网红带粉丝26元买4500斤橘子律师:可申请撤销合同 - 水泊轩辕


	卫天龙 (废话的迪乌斯)

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#2

发表于 2019-11-9 22:30 资料文集短消息只看该作者

好吧事情变质了，这位果农貌似是国家精准扶贫户，要讨论的话，先表示就事论事吧


	橙炎陽

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#3

发表于 2019-11-11 12:38 资料文集短消息只看该作者

法律沒啥問題,道理上就是無效合同,有失公平
應該不會有人爭論說該不該履約之類的,肯定是不能履約的,關鍵是怎麼個不履行法

現在知乎上,還有網絡上有兩派聲音

1. 保守派:認為店家應該去法院起訴,支付法律成本,然後由法院判定合同無效
2. 激進派:認為店家連法律成本都不該付,農民太可憐了,就應該直接躲在家裡啥都不做直接不發貨就完了
3. 超激進派:淘寶應該給予自救渠道
然後公安,法院甚至應該出面把買橙子的人抓起來處理掉

如果是我,我會傾向1. 我支付得起法律成本,而且我認為我多少是應該有一點責任的
不應該完全像沒事人一樣,連律師都不去找一個

但基本發帖的農民顯然是連律師都沒打算找的,直接就不打算處理,而這個做法也得到了很多人的支持

我同情,理解,但不是非常支持,總得來說法律不保護躺在權利上睡覺的


	卫天龙 (废话的迪乌斯)

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#4

发表于 2019-11-11 17:03 资料文集短消息只看该作者

回复 #3 橙炎陽的帖子

去哪级法院啊，别说人家农民，我一想这思路都没明白……
正常情况下是到被告所处地法院，问题是被告是谁，数量上貌似也很多

人家也并没睡觉

顺带部分页面提到“已有买家在11月3日收到432元投诉赔付”，这个432既不是26的倍数，也不是13的倍数，这是除了原本付的款，还贴了点吗……

不太清楚网店操作流程，如果从程序角度讲，只要处理了买家的“订单”，卖家就没义务发货，这是真的，报到法院也就是令淘宝强制取消订单，没差吧？


	橙炎陽

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#5

发表于 2019-11-11 18:57 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 卫天龙 于 2019-11-11 17:03 发表
去哪级法院啊，别说人家农民，我一想这思路都没明白……
正常情况下是到被告所处地法院，问题是被告是谁，数量上貌似也很多

人家也并没睡觉
http://n.sinaimg.cn/translate/426/w1125h901/20191108/ ...

打電話協商,或者請天貓協商其實有點"我嘗試,但不一定能處理"的意思

對,被告數量倒是很多,用傳統合同的方式不恰當,或者應該去專門處理網購糾紛的機關處理
但至少應該有一點主動嘗試用法律途徑解決的樣子,或者出一個律師意見,或者代寫一個法律聲明也好過直接賣慘說不處理
而不是用民間自訴手法解決吧

我認為尋求法治公平正義是一個態度
好比說你被車撞了,你也得去告,你不能上去直接抱大腿逼人家給你賠錢
你不能說我態度很積極,我很有禮貌地抱大腿,去人家單位堵門

====

尋求天貓淘寶協商,還有積極打電話都是一些很低成本的免費方案

我認為作為商業的角度來說不可取
只能說考慮這裡的"商家"是一個普通農民,可以諒解

這裡又帶來一個很傳統的問題,誰窮誰有理了
如果是中大型公司犯這樣的錯,估計用這種方式處理又要被罵店大欺客了
如果是農民犯這樣的錯,大家又馬上可以諒解

說來說去農民這種身份又一次在糾紛裡加分了,我感覺不太舒服
既然你在天貓開店了,那每一個店家的身份就都是商家

[ 本帖最后由橙炎陽于 2019-11-11 19:13 编辑 ]


	卫天龙 (废话的迪乌斯)

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#6

发表于 2019-11-11 19:46 资料文集短消息只看该作者

回复 #5 橙炎陽的帖子

怎么说呢，炎阳给我一种，过于纠结法律上的平等，法律不是“手段”而是“宗旨”的感觉

我们上学的时候，政治课上讲劳动纠纷/交通事故，是把私了作为三种处理手段之一的，
剩下两种是劳动机构仲裁(对应到交通上是不是交警记不太清了)和打官司
换言之，私了过程中只要双方同意，谁放低一些态度都没有问题，不管老师还是课本，都不会强制要求每件事都交到国家机关备案
反过来想，买东西的时候，不也没走法律途径吗，就是双方拍板，淘宝是一个平台，起到了延时和自动的效果

对于网购这些事，如果找消协或12315，他们会以买卖两方调解结果为优先，如果有调解结果是不介入的；
如果未调解直接去找他们，他们也会先问调解结果、并建议先进行私人调解
换言之，如果这家果农去找消协，消协应该只会处理拒绝退款的这部分卖家

当然，这件事也是淘宝和B站和C站甚至上面反应太快了，直接把这事等同于强制处理了。
如果不至于关店、或者没传出来的话，可能会果农会放弃上诉、发极少部分拒绝退款的订单，看的像是退款的哥们吃亏了，那可能又是另一个故事了……

[ 本帖最后由卫天龙于 2019-11-11 19:48 编辑 ]


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#7

发表于 2019-11-12 12:33 资料文集短消息只看该作者

反正都是卖家有理，保护卖家，对卖家有利
卖家肆意妄为，代价是很小的
买家正常下单买东西，没偷没抢，反而被说成恶意下单，云云
这什么狗屁逻辑


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#8

发表于 2019-11-12 18:16 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 卫天龙 于 2019-11-11 19:46 发表
怎么说呢，炎阳给我一种，过于纠结法律上的平等，法律不是“手段”而是“宗旨”的感觉

我们上学的时候，政治课上讲劳动纠纷/交通事故，是把私了作为三种处理手段之一的，
剩下两种是劳动机构仲裁(对应到交通上是不是交警记不太清了)和打官司
换言之，私了过程中只要双方同意，谁放低一些态度都没有问题，不管老师还是课本，都不会强制要求每件事都交到国家机关备案
反过来想，买东西的时候，不也没走法律途径吗，就是双方拍板，淘宝是一个平台，起到了延时和自动的效果

对于网购这些事，如果找消协或12315，他们会以买卖两方调解结果为优先，如果有调解结果是不介入的；
如果未调解直接去找他们，他们也会先问调解结果、并建议先进行私人调解
换言之，如果这家果农去找消协，消协应该只会处理拒绝退款的这部分卖家

当然，这件事也是淘宝和B站和C站甚至上面反应太快了，直接把这事等同于强制处理了。
如果不至于关店、或者没传出来的话，可能会果农会放弃上诉、发极少部分拒绝退款的订单，看的像是退款的哥们吃亏了，那可能又是另一个故事了……

我看法是對履行合同不滿意的一方應該支付法律成本,而不是一直反覆用自己覺得對的方式強行"協商"

打比方說你是房東,我跟你約好了租一套房子,租一年
如果你中途反悔,協商不成那你走法律途徑,如果我想反悔,協商不成我走法律途徑

像這帖子就是賣家不想履行,然後協商,協商不成,再協商,再不成,就再協商,然後再協商
如果我跟你租房子,我想提前退租,你不同意,然後我天天一直鬧,就是不訴訟,你OK?
這思路就是中國特色了,靠鬧和纏來節約法律成本


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#9

发表于 2019-11-12 19:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 橙炎陽 于 2019-11-12 18:16 发表

像這帖子就是賣家不想履行,然後協商,協商不成,再協商,再不成,就再協商,然後再協商

这个解释……“经过多日和客户的协商”……容我先笑一会
我不知道这几天店员经历如何，先放着吧

另外网购买东西这个流程啊，是
卖家上货-买家下单-卖家发货-快递运输-买家收货 (大部分货物7天无理由退换，食品如果没有严重问题一般不退)
炎阳现在的思路是，买家下完单，相当于合同签订
那么买家7天无理由退换就是没有道理的，无理由退换一般也就买家自己付个往回的邮费，不会有交易内容相关的赔付，你看租房子有这条嘛
事实上，因为网购的延时性，不像现场交易区分那么明显，而且小型的资金交易，也不会有合同这么明显的时间界线，具体定在哪，可能上面的人也不敢说
哪怕是菜市场摆摊的老婆子，看见个凶神恶煞的人掏着刀子过来，也有卷铺盖走人的权利吧？此时“菜市场”和“淘宝”，是不是相等地位的平台呢；同样都是“掏着刀子”过来，网店有没有“卷铺盖走人”的权利呢
反正我买东西，都是我没损失就行，我是不准备网上买东西这几块钱还滚出利息

退一步说，应该赔付的也是“定金”的几成或几倍，而不是“发货量”的几成或几倍
俺上面不也纠结过432这个数字什么鬼嘛……如果是在京东上有交易纠纷的话，京东是无论如何都会甩给买家几张代金券补偿的，淘宝我自己没出过事不知道
其实这件事主要是说，既然买家是肚子里明白卖家无法履行职责，那么拒绝以赔偿规则来取消合同，在很大程度上就是为了搞事——先不说“显失公平”这个前提下，卖家理论上不用陪，找法院贴钱，买家是不会受益的
而且这种订单，正常人下的时候应该就有卖家来协调的准备了才对，这件事已经不是交易纠纷的层次了
顺带一提，如果炎阳是找房子租的，签完合同以后，出房子那边说这房子出事故不给你了，你在“明知道这房子自己已经用不了了”以后，会死赖着不处理掉合同、等着出房子这边找上面的人处理嘛？
其实找房子的人要是真想要这房子，可能自己就去找人协调了，毕竟，法院没要求哪一方才能找他
这次淘宝店主动的原因，很大程度上是淘宝有一个信用分机制的问题，网店没人管不发货那晾着的，我买鼠标时候还真见过一家
如果有人想提前退租天天吵，你可以直接电话拉黑他

其实网购过程还有个小梗，在快递运输那可能会炸，而如果卖家没有付运费险的话，一般是卖家要再发一份的，不会要求买家再下一遍单
但是运费险一般是买家支付，大型货物一般会绑定运费险，或者快递方干脆不给你保价这个选择。小型货物一般都是已经默认卖家要冒风险了（以概率或统计角度来说
上火车的乘车险也是乘客自己买

[ 本帖最后由卫天龙于 2019-11-12 19:25 编辑 ]


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#10

发表于 2019-11-12 19:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 卫天龙 于 2019-11-12 19:19 发表

这个解释……“经过多日和客户的协商”……容我先笑一会
我不知道这几天店员经历如何，先放着吧

另外网购这个流程啊，是
卖家上货-买家下单-卖家发货-快递运输-买家收货 (大部分货物7天无理由 ...

首先我肯定是同情這個事
法律上肯定不該給他們發這麼多水果的
來找漏洞的壞蛋也都不是好東西

但我們做事講究的是有一說一,不能說買家是壞蛋,所以賣家就都正確,對吧?
學過基本概率組合你也應該明白,這事有4個可能性:

A. 買家有缺失,賣家無缺失
B. 買家有缺失,賣家有缺失
C. 買家無缺失,賣家無缺失
D. 買家無缺失,賣家有缺失

買家有道德缺失是肯定的,不用爭了,賣家的做法除了一開始是粗心外,後面的就是意識不夠了,我認為這次的性質是B.

店家是天貓店,是一個有限公司性質的店,店家這個處理方式我認為也有不當
1. 首先店家是一個資質有問題的小店,很多信息都是中介隨便搞的,說白了就是一個個體用別人的資質假裝公司

2. 店家在一個錯誤造成之後就直接不知所措了,沒有採取任何積極負責任的做法了
一直都是反履採用一些免費渠道處理
這一點是有問題的,假設你開一個火鍋店,把顧客燙傷了,你不賠錢,也不找律師,反覆一直用道歉,協商之類的免費方式處理金錢糾紛,肯定是不合適

態度上搞得好像很謙虛良好,實際上啥都沒幹,這是爛好人行為,從人格上來看賣家是個好人,從商業角度上來看這店是家壞店

3. 店家出了一個聲明,指出自己是一個農民
整個聲明沒有一個商店,公司形式的擔當,這個行文有點怪怪的
試圖把一個商業法律問題搞成一個階級鬥爭問題
這點我就很反感了,總是階級掛帥,不講是非講階級

你是一個賣橙子的店,你該發就發,發不了就拉倒,搞個公開信說你跟你叔都是農民有點過分了哈
去歌唱比賽是不是也非得提一下你是農民?

=========

總結:像這樣行事作風的公司,或者商店
如果我有同價位的選擇的話,我肯定會避免跟這類人來往做生意

我怕被他們坑

=========

如果今天店是我來開
1. 我不會偽造一個資質,我會搞一個淘店,而不是貓店
2. 我會看清楚價格設置
3. 設置出問題了我會主動協商
4. 協商無果我會主動請律師幫忙而且出具聲明
5. 我會象徵性地找1-2家法院去訴訟解決
6. 我不會在公函裡面透露我是農民來拉同情分,我聲稱是一家有限公司,那就是作為一個有限公司,該怎麼辦,就怎麼辦

[ 本帖最后由橙炎陽于 2019-11-12 19:45 编辑 ]


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#11

发表于 2019-11-12 20:48 资料文集短消息只看该作者

回复 #10 橙炎陽的帖子

直接讲2吧，乃也知道1我说不出啥
毕竟是发货前，还没有造成买家的损失，比起隔壁餐馆有错误先赔您瓶饮料的强点，而且如果有后面十几个客户以上的话，一般都会选择坐家里看看后面这些人要干啥，统计一下一起干也是正常现象
如果坛子上真有开火锅店的，我也会建议先去拿冰袋酒精叫救护车，而不是第一时间打电话我举报我自己
而且不接受道歉一般是受害方的行为，由受害方提出赔偿要求，看店家是否接受，然后再有一方去法院，应该是一般现象吧？一般明天起来还有别的事的人，不会干啥都找法院跑
欧洲那边有没有这么牛逼的我不太清楚，中国有这成本搞霸气的是不多

3这点……他要不出这事，咋知道他是农民，是吧……
稍微和1挂了点边，就好像“老师我错了，其实这件事是XXX，但是BALABA”，具体此后怎么看这孩子，是老师的事，如果这孩子这件事之后表现好的话，我甚至会觉得他相当积极，“了解”这点反而会给“信任”加分
这家店跟在“我俩是农民”后面的句子，是“请您申请退款，并且不要投诉天猫店”吧？

说起来的话，如果自己说自己是一个企业，买家会觉得自己应该退款吗，我到怕啥仇富心理上去搞开了
我倒不是说农民这话是个商业策略，你要想，我买东西的自己也是农民，就舒服多了
~~我们老家农民都改建了，我们城里混的还不如农民~~
==================
炎阳你这家店……要没有过硬的商品素质的话，现在的规则下……我有个开店的朋友，说他们每个月要有几单交易额的……

歌唱比赛这个真的……今年第一是蔡徐坤……


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#12

发表于 2019-11-12 22:48 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 卫天龙 于 2019-11-12 20:48 发表

直接讲2吧，乃也知道1我说不出啥
毕竟是发货前，还没有造成买家的损失，比起隔壁餐馆有错误先赔您瓶饮料的强点，而且如果有后面十几个客户以上的话，一般都会选择坐家里看看后面这些人要干啥，统计一下一起干也是正常现象
如果坛子上真有开火锅店的，我也会建议先去拿冰袋酒精叫救护车，而不是第一时间打电话我举报我自己
而且不接受道歉一般是受害方的行为，由受害方提出赔偿要求，看店家是否接受，然后再有一方去法院，应该是一般现象吧？一般明天起来还有别的事的人，不会干啥都找法院跑
欧洲那边有没有这么牛逼的我不太清楚，中国有这成本搞霸气的是不多

3这点……他要不出这事，咋知道他是农民，是吧……
稍微和1挂了点边，就好像“老师我错了，其实这件事是XXX，但是BALABA”，具体此后怎么看这孩子，是老师的事，如果这孩子这件事之后表现好的话，我甚至会觉得他相当积极，“了解”这点反而会给“信任”加分
这家店跟在“我俩是农民”后面的句子，是“请您申请退款，并且不要投诉天猫店”吧？

说起来的话，如果自己说自己是一个企业，买家会觉得自己应该退款吗，我到怕啥仇富心理上去搞开了
我倒不是说农民这话是个商业策略，你要想，我买东西的自己也是农民，就舒服多了
我们老家农民都改建了，我们城里混的还不如农民
==================
炎阳你这家店……要没有过硬的商品素质的话，现在的规则下……我有个开店的朋友，说他们每个月要有几单交易额的……

歌唱比赛这个真的……今年第一是蔡徐坤……

2. 我沒聽說過履約不履約跟有沒有實際損失掛勾了

我以前做外貿的如果每個買賣沒有實際發生損失就都不履約已簽訂的合同,估計我和上下流都得瘋掉

商業合同不履行是一個嚴肅的事情,不能輕飄飄地說沒有造成買家/賣家損失就完事了,你意思說如果你去租房,簽了合同,房東替你裝修了,你就一定進去住,如果房東沒裝修,你還有權反悔?
這裡勸您一句不能這樣

一般來說法院不管你有沒有造成對方損失,基本邏輯是支持繼續履行合同(當然明顯不是雙方合意的不算)
您這個思路不太端正

3. 很多時候一個危機公關很考驗能力
基本就是兩個指標
A. 是否願意承擔損失
B. 實在不承擔損失,能不能講幾句漂亮的場面話,強詞奪理一下
這店(姑且叫店吧,估計其實也就是個年青的大學生)很顯然兩樣都不行,不太接受損失,場面話也講不好

連場面話都不講/講不好的話很危險的,等於告訴大家你這店沒有底線,出了事甭管有理沒理,你肯定不負責
至少講一兩句道德高地的話,表明你有一個底線,這樣合作者才有安全感

除非說很便宜,又很好吃,我會買的,要不然我不太想光顧

[ 本帖最后由橙炎陽于 2019-11-13 11:38 编辑 ]


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#13

发表于 2019-11-13 20:52 资料文集短消息只看该作者

回复 #12 橙炎陽的帖子

2、炎阳在这里搞混了一个概念，公司等级的商业合同，在准备阶段就是十分繁琐的，也是“愁卖”的，如果这一家说好的不买，找下一家就会有一定的困难，有一定的成本，以“签字”为节点，双方是平等的
而这种小型交易，甚至是排着队买的，在没有给当前买家准备货物前，取消合同的损失就可以忽略不计，也有“经营者”和“消费者”的区分在，法律上来说，要敢标“拒绝退换”还违法
除非是炒饼炒面会很快变质的或者端着盘子上来的，一般不会让双方都不愉快，顶多扣个工本费一类的。那次去一个商业楼吃饭，他们有个汤我们吃完了还来不及做，是原价退的款；有时候给电脑买零件买差了型号，只要想要的东西和手里差价不是很大，拿着发票去，都是加减价钱给退换的
要是哪都交易完了就竖起一堵墙，人家京东咋发展起来的
顺带一提，这两种交易的盈利额相对于官司成本来说，比例也是不一样的，我家长辈听见官司俩字就害怕嘞

3、人家都差点关店，保证金也是人家自己交的，不然这帮人在搞事获谁的利……
公关这个问题，我倒是更喜欢放低姿态能跟我说清楚情况的，前因后果说明白了，我才能和出事这边一起考虑问题
反例就是长城宽带，整天说自己带宽多么多么高，能用几年几年，但是事实上，网络的“稳定性”他们是避开不谈的，如果有个老婆婆找去了，问我要看网络电视行吗，办之前和声和气的说一定能，办完了人家老婆婆回家晚上啥都看不了。就算长城改不了网络质量，到不同区域自己测试下，列个表应该做得到吧？但是人家不干，我能咋办
考研班也是，基本上都是交钱之前说什么什么名师辅导，不满意随时退，到来了发现大班放投影，人家不给你退钱你也没办法，只能权限转借给朋友体验下环境
再说淘宝上卖胶的，盒损一般是特价的，哪怕便宜几块钱，也要标出来，买家买什么自己选。如果有一家店从上架开始就说他们的东西没问题，等发来了能确认绝对是店家的问题，找店家还扯皮，甚至买家找淘宝裁定，店家还强词夺理说是买家或者快递干的的话。如果我遇上，至少是要扔到群里鞭一下他们店的，就是下次货比别人便宜三成，我一样买了东西不好好给评价。当然，我对印象好的店，比如那次直接八个塑料壳包角加一层防护的，也会在群里给他们宣传，我自己也直接关注店铺先考虑他们。
我是有记仇小本本的，哪家店搞事我至少下次能见了眼熟的


	ironsov (爱扬是我)

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#14

发表于 2019-11-14 09:21 资料主页文集短消息只看该作者

事态有反转，网曝果小云不是四川果农而是广西商人，名下有几家公司。


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#15

发表于 2019-11-14 09:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ironsov 于 2019-11-14 09:21 发表
事态有反转，网曝果小云不是四川果农而是广西商人，名下有几家公司。

翻轉了就更沒得說了,商家假借農民的身份去搏同情,可見現在社會的風氣之不端正
過份地一面倒同情農民導致規則出現更多的漏洞
善心就會變成壞事

即便不反轉,就真是的農民,我也不支持他們這種商業做法


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#16

发表于 2019-11-14 10:40 资料文集短消息只看该作者

话题乱了，假公司这事我以为能和炎阳此前的中介对上，如果炎阳不知道这事的话，炎阳的中介说的是啥

参考第三位“天眼查”的回答
https://www.zhihu.com/question/354726125


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#17

发表于 2019-11-14 10:59 资料文集短消息只看该作者

回复 #16 卫天龙的帖子

天貓開店肯定是公司,按店主的話說他們是個體戶農民委託代開公司開的公司店
這也是我跟小衛您一直想的版本

現在反轉說他們是公司老闆委託代開公司開的公司店


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#18

发表于 2019-11-14 18:52 资料文集短消息只看该作者

回复 #17 橙炎陽的帖子

好吧我先等会儿后续，下面东西至少有一个造假

现在据称是刘先生本人的“混怒的_乌龟”，给出了起始1：40秒的通话录音，从双方口音问题，到见面道歉为止，没有其他内容
https://weibo.com/u/2364478715?is_hot=1#_loginLayer_1573728175784
而“荔枝网”表示，他们获得的录音，是“小布的哥哥”要给“刘先生”1000元补偿，问“你是不是聪明人”
http://finance.ifeng.com/c/7rZkORbvlwU
“腾讯视频”表示，是“小布的哥哥”要给“刘先生”500元补偿，说“我们可以合作”
https://new.qq.com/omn/20191113/20191113V0R3FD00.html

其实恕我直言，“荔枝网”和“腾讯视频”，都不像“混怒的_乌龟”有这么大的口音，哪怕说普通话也有相当的撕裂感那种