严重的问题。人与人不同，花有百样红，教育制度整齐划一并不是什么好事，扼杀了个性的发展。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2020-2-19 11:53 编辑 ]

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#4

发表于 2020-2-19 10:48 资料文集短消息只看该作者

嘗試了看了半天,有點累,主要我也不熟高考制度
簡單來說就是高考制度的題庫由學生們參與並制定吧,其他不變?

效率來說差太多了
成果意義上差距不大,海選十萬個學生的題,和找十個老師出題最終結果差不多,但是成本差一千倍
(類似說春晚直接找韓紅唱歌,或者在14億人海選一個來唱,當然前者有可能比後者差,但後者你找50年都未必能找到
問題是韓紅本身已經是TOP1-2%的水平了,你花N倍代價提升那麼一丁丁有毛用)

高考制度類似hollywood拍電影,類比是工廠,不是優質教育/文藝
要先考慮效率,成本

==============

另說一個小BUG,學生出題出得好又不加分,我是學生,我肯定隨便出題/出面買題,專心做題

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#5

发表于 2020-2-19 11:10 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #4 橙炎陽的帖子

高考的制度就是有专门的出题组出题，然后各省市几轮模拟考试猜题，学生填鸭式题海，被动教育。

这种制度咋看之下效率好像不高。其实三年之间也要做很多作业，学生可以把作业中自己中意的题目选入题库，实际原创的题目并不是很多。

出题组出的题要适合全国几百万考生是不可能的。大多数人就是千军万马过独木桥，认真学习资质又不高的很痛苦，最后考大学，选专业还有很大的不确定性。高考题有个很大的特点，就是视学生为敌人，挖很多坑给你踩，学得不扎实的学生会出现认真做全错的情况。我高中班主任就经常嘲讽他们，说是街上随便找个拉黄包车的人做也比他们分数高。高考对于这类人的教育是非常失败的。

随便出的题，分数肯定不高，这样的题库全对也只能去职高。买的题如果不吃透，题库那么大，理解不了记不住等于零。这种模式想得到高分，会促使学生把题目做精，而不像应试教育无目的重复，背套路，记题型。

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#6

发表于 2020-2-19 14:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-2-19 11:10 发表
高考题有个很大的特点，就是视学生为敌人，挖很多坑给你踩，学得不扎实的学生会出现认真做全错的情况。我高中班主任就经常嘲讽他们，说是街上随便找个拉黄包车的人做也比他们分数高。高考对于这类人的教育是非常失败的。

随便出的题，分数肯定不高，这样的题库全对也只能去职高。买的题如果不吃透，题库那么大，理解不了记不住等于零。这种模式想得到高分，会促使学生把题目做精，而不像应试教育无目的重复，背套路，记题型。

我沒聽懂,想進好大學是要主攻出考題,還是要主攻做考題?還是各50%?

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#7

发表于 2020-2-19 14:51 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #6 橙炎陽的帖子

见#3，原创题的比例。想进好大学，高考分数要高。而每人每一题的分数有算法给出。你自己出的题如果分数都不高，即便你全部做对了，总分也只够进职高，专科学校。

换句话说，这种模式的高考，考卷不一样，总分也不一样，这在考前大家就都知道了。

这套模式有一个的优点是高考风险在很大程度上是可控的，而不像中国，存在一个一锤定音，苦练与稳定发挥，复读的问题

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2020-2-19 15:07 编辑 ]

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#8

发表于 2020-2-19 18:39 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-2-19 14:51 发表
见#3，原创题的比例。想进好大学，高考分数要高。而每人每一题的分数有算法给出。你自己出的题如果分数都不高，即便你全部做对了，总分也只够进职高，专科学校。

换句话说，这种模式的高考，考卷不一样，总分 ...

沒懂,我理解:
你說的是學生參與出題(作為日常分)
然後學生還是以高考考卷分數為主嘛,高考的卷子題目就海選一堆學生的日常作業中的題出來擇優錄用

那首先日常分沒有監考老師,聰明又有錢的學生肯定是請鎗的
終極高考錄用題,倒是沒問題,但是成本太高,為了提高考題質量,花了太大成本了

教育部大佬直接要求出題老師(或者換一批老師)少挖陷阱題,多出靈活題,多出基本題,或者多出點考卷分開20次考,不就行了嗎

========

把學生的平時分算成高考的一部分這個世界上也都常見啊,不是天馬行空

我記得香港2010年高考改革前,物理,化學,生物高考分數有15%是拿平時實驗表現(現場老師打分),還有實驗報告(統一送考試中心)的質量評分的
改革後可能多了,可能少了,不清楚了

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#9

发表于 2020-2-19 20:03 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #8 橙炎陽的帖子

艳阳没做过机选题考试吗？在大陆计算机二级就是这样的考试。高考的个人题库完全由考生自己维护，作业里中意的题固然可以选入题库，但这不是全部，题库的题量是高考卷面的几十倍。不按平时分，期末考，模拟考都考，但只是作为参考，最后由高考一场定成败。至于请枪出题，没有必要，看到中意的高分题拿来放入自己题库就行了，完全允许。各大高校，500企业也会出一些高分题给考生挑选。有钱人请课外辅导班讲解高分题是有的。但自己不花相当大的努力，把几十倍的题库全部吃透，你临场要在有限时间内考出高胜率是很难的。

教育部不论派什么人出题，要照顾几百万人的口味是不可能的，所谓众口难调。有些人喜欢冒险搏一把，有些人稳妥保守，有些粗心大意容易错简单题，有些人思路狭隘高难度的题看都看不懂……自己选题可以做到扬长避短，擅长的领域拿高分题，不擅长的领域就做低分题，确立兴趣方向。国家出题对相当大比例的考生是很不利的，因为他们注定要当垫脚石，出题的目的就是淘汰他们。

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#10

发表于 2020-2-19 21:32 资料文集短消息只看该作者

回复 #9 乌鹊南飞3 的帖子

這變成一個知識認受性的問題,屠龍之技
你不能說自己覺得殺龍技很有用,你自封一個天下第一吧,應該大家承認你有用才行

這聽起來不對吧
變成學生自誇比賽

拿數學來舉例,比方說國家希望選拔幾何學的人才進清華,結果出來一堆代數學的人稱是人才,希望進清華
清華不想要怎麼辦?

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#11

发表于 2020-2-20 11:10 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #10 橙炎陽的帖子

艳阳还是没看不懂，自己选的题如果评分不高，也只能去三流学校，何以自夸？想去一本必须选大量大家公认的高分题。

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#12

发表于 2020-2-20 18:18 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-2-20 11:10 发表
艳阳还是没看不懂，自己选的题如果评分不高，也只能去三流学校，何以自夸？想去一本必须选大量大家公认的高分题。

那也還是一樣了,官家派人把持這個公認高分委員會,那官家肯定有偏好的題型
如果不讓官家把持,那變成高考出來的成績沒有認受性

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#13

发表于 2020-2-20 18:58 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #12 橙炎陽的帖子

怎么会一样呢？一套高考题至多几种偏好，这种模式可以多达几千几万种，考生中意的也不过几种，选择余地大不一样

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#14

发表于 2020-2-20 20:58 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-2-20 18:58 发表
怎么会一样呢？一套高考题至多几种偏好，这种模式可以多达几千几万种，考生中意的也不过几种，选择余地大不一样

教育是為了自己,但是考試,考名校是為了給與社會一個認受性
在官家和學校,社會的眼裡,他們肯定只有若干個偏好

幾千幾萬種偏好的題形考出來的學生社會不一定想要

如果你作為一個娛樂性考試大家自願去玩可以
但總不能強買強賣要社會收貨吧?

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#15

发表于 2020-2-20 21:35 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #14 橙炎陽的帖子

高考那种模式教出来的人社会反响好吗？高分低能，只会做题的批评不是很常见嘛。考生选错专业，入错行跳槽的少吗？社会资源是极大的浪费好不好。

自己选题做，自己的性格偏好就在里面，AI完全可以分析出来你的性格偏好，这样推荐的专业与工作就是你感兴趣的。这样培养的人才会多很多，社会为什么不愿意买单呢？

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2020-2-20 21:37 编辑 ]

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#16

发表于 2020-2-21 07:25 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-2-20 21:35 发表

高考那种模式教出来的人社会反响好吗？高分低能，只会做题的批评不是很常见嘛。考生选错专业，入错行跳槽的少吗？社会资源是极大的浪费好不好。

自己选题做，自己的性格偏好就在里面，AI完全可以分析出来你的性格偏好，这样推荐的专业与工作就是你感兴趣的。这样培养的人才会多很多，社会为什么不愿意买单呢？

假設我是僱主我就不買單
打比方說我招個辦公室小弟,我希望有高中水平,大概懂WORD的,EXCEL的,日常辦公語文英語尚行,數學懂一點幾何,代數,至少一元二次要懂
今天上崗了一個學生,也自稱是高中畢業的,一問分數還挺高,後來發現在公司是個廢材,居然懂的都是偏題,我找誰說理去?

英文他沒讀,念的是法語,日常語文基本不行,居然刷的都是古詩,數學懂的都是微積分
我不想要,我覺得AI信不過

而且我作為老闆角色,我還得再去學習一次AI的評分制度來挑人?

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#17

发表于 2020-2-21 08:07 资料文集短消息只看该作者

我覺得大方向上面應該這麼說,南飛兄的模式其實也挺好,確實對孩子的發展不錯
但是我們先搞清楚一個問題,就是你從誰的角度出發

學校服務的是誰

如果你把學校看成一個栽培藝術品的功能出發,你是對的
反之如果你把學校看成一個批量生產螺絲釘的功能看,你的方式不好

事實上整個社會大部分人在承擔社會功能性這個層面,都不可以隨心所欲地做自己想做的事
打比方你在麥當勞上班,你不能做你的個性菜,你只能做餐單上有配方好的食物

學校的學生是承擔社會功能性的,也訓練他們承擔功能性

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#18

发表于 2020-2-21 09:08 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #16 橙炎陽的帖子

首先，你举例这种情况与我所说的模式矛盾。只是高中毕业，那他会的肯定都是低分题，怎么会有微积分古诗词这些？就是你招人需要的那些最基本的技能。其次，科目与现行高考一样，所以不会有法语这种其他语种的。第三，AI推荐不是推荐给老板，是推荐给学生的，老板只要出应聘要求就行了，没有变化。真要是你说这种万里挑一的偏才，怎么会给他推荐办公室文员这样的工作？文宣策划类的也要合适的多。如果AI水平这么低，就是不合格AI，还不如人力分析。

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发表于 2020-2-21 09:14 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #17 橙炎陽的帖子

这要看谁为因，谁为果的问题。我认为正是因为现行教育这么死板，人才培育这么糟糕，大家才不得不找螺丝钉工作。高等教育其实没有多大意义。如果按照我讲这种模式，培养出的人都能胜任推荐的专业与工作，那局面就完全不同了。社会可以把精力放在创造性工作上，没有必要千篇一律，有条件百花争艳。这才是马克思所期待的共产主义生活，人人都自由地干着自己想干的工作。

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发表于 2020-2-21 09:20 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-2-21 09:14 发表
这要看谁为因，谁为果的问题。我认为正是因为现行教育这么死板，人才培育这么糟糕，大家才不得不找螺丝钉工作。高等教育其实没有多大意义。如果按照我讲这种模式，培养出的人都能胜任推荐的专业与工作，那局面就 ...

這個問題應該這麼說,世界總得來說還是以中青年的機構(比如公司,工廠)在領導前進
那原則上也只能按他們的水平來改變

如果現在的高中生水平都這麼超崗,搞到中青年理解不了現在的高中課程究竟是啥水平,那就很難領導了

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#21

发表于 2020-2-21 09:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-2-21 09:08 发表
首先，你举例这种情况与我所说的模式矛盾。只是高中毕业，那他会的肯定都是低分题，怎么会有微积分古诗词这些？就是你招人需要的那些最基本的技能。其次，科目与现行高考一样，所以不会有法语这种其他语种的。第三，AI推荐不是推荐给老板，是推荐给学生的，老板只要出应聘要求就行了，没有变化。真要是你说这种万里挑一的偏才，怎么会给他推荐办公室文员这样的工作？文宣策划类的也要合适的多。如果AI水平这么低，就是不合格AI，还不如人力分析。

假設AI說自己沒問題
老闆覺得自己找的人科目太偏了
學生也覺得自己沒問題

那老闆找誰承擔這個成本?AI成立賠償部門?還是學生知識缺崗被炒不領賠償並賠償老闆時間損失?
如果你又要老闆承擔,那老闆不支持這個教育改革總可以吧

這個就像我去麥當勞要吃炸雞
你非要AI給我推送你認為最好的宮保雞丁

那好吃自然沒問題,萬一不好吃,誰負責?你要我負責,那我情願一開始保守一點要傳統牌

標準化的東西缺點不談了,你說得很清楚
但有一個優點,就是大家可以很方便地規避很多風險

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#22

发表于 2020-2-21 09:28 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #20 橙炎陽的帖子

这种模式运转起来领导其实很好识别，每种职业看分数就知道了。文员，作业员这种基层的工作，找低分的准没错；工程师，销售这样中等工作，找中等分的就OK。设计师，研发这样的高端工作，招高分的就能招到合适的。不像现在高分低能的太多，技术性的工作要笔试面试，然后跳槽率还很高。

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#23

发表于 2020-2-21 09:42 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #21 橙炎陽的帖子

AI推荐是科学合适的，学生自己也喜欢这样的工作，老板为什么不满意？因为老板对这个工作的认知比员工，比科学更高吗？据我所知，大多数老板只要下面把活干好就行了，至于他们是用什么方法在干，只要不违规不违法，并不关心。就像你说的麦当劳与宫保鸡丁，有人买就行了，对于老板来说挣钱最重要，而不是把菜单规定的死死的。一定要开连锁店吃麦当劳这种没有技术含量的，雇佣低分厨子就行了，就不要雇佣会做宫保鸡丁的高分厨子啊。

想雇佣高分人才就不能把规矩定死，想定死规矩低分的就能胜任。这在管理上很常见吧，这都不知道的老板就是不称职老板，当然自己承担用人不当的损失作为学费了。

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#24

发表于 2020-2-21 09:45 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-2-21 09:28 发表
这种模式运转起来领导其实很好识别，每种职业看分数就知道了。文员，作业员这种基层的工作，找低分的准没错；工程师，销售这样中等工作，找中等分的就OK。设计师，研发这样的高端工作，招高分的就能招到合适的。 ...

理想上面來說可以這麼說,但還是存在一個風險問題,等於先前設AI是可控推薦得很好的
但萬一呢?誰賠償?

像淘寶買東西就很放心,東西質量很好,萬一不滿意,還有運費險,無理由退換貨

這年頭一味說自己好,沒給出萬一,不是好方案

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#25

发表于 2020-2-21 10:00 资料个人空间短消息只看该作者

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应该说AI的水平不会一天就提高，这套系统运行起来也需要一个过程。

万一就是老板再加一个面试流程呗，成本低。AI的水平不够高，就靠自己的水平规避风险了。AI的水平高了出现这样的问题，可以成立一个基金或者保险理赔嘛

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#26

发表于 2020-2-21 10:18 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-2-21 10:00 发表
应该说AI的水平不会一天就提高，这套系统运行起来也需要一个过程。
万一就是老板再加一个面试流程呗，成本低。AI的水平不够高，就靠自己的水平规避风险了。AI的水平高了出现这样的问题，可以成立一个基金或者 ...

老闆招工就像超市買菜,你得迎合買方的需求

我想買個標準微波爐,你非得給我搞個新潮集成灶,還叫我自己搞一個面試流程?
誰是主導啊.....

企業家也太難了吧,啥都得給你們退讓
按你這麼說,工廠應該有權利造符合自己理想化的產品,顧客必須買單,而且不能反抗,因為這是為了你們好

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#27

发表于 2020-2-21 10:43 资料个人空间短消息只看该作者

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企业因员工而存在，而不是员工因企业存在。没有企业的时候，大家还不是要生活。说大一点，国家因国民而存在，而不是国民为国家而存在。

如果是招高端人才，想招一个符合标准定义的很困难吧？你说说招一个总经理的标准是啥？

艳阳对人才的创造力缺乏认识呢，按你说的不需要人才，都招机器人最好，老板怎么说就怎么做，风险全部在老板身上。赚了是本事，赔了也是活该。老板的水平不提高，几年几年就破产倒闭一大片，对谁都不好

苹果就是做出了符合自己理想的产品，然后由营销人才把它推向全世界买单，难道不应该鼓励这样的企业多一点吗？

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2020-2-21 10:45 编辑 ]

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#28

发表于 2020-2-21 10:47 资料文集短消息只看该作者

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企業是組織生產者,沒有組織人,那就回到小手工業者的局面
組織人承擔了所有資金風險和管理責任就應該給他相應的選擇權利

就像你讓我當將軍上戰場打仗,那士兵,武器得讓我挑

如果你想挑,那你去當將軍,我退下來

說白了主導改革的一方應該承擔風險責任,這個是最基本的吧
如果教育部牽頭搞這個,那教育部承擔,
如果是學生承擔,學生承擔
如果是企業自己覺得有必要,那企業承擔

[ 本帖最后由橙炎陽于 2020-2-21 10:54 编辑 ]

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#29

发表于 2020-2-21 11:04 资料个人空间短消息只看该作者

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如果全国只有一家国企，你这么说还是有点道理。问题在于，企业处于不间断的激烈竞争之中，最基本的生存权利都很难保障，谈何其他权利？而善用人才，恰恰就能够增强竞争力，保持住企业最基本的生存权利。

像你说打仗的问题，士兵与武器往往是无法选择的，带弱旅打强敌在乱战初期是很常见的。这个时候如果动不动摆将军的架子，不懂得团结人心，那就是一战即溃，脑袋都保不住，何况架子？善待士卒，就有机会聚集败卒散卒，给自己打第二回合的机会。先为不可胜而后胜，这是不变的真理。

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#30

发表于 2020-2-21 11:29 资料文集短消息只看该作者

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如果所有顧客都可以接受這一套,那我沒有意見
如果顧客會質疑企業的產品不標準,那企業應該享有同樣權利質疑員工不標準吧

其實你說這個方案很好,整體大方向能贏,我不反對
我只是說你在主張又讓企業吃虧的方案

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