标题: 不能按照公平原则办事的原因
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发表于 2019-9-14 17:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #30 aappmn 的帖子

要这么理解也可以,当年李刚的事是因为嚣张态度引发的众怒,并不是报家门这个行为
PS:那个事件这几年又出了两个相反的说法,给这件事平反,其中一个就是说原话是“我爸是李刚,我不会跑”。假定这是真实的,你还会有那么大的愤慨么?


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发表于 2019-9-14 18:25 资料 短消息 只看该作者
回复 #31 hhp19910906 的帖子

这么嚣张的很多,这么出名的很少

愤慨称不上,感慨更多吧。假设你说的是事实,别说愤慨了,差不多要给他点赞了。逻辑上这么说当然没问题,但事实上,也许是先入为主了这么多年,也许是仅凭三观,我不认为是这样。


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发表于 2019-9-14 19:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #32 aappmn 的帖子

没有权威的消息,一切都是猜测,所以聊的不是事,是理。嚣张的多,出名的少,只能说明事背后还有事,例如派系权斗,被当成攻击目标,说白了还是权制的后果,权力没有监管,和主楼的问题是一个症结
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发表于 2019-9-15 12:09 资料 短消息 只看该作者
我见过有些权贵用捉心理达到目标,用“同归于尽”或者“大家都受到严重损失”从另一个权贵身上获利。我和你差不多同级,但是我要你向我就范,你不听,我宣称整死你,最多我杀敌一千,自损八百,你不肯向我就范,我就拿我所能动用的资源将你往死里整,最大的代价可能是我降职,你下岗。或者我损失八百万,你损失一千万。最惨的代价就是大家一起死。反正无论如何都要整死你。你肯定不愿意死的,也肯定不愿意损失太多代价的,如其斗争,不如妥协,那就只能向我就范或者妥协了。我目的达到了。这一招,还有更恐怖的是,反转用,我损一千,你损八百。有些弱者威胁和对付权贵就用这招,你可以杀死我,但是你杀死我要付出很大代价,杀不杀?不杀就只能合作顺应我要求,不肯合作的话,我拿条命都要耗掉你的大部分资源,让你损失十分巨大才能干掉我。

[ 本帖最后由 喋血中原 于 2019-9-15 12:16 编辑 ]
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发表于 2019-9-19 14:48 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #34 喋血中原 的帖子

這叫民不畏死,奈何以死懼之
起義者思維

既然逼到走投無路,乾脆就翻桌子了
我認為起義隨著時代的發展,會發生的可能性將會有愈來愈低的傾向

古代生產力低,最底層者跟死沒啥兩樣,沒吃沒穿缺醫少藥而且一身病痛,所以有甚麼大小事很快就活不下去了,橫豎是死不如搏一下

主要的原因是現今社會生產力提高,一無所有者,或者最底層者的生活質量客觀而言可以很高------吃飯還是管飽,衣服還是有的,有肉,有茶,有手機,有空調

比起死亡要高很多,所以起義成本相對愈來愈高

=========

從單個概率上來看,起義者思路的人還是有的,畢竟大量人口基數擺著
但是總體比例愈來愈小,所以愈來愈難串連一群人來支持這個"首義者"了

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-9-19 14:49 编辑 ]
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发表于 2019-9-19 15:07 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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主要是通讯越来越发达,监控得力。古代的首义者,底层佃农是很少的,大多是小吏小商贩小秀才,他们的生活质量并不算差,因为飞来横祸让他们生活质量、人生愿景陷入绝望,才揭竿而起的,比如贩私盐的黄巢,跑驿站的李自成,屡试不第的洪秀全。
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发表于 2019-9-19 15:12 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #36 乌鹊南飞3 的帖子

首義好解決,但尾隨群眾不好解決
如果活著生活質量足夠高,對比起義失敗會死(或者退一步說終身監禁吧),大部分人會選擇活

這些起義事件都發生在生產力低下的天災,組成群眾以活不下去的人為主

首義要找到個別對社會不滿的簡單
再富裕的社會,我都不懷疑你能找到

那他們總得號召很多活不下去的人跟他們起義吧
如果從頭到尾再怎麼不斷文宣,整個過程總號召到的人佔社會不到0.1%,那不用起也知道輸了

如果絕大部分人都有一定物質基礎了,
黃巢,李自成,洪秀全找誰來當小兵呢?

====

哦,當然,當權者要有足夠大的力量給於震懾
如果當權的是沒能力弄死起義的,或者沒能力把起義的抓起來的當然另算

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-9-19 15:16 编辑 ]
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发表于 2019-9-19 16:17 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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事实上,每次起义被镇压后,杀头的都是首义者,小兵不过遣散而已。所以小兵的风险并不高,起义失败也不会死。正因为成功了荣华富贵,失败至多也就是回到原点,所以历朝历代参加的人才多。

现代影从的小兵之所以少,最根本的原因是人力成本太高。以前起义就是为了吃个饱饭,然后就是刺激有意思,现在搞事要发的工资就高了去。你#35的着眼点是对的,但不是因为害怕失去,而是起码也要满足这些,才肯跟你干。
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发表于 2019-9-19 17:16 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-9-19 16:17 发表

事实上,每次起义被镇压后,杀头的都是首义者,小兵不过遣散而已。所以小兵的风险并不高,起义失败也不会死。正因为成功了荣华富贵,失败至多也就是回到原点,所以历朝历代参加的人才多。

现代影从的小兵之所以少,最根本的原因是人力成本太高。以前起义就是为了吃个饱饭,然后就是刺激有意思,现在搞事要发的工资就高了去。你#35的着眼点是对的,但不是因为害怕失去,而是起码也要满足这些,才肯跟你干。

不同意啊,起義的時候小兵得上戰場的,沖鋒總得死人吧
活著這麼好,誰想上戰場跟隨起義呢?
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发表于 2019-9-19 17:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #39 橙炎陽 的帖子

如果小兵上阵前就想着要死,则毫无士气可言,仗也没法打。虽然事实上会有很多阵亡,但他们不会想自己一定死。

鼓舞小兵的士气,本就是一个将领要做的基本工作。当然,随着军事发展进步,政委或者随军牧师更多地替代了这份工作。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-9-19 17:36 编辑 ]
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发表于 2019-9-19 20:51 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-9-19 17:24 发表
如果小兵上阵前就想着要死,则毫无士气可言,仗也没法打。虽然事实上会有很多阵亡,但他们不会想自己一定死。
鼓舞小兵的士气,本就是一个将领要做的基本工作。当然,随着军事发展进步,政委或者随军牧师更多 ...

關鍵是本身生活過得去,自然就不會朝著叛軍"入伍"
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发表于 2019-9-19 21:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
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自古的习惯是首恶必办,胁从不问,为首的灭九族,其他人基本没事,这也是皇帝分化对方的办法,如果全都是死,对方必然抱成一团,所以跟风的完全没威胁,成功了是开国功臣,失败了说不定也有官做,只是没那么高,最差大不了回家种地,和造反之前一样
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发表于 2019-9-20 09:10 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 hhp19910906 于 2019-9-19 21:59 发表
自古的习惯是首恶必办,胁从不问,为首的灭九族,其他人基本没事,这也是皇帝分化对方的办法,如果全都是死,对方必然抱成一团,所以跟风的完全没威胁,成功了是开国功臣,失败了说不定也有官做,只是没那么高, ...

戰場外已經制服的是這麼說沒錯
但戰場上呢?
起義總有大大小小一直打仗啊

大部分農民起義失敗的都是以小兵大量死亡告終的吧
看過類似的記載像黃巾,楊么,太平天國

死亡率超50%吧
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发表于 2019-9-20 10:10 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #41 橙炎陽 的帖子

所以说现在人力成本暴增啊,只能玩短平快,示威游行这种套路了。

顺便说一下,冷兵器时代死亡率没这么高的。有道是“杀敌三千,自损八百。”你说那么高的死亡率,官军死亡不也超过10%了。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-9-20 10:12 编辑 ]
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回复 #44 乌鹊南飞3 的帖子

人力成本起義軍有,政府軍也有

政府能保障每個公民人人有飯吃本身就是一種本事
相比起義軍啥都沒,死亡率這麼高,怎麼唬人上戰場呢?

古代在現今的區別就在於
古今起義特遇差不多(死亡率都擺著)
古今不起義的特遇差很多

所以人就傾向不起義
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发表于 2019-9-20 10:34 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #45 橙炎陽 的帖子

政府有常备军啊,不需要临时招募。

今天起义死亡率高的多,那都是热战。而且取胜机会渺茫,像有人跟我说过:导弹打过来,你都不知道它在哪儿。
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发表于 2019-9-20 10:42 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-9-20 10:34 发表
政府有常备军啊,不需要临时招募。

今天起义死亡率高的多,那都是热战。而且取胜机会渺茫,像有人跟我说过:导弹打过来,你都不知道它在哪儿。

今天起義死亡率也有一定克制,至少人頭不算軍功,沒有殺降,有人道主義
不說政府有沒有常備軍

就單說作為古今老百姓角度對於起義的看法

古代老百姓不起義,活著質量相對起義也差不多,起義有機會死但是改善生活,所以相對傾向起義
現代老百姓不起義,活著質量相對起義要好很多,起義有機會死但是改善生活,所以相對傾向不起義
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发表于 2019-9-20 11:16 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #47 橙炎陽 的帖子

人头算军功杀的也是以百姓居多,杀敌没那么积极。今天乱党可是全员被抓蹲号子洗脑,新疆就是。古代可没有这样干过。

今天不起义也有机会改善生活,提各种要求。而且今天跟百姓生活直接相关的企业,起义所改善的并不大。相反今天有劳资纠纷,小民还指望政府出面仲裁,这和古代直接剥削农民的各级官员情况大不相同。
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发表于 2019-9-20 11:32 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-9-20 11:16 发表
人头算军功杀的也是以百姓居多,杀敌没那么积极。今天乱党可是全员被抓蹲号子洗脑,新疆就是。古代可没有这样干过。

今天不起义也有机会改善生活,提各种要求。而且今天跟百姓生活直接相关的企业,起义所改善 ...

是的
所以總得來說我認為管理者的第一要務是客觀改善人民生活
而不是甚麼解決貧富懸殊,或者其他道德高大上的東西

只要把客觀的生活搞定了,沒人起義再說,剩下的問題都可以慢慢解決

QUOTE:
原帖由 喋血中原 于 2019-9-15 12:09 发表
我见过有些权贵用捉心理达到目标,用“同归于尽”或者“大家都受到严重损失”从另一个权贵身上获利。我和你差不多同级,但是我要你向我就范,你不听,我宣称整死你,最多我杀敌一千,自损八百,你不肯向我就范, ...

回到原主題
個別有瘋子或者是有的,但主流不會太多

基本上人和人都是同一個級別來往的,能跟官員權貴鬥的自己也是小權貴
很少人會想同歸於盡的

關鍵在於兩點
1. 不要惹急對方
2. 給留一口飯吃
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发表于 2019-9-20 11:37 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #49 橙炎陽 的帖子

艳阳也支持邓小平那一套,以经济建设为中心嘛,搁置政治改革。
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发表于 2019-9-20 11:46 资料 短消息 只看该作者
少年宫的一群傻子........

谁能保证那女的真的具备某种能量? 社会上的骗子一般才会用这种伎俩。权力圈里面谁这么直接只会死得更难看。

真通关系反而不会这样,圈子里的人最忌讳的就是让人家抓把柄,譬如某领导要下面照顾其亲属,最常用的说法是这样的,某某某虽然是我的朋友,但是你们办事的时候一定要秉公处理,不得徇私,我们的权力来自人民,一定要奉公守法。这样既达到了目的,还不落人把柄。

就算这种拐弯抹角的关系,威胁的方法也是很注意,这女的直接说久仰大名,上次和我表哥到某某领导处做客,领导还夸奖您云云就行了。

你这么直接威胁,那是傻子才干的事情。说这种话,等于把柄交到了这个少年宫领导的手上,你真敢把人家弄到乡村去,信不信录音一交就让所谓的某领导身败名裂?

这婆娘只是装出一副“很社会”,“我上面有人”的嘴脸吓唬人罢了,所谓的少年宫领导迫于“权势”,只怕别有内情。

少年宫的领导又不是什么主要行政领导,要么是经验阅历不够,被人家忽悠,要么拿了好处,或者想结识人脉而已。
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发表于 2019-9-20 11:54 资料 短消息 只看该作者
迷信什么关系、后门、潜规则,就是影响公平原则办事的主要原因之一。

这些东西不是没有,但是分具体情况,什么事,人家走后门也是要计算成本的。为了一个八竿子打不着的小屁孩,去威胁下属,去赌自已的仕途.......这是私生子吧。

现在社会上不少人就利用这种心态忽悠,各种案例不少。

现实中倒是不少烂人、浑人敢于较真,基层政府反而不敢苛刻人家。

[ 本帖最后由 上官远 于 2019-9-20 11:56 编辑 ]
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QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-9-20 11:37 发表
艳阳也支持邓小平那一套,以经济建设为中心嘛,搁置政治改革。

兩家木工廠,一家老闆月入1000萬,10%給員工發工資
另一家月入10萬,90%給員工發工資,老闆同吃同住同幹

你想去那一家上班?

我始終認為貧富懸殊不是大重點,最終客觀能享受到的資源才是重點
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发表于 2019-9-20 14:44 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #53 橙炎陽 的帖子

马克思总结过,当资本家的房屋以更快的速度升级时,即便工人的房屋也在升级,也会令工人越来越不满。以今日来说,三居室的房子与汽车,是很多人都具备的,如果你没有,就会觉得很不如意,进而产生怨气。人们宁可负债也要消费。这一点与你的结论正好相反
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发表于 2019-9-20 14:56 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #54 乌鹊南飞3 的帖子

某些情況我同意,不患貧,患不均嘛
但我認為有兩個反面因素要考慮
1. 另一個社區參照
打比方說你不喜歡國企老大,你想辭職,那除非你回家種田,不然你只能去另一家國企

只要A企業的老大可以保證他的待遇好過其他所有企業,
那A企業的員工再不滿也沒有辦法辭職,只能好好工作

放國家層面亦然

2. 推倒式的革命意味著大家又要從零開始建設了
客觀升級到大家都在一個很高的高度的情況下,即便很多人不滿,但誰會願意推倒重來呢?

有不滿是肯定的,所謂人的欲望無窮盡嘛,
工人住上好房子了,看到資本家的房子升級得更快,當然也會不滿
但我認為大家會傾向忍著這種不滿
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回复 #55 橙炎陽 的帖子

如果大家都理性的认识到建设民主国家的难度有多大,我相信持你那种观点的人会多起来。而事实是,大多数五分完全没有这样的认识,他们认为西方的制度抄一抄就能用,中国就此告别阴暗面,奔向幸福的未来。典型的就是俄罗斯搞的所谓“休克疗法”,不说彻底失败,至少也是不成功的。

就像我几个月前发那个关于业委会的帖子,真正的基层民主实践搞得乌烟瘴气但是乏人关注,然后却指望国家级的民主一下子好起来。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-9-20 15:08 编辑 ]
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回复 #56 乌鹊南飞3 的帖子

民主鬥士必然是需要無的奉獻的
沒有犧牲精神不必追求民主了,最優解應該是當順民,或者移民

我不同意那種不接受犧牲又希望有民主的人,或者說要抗爭又不願意受傷的人

從利他角度來說:你不滿意一個制度,你就可以嘗試改變它
從利己角度來說:你不滿意一個制度,那你與其改變它,還不如直接換一個環境來得簡單

如果一個社區,比方說一個市,人們都自私,那基層的小區搞不好是正常的
因為有錢的都已經直接進駐好的小區了

剩下老舊小區的人能力本身就差一點,加上沒有奉獻精神,肯定就會髒破亂了

======

管一個小區難度比管一家公司難
老舊小區要變好,除非有一兩個能人出來不計成本地調度,奉獻,組織大家
但這麼有才能的人,把時間花在工作上,早就發大財了,又怎麼會留在老舊小區呢
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你说的有道理,不过只是理论上。说好听点中国人有被动奉献的精神,但缺乏主动服务的精神。这与两千年来的专制集权奴役是有关系的。讲两个人,成龙与韩寒。香港回归前,成龙的演员形象大都是正义的斗士,我至今依然记得他在《A计划续集》里面慷慨呈词如何做一个善良正义独立的公民;然而从好莱坞回归之后公开言论就是一无下限的五毛狗。诚然表演角色不能代表一个人的内心,但至少说明他向往这个,不然演不出那个效果。韩寒也是,九龙治水的时候调子唱的很高,声称要去人民大会堂前面静坐,看他们改不改。换届之后受了点威胁就自此噤若寒蝉。这两个人作为成功人士尚且如此缺少斗争奉献精神,何况芸芸众生。

因此中国人,特别是五分们实际上的心态就是指望天降伟人,一锤定音。他们是不敢靠自己的,因此既没有能耐移民,更没有能力改变环境。这也解释了很多五分在今天这样的环境下转化为五毛,乃至药丸党的原因。

民主本质上是精英的,起源上也是如此。适合群众的民主,还没有被发明出来。欧美的民主一旦进入普选,就开始走下坡路,现在暮气已经很明显了。最近三十年整个欧美都没出几个称得上伟大的最高领导人。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-9-20 15:57 编辑 ]
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发表于 2019-9-20 17:31 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-9-20 15:36 发表
你说的有道理,不过只是理论上。说好听点中国人有被动奉献的精神,但缺乏主动服务的精神。这与两千年来的专制集权奴役是有关系的。讲两个人,成龙与韩寒。香港回归前,成龙的演员形象大都是正义的斗士,我至今依然记得他在《A计划续集》里面慷慨呈词如何做一个善良正义独立的公民;然而从好莱坞回归之后公开言论就是一无下限的五毛狗。诚然表演角色不能代表一个人的内心,但至少说明他向往这个,不然演不出那个效果。韩寒也是,九龙治水的时候调子唱的很高,声称要去人民大会堂前面静坐,看他们改不改。换届之后受了点威胁就自此噤若寒蝉。这两个人作为成功人士尚且如此缺少斗争奉献精神,何况芸芸众生。

因此中国人,特别是五分们实际上的心态就是指望天降伟人,一锤定音。他们是不敢靠自己的,因此既没有能耐移民,更没有能力改变环境。这也解释了很多五分在今天这样的环境下转化为五毛,乃至药丸党的原因。

民主本质上是精英的,起源上也是如此。适合群众的民主,还没有被发明出来。欧美的民主一旦进入普选,就开始走下坡路,现在暮气已经很明显了。最近三十年整个欧美都没出几个称得上伟大的最高领导人。

成龍改變比較大了,以前港台流行的文化就是矮化大陸,調侃大陸
現在同一批明星一般都要尊敬大陸,愛國

以前說中國產電視機會爆炸的就是成龍,現在爭著當護旗手的也是他

坦白講我支持他,我也不反對他的行為
他身處一個政治掛帥的時代,只是努力活下去罷了,錯不在他

========

甚麼時候觀眾和廣電可以不用政治和意識形態挑上崗
那甚麼時候明星和公眾人物就可以不用騙你們的感情了

還是一句老話,明星一些畸形的表現緣於觀眾一些變態的需要

你非要要求張柏芝清純,那張柏芝當然只好假裝沒拍裸照
張柏芝騙你,責任在於你

成龍同理

=========

偉人除非很傻,不然早就移民了,不移民的在國內也早就混成既得利益者了,憑啥幫基層呢?
基層想改變,基層利益最大,那就應該由基層開始牽頭
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发表于 2019-9-20 17:40 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #59 橙炎陽 的帖子

明星你说的角度也有道理,确实有一个市场化博眼球的动机。不过以成龙来说,显然他争当爱国旗手干的并不出色,相比他反黑斗士的演出是逊色多了。

在你眼中伟人的人生目标就是改善处境,或者混成既得利益者吗?这样人一定做不了伟人,最多做一个企业家。


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