贾宝玉的难题 - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	乌鹊南飞3


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#31

发表于 2019-10-24 14:06 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #29 橙炎陽的帖子

四大家族那是相互支持的姻亲加政治经济盟友，所以女人也是很有独立性的。我认为合伙人比老板员工更恰当。因此《红楼梦》有超越时代的价值啊，老毛推崇它是有道理的。

人与人不同嘛。说到这里我觉得你又倾向方案A了，方案A就是大家闹一闹。

说到冷处理嘛，热恋以外也是个好办法。至于换妹子嘛，红楼梦那么多女子，换谁你觉得适合你？比如薛宝钗行不行？贾宝玉在三十回拿她比了一下杨贵妃，就怒了，挖苦讽刺了两把。大美人都是有个性，有不幸经历的呢，踩雷了也不好伺候呢

PS：艳阳你似乎不重视贤内助。贾宝玉说是女娲石补天，实际就是补一下他们贾府，都没补的好。可见就是干个一般的事业，也得找个伟大的女人啊。伟大的女人肯定是有独特个性的。艳阳可有朝这方面努力的意向呢？

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	橙炎陽

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#32

发表于 2019-10-24 14:23 资料文集短消息只看该作者

回复 #31 乌鹊南飞3 的帖子

我暈,您老哥前頭才說我又花又不結婚
又花又不結婚的男人能把女性視作賢內助嗎?

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#33

发表于 2019-10-24 17:08 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #32 橙炎陽的帖子

你不是没有承认嘛。

另外你不是说你是有冲劲干事业的大好青年，可有红粉知己啊？

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	hhp19910906

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#34

发表于 2019-10-27 22:13 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #23 乌鹊南飞3 的帖子

对于黛玉这样的人，不能按条条框框规定他，他能接受开玩笑不假，但要分怎么开，什么情况开，你的引例明显和主楼的不一样，一个是宝玉没有恶意的玩笑，一个是近似嘲笑的比成戏子，对黛玉这样的人来说，当然不一样了。
21L引用的那句，虽然你说的是周围的人，但黛玉一定会想到自己，他的性格和成长环境使然，不是可以轻易洗白的，成长环境特指到贾府之后

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#35

发表于 2019-10-28 10:23 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #34 hhp19910906 的帖子

比成耗子精没有恶意，比成戏子就有恶意了？戏子好歹是人呐。恶意与否从何而见？

如果周围人不笑贾宝玉发呆，那黛玉会觉得贾宝玉也是凑热闹欺负她；如果周围人都笑贾宝玉，情况又不一样了。你想说大家都笑贾宝玉，也笑林黛玉吗？即使如此，贾宝玉也算和林黛玉同难了嘛，同病相怜，后面好哄

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#36

发表于 2019-10-29 22:43 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #35 乌鹊南飞3 的帖子

是不是恶意在于说话人的心态，说话人的心态在于黛玉的判断，他认为是就是，他认为不是就不是，否则就不是醋坛子了
后面的举例不切实际，真实情况是都笑黛玉像戏子，宝玉的行为其实是不让笑，然后成了由头，然后黛玉才把不爽发泄在宝玉身上。一定不要高估醋坛子的理智，如果能理性，就成不了醋坛子了

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#37

发表于 2019-10-30 16:16 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #36 hhp19910906 的帖子

醋坛子主要问题是多疑，敏感，曹操也多疑，但曹操是很有理智的。理智与吃醋不矛盾。林黛玉虽然喜欢吃醋，又敏感，但她吃醋吃的有水平。从原文来看

QUOTE:

宝玉随进来问道：“凡事都有个原故，说出来，人也不委曲。好好的就恼了，终是什么原故起的？”林黛玉冷笑道：“问的我倒好，我也不知为什么原故。我原是给你们取笑的，──拿我比戏子取笑。”

首选虚晃一枪，给贾宝玉下个套，说她被“你们”取笑了，这你们自然包括贾宝玉。而实际上贾宝玉并没有笑，她自己也说“这一节还恕的”。一见贾宝玉辩白黛玉说了第二层，你贾宝玉看不起我，打心底里认为我就是小心眼，嫌弃我。之后又说出第三层意思：我寄人篱下，现在与今后都不得不仰仗你们贾府，你是不是就有条件花心和别人好，教别人也来打压我？不仅自己嫌弃我，还试图打击我的朋友圈，比嘲笑过分多了。最后说第四层，我和你什么关系，你是不是认为现在吃定我了，可以为所欲为了？你和她什么关系，为什么对她的事情如此上心？

除了第一层虚晃一枪，后面那几层其实都是大问题，任何一个女人都很关心的。所以我不认为这是单纯的无理取闹，虽然起因是找事儿，但其思考是非常理性，非常现实的。贾宝玉需要正面回答这些问题。而事实上纵观《红楼梦》，贾宝玉除了说了句“你放心”，啥承诺都没给，也没和父母亲信商量过。只能说黛玉虽然有才，但还是比较单纯的，对心爱的人还是容易信任的。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2019-10-31 13:19 编辑 ]

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#38

发表于 2019-10-31 20:26 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #37 乌鹊南飞3 的帖子

曹操理智，肯定不吃醋，但黛玉不一样，更多的时候是他认为怎么样就是什么样，能下套是逻辑思维，和理智理性不完全重合

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#39

发表于 2019-11-1 21:24 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2019-10-27 22:13 发表
对于黛玉这样的人，不能按条条框框规定他，他能接受开玩笑不假，但要分怎么开，什么情况开，你的引例明显和主楼的不一样，一个是宝玉没有恶意的玩笑，一个是近似嘲笑的比成戏子，对黛玉这样的人来说，当然不一样了。
21L引用的那句，虽然你说的是周围的人，但黛玉一定会想到自己，他的性格和成长环境使然，不是可以轻易洗白的，成长环境特指到贾府之后

具体说说，以黛玉的立场来看，不一样在哪里？黛玉到贾府后寄人篱下看人眼色的日子确实是问题根因，不独黛玉，洒脱如湘云也是如此。两个大妹子有如此心病，该从何化解？

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2019-11-1 21:30 编辑 ]

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#40

发表于 2019-11-2 22:12 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #39 乌鹊南飞3 的帖子

湘云不一样，湘云有后台，史家还没没落，他来大观园只是玩，相当于度假，黛玉是彻底的寄人篱下，所以湘云没有那么大的心理扭曲，所以湘云才能洒脱。挑出情节就事论事，即便是史家没落以后再进大观园，也因为之前玩的熟，也不会有什么生分，这和黛玉完全没有相同点
所以湘云的问题好解决，反倒是黛玉这样属刺猬的不好办，有刺没刺全看心情，前面说的那俩例子还要区分逗乐和取笑的区别，区别在于让没让对方感到难堪，戏子是下九流，比成戏子当然会不高兴，所以除了湘云没有任何人明说，就连宝玉都不敢，而耗子精只是个玩笑，让人觉不出有恶意
最后还是那点，不要只着眼在耗子精和戏子上，把事看全了，什么人说的，什么心态说的，怎么说的，一些列的问题综合起来才能找到真实原因

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#41

发表于 2019-11-3 19:09 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #40 hhp19910906 的帖子

湘云父母双亡，叔叔待她也不好，求着贾母多叫她来玩。所以即便有史家，也靠不上，跟黛玉真的是差不多。

耗子精是妖精呢，为什么黛玉就不去想贾宝玉笑她像小妖精呢？说话的人，时机，方式，心态诚然是重要的。但最重要的，还是要找出扭曲的愤怒。黛玉之所以一贯多心，与她寄人篱下的处境有直接关系。这点不改变，不让她看到希望，任何小事都会引发她的脾气。黛玉对于长得像戏子不敏感，敏感的是“贫民家的丫头"，觉得自己身份不及四大家族的小姐。所以贾宝玉想不挨骂，这点要避开

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#42

发表于 2019-11-4 12:46 资料个人空间短消息只看该作者

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待他不好也是本家有人，黛玉呢，林家还有人么，唯一的靠山就是贾母，而且你还忽略最重要的一点，湘云是从小在贾家玩大的，孩子之间没有这些乱七八糟的想法，等长大以后，谁也不会再有这些想法，黛玉是长大以后乱入来的，当然和湘云不在一个起跑线上，小时候来玩也只是偶尔的，不如湘云长期吃住都在贾府的人
黛玉是醋缸里捞出来的刺猬，刺是谁都扎，和处境有关，但醋只吃宝玉一个人的，只是个单纯的感情问题，而且源于处境的问题，他是不会怪罪到宝玉头上的，因为他知道宝玉没有因为这个瞧不起他，反而还把他当唯一的知己，黛玉是一个从不让宝玉读四书五经的人。黛玉对宝玉的攻击仅限于感情问题，这点从和宝钗的关系就看出来了，之前一直防着宝玉移情别恋，只到有一次宝玉说胡话，把心里话说出来了，之后黛玉才彻底放心，反倒不再防范宝玉对宝钗的关系
黛玉不是没希望，他的希望就是嫁给宝玉，然后一切就都名正言顺了
最后再说一点，戏子的地位远低于平民，贫民也是平民当中的一部分，都属于普通人，下九流的地位要是和普通人一样，就算不上下九流了

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