标题: 为何东北的喜剧产业如此强大!?
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为何东北的喜剧产业如此强大!?

轩辕掉线的这些年,也追了一些诸如《笑傲江湖》《欢乐喜剧人》《我为喜剧狂》等等之类的喜剧选秀节目。后发现,这些喜剧人当中,东北人是绝对优势,实力确实非常强大。湖北(例如贾玲)到上海长江分界线以南基本上喜剧人就难觅踪迹。

这些喜剧节目,除了相声仍然是京津占主导(德云社虽然负面较多,但目前来说无敌,虽然西安也崛起),其他喜剧形式基本上是东北人包揽。我发现一个问题,当看过这些节目之后,本地地方电视的喜剧节目根本无法看,一点也笑不起来,其实是东北的喜剧太强大了。

细说一下这几年崛起的东北喜剧人,他们不一定要在这些选秀节目拿冠军,但他们参加比赛之后都能拿到不错的订单(到地方电视台演喜剧节目)。
赵家班人马有天然优秀,例如那个“呜哈哈哈哈,此情此景我想吟诗一首”的宋晓峰,还有丫蛋、王龙、宋小宝等人是赵家班嫡系。
但蹭赵家班,或者说跟赵家班有些关系的东北喜剧人冒出来了不少,小品类的例如文松,他和他的团队参赛就是实力超群。脱口秀界这两三年弹出的小沈龙,能成为中国脱口秀第一人应该是没有悬念的。但是脱口秀还有一个比较全能的喜剧人是周云鹏,跟赵家班关系也不大。
还有一个实力强大的是张小斐团队,张小斐不是赵家班出身,东北人,北影毕业,杨幂的同学,正统演员科班出身。但是这个团队,看何欢、朱天福、卜钰等人都是东北人,只有贾玲是湖北人。
实力强大的还有一个团队,就是郭阳郭亮团队,这对双胞胎哥们基本功也扎实,也带火了陈嘉男,作品的质量非常高,虽然拿冠军很难,但确实让观众喜爱。

赵家班毫无疑问是订单不断的,参加完这些选透后,小沈龙我觉得很成功,拿到安徽卫视《今夜欢乐颂》的订单,他的工作确实也很出彩,不论什么话题和风格,都能通过脱口秀和小品成功的演绎,这个节目的人马也是东北人居多,除了主持人是山东人;张小斐本人的喜剧实力看上去并不是太强大,笑果方面有点欠缺,要在选秀比赛上拿冠军很难,但她基本功好,她的团队实力都非常强,得到四川卫视《喜剧班的春天》订单。我感到不可思议的是,东北的一群喜剧人到了四川这个文化独树一帜的地方,表演形式不需要任何本土化转变,除了主持人程玥是四川本地人,所有节目只是偶尔会用上本土演员,换另一个角度说,就是猛虎压倒地头蛇,或者说本土演员难以抗衡。

问题就是,为何东北喜剧人会如此强大?

说到这里,饿不能说是一种担优,而是一种预感,东北喜剧“入侵”广东,饿感觉是迟早的事,因为上面提到过的,看过东北人高质量的喜剧节目,本地的一般粤语小品相声什么已很难笑出来。广东有自己独特的粤语文化节目,理论上来说,比较封闭,本土人语言优势目前来说还是巨大的,不过……形势已经发生了改变,粤语文化目前是一种式微的过程。不要说现在珠三角的小朋友已经不知道传统的广东童谣了,连粤语的最核心区域广州,现在会说粤语的孩子都越来越少,饿在有生之年见到粤语消亡也不是没可能的。


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发表于 2019-8-30 13:16 资料 短消息 只看该作者
方言消亡很缓慢的,楼主活个300年看见粤语打出GG?

方言中的俚语(就是土话,出了这疙瘩别的地方的人完全听不懂)消亡很快,我父母辈能听懂还说,我辈是能听懂不说,下一辈是听不懂没法说


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发表于 2019-8-30 13:47 资料 文集 短消息 只看该作者
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粵語保守估計有上千年了吧
事實上不能太精確,因為古代沒有錄音機,只能說古音韻書本上顯示非常接近今天的粵語

我覺得粵語消亡是不現實的

=====

再說人類保育應該是愈做愈好的
沒有零碎記錄的方言消亡在所難免,但是有了詳細記錄的語種不太可能會消亡

換句話說有了錄音錄影設備後完整有系統的語言不太可能會"絕種"了
頂多就是生活中消亡,人為保育的問題
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发表于 2019-8-30 19:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
第一点,“蹭赵家班”这个词很不合适,赵本山在鼎盛的那些年,对东三省施行的是演艺圈的黑社会政策,所有艺人只要想出人头地,就必须拜他为师,所以很多人并不是想蹭,而是不得不加入,没加入还红起来的,只有几个为数不多的个例,闫学晶算一个,听说是他老公能量大,但闫学晶还是不得不认赵本山当干爹(最后这句只是听说,不确定真假)
第二点,真正横让赵家班的人大活的还是郭德纲主持的节目,其他的节目收视率都低的可怜,别说火了,郭德纲多年摸爬滚打的经验是收拾的保障,这个没问题
第三,说节目效果,东北有得天独厚的优势,他们因为长期寂寞(冬天冷,没法干别的),导致只能屋里喝酒扯淡,所以对“让人笑”有高度磨练,很多年前姜昆去东北演出,演完以后和当地的体制内的人说是不是观众没看懂,怎么都不乐,当地的和他说,你看看我们的二人转就知道了,当时是赵本山和潘长江唱了一段二人转,姜昆笑的肚子疼了三天,这段事印象里是姜昆自己说的,记不太清了,但能看出来东北普遍的功力就比较深
反倒是那些所谓体制内的人,因为各种主动被动的限制,导致已经不知道该怎么让人笑了,德云社是因为郭德纲没走这条路子,用的是相声界一直传承的那些东西,才能做到那么体贴的迎合观众,而且能迎合到恰如其分的那个点上,反倒是体制内的需要符合这个精神那个旋律的,那些东西只有个别人,特别是有主宰权的官喜欢,大多数民众是不喜欢的,所以就乐不出来
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发表于 2019-8-30 19:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
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现在各地方言都见衰,普通话冲击的太严重,像我青岛生青岛长得,不会说青岛话,小时候父母为了让我说好普通话,所以就没教过青岛话,所以到现在几乎是一句不会,除了个别只有青岛话里才有的词。不只是大陆,台湾的年轻人对闽南话,客家话也是这个现状,学校里只教国语了,所以会的就少多了
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发表于 2019-9-2 10:07 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 hhp19910906 于 2019-8-30 19:53 发表
现在各地方言都见衰,普通话冲击的太严重,像我青岛生青岛长得,不会说青岛话,小时候父母为了让我说好普通话,所以就没教过青岛话,所以到现在几乎是一句不会,除了个别只有青岛话里才有的词。不只是大陆,台湾 ...

最大社會實用角度來說好事
文化保育不應該用民眾來承擔,應該少數領工資的人承擔

方言保育應該雙軌化
民眾推動普通話(簡體字同理),精力有限的民眾不強求,也不推廣方言,能懂的最好,不懂就算了
少量學術教授,文化局,用電子設備紀錄,保育,研究方言

======

像台灣官方語言沒有包括閩南語,所以就保育不了
像香港和澳門,官方語言有包括粵語,所以就能保育

有定義成官方語言意味著學校要教,生活要用,電視得保證有播放

文化上來說多個官方語言是好事,
像香港是強調兩文三語(中英兩文/國粵英三語)

但民眾會有點累是真的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-9-2 10:09 编辑 ]
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发表于 2019-9-3 10:37 资料 短消息 只看该作者
现在香港5岁-20岁的年轻人说什么话?
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发表于 2019-9-3 14:55 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
我不想说话,说出来就成地域黑了
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发表于 2019-9-3 14:56 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
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说白话,也叫粤语   (假装看不懂
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发表于 2019-9-3 15:43 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
可能我是南方人吧,我觉得东北的这一批都不是我的菜,北方的话我还是喜欢陈佩斯和朱时茂那个年代。

现在的一些喜剧节目我都看过,但基本觉得不好笑,是运作的结果。我就觉得小沈龙的表演还不错,虽然段子都是往上抄的。

他们有一个致命的问题,就是都喜欢搞煽情,喜剧人,动不动的就煽情,又不是痛苦悲剧人,要搞悲剧可以搞1942去啊。

陈佩斯那个时候就是纯粹搞笑就搞笑,不要煽情。不过现在所有节目都是这个路子,也没有办法。

唱歌的节目家里不死各把人,好像导师就不会投给你。

讲真,我真要想哭,我会看爱情保卫战。我真哭过。我看喜剧人,唯一一个让我感动的小品恰恰不是东北的,是金婧刘胜英吴彼组队的一个小品,人家是上海的。
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发表于 2019-9-4 21:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
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你应该知道,大陆人一个普遍的观念,方言很“土”是给个人形象减分的,特别是北方方言,我上学小学或者中学的时候(具体记不清了),就有老师说过,看着一个年轻的女的,什么都挺好的,结果一张嘴全是土话,瞬间就觉着拉低了形象。在这种观念为普遍观念的环境下,很多人自然会放弃方言,所以造成断代,以方言为母语的人,再说普通话,很难能做到一点痕迹没有,最典型的就是东北话,怎么伪装都能听出东北味,能做到一点没有的都是极少数,所以就只能教孩子用普通话当母语,方言成了次要的,再学反而方言又成了不纯正的了,现在的情况就是这样
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发表于 2019-9-5 10:04 资料 短消息 只看该作者
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嗓嗨银抠否器港噗痛孩户格
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发表于 2019-9-6 08:40 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 hhp19910906 于 2019-9-4 21:46 发表
你应该知道,大陆人一个普遍的观念,方言很“土”是给个人形象减分的,特别是北方方言,我上学小学或者中学的时候(具体记不清了),就有老师说过,看着一个年轻的女的,什么都挺好的,结果一张嘴全是土话,瞬间就觉着拉低了形象。在这种观念为普遍观念的环境下,很多人自然会放弃方言,所以造成断代,以方言为母语的人,再说普通话,很难能做到一点痕迹没有,最典型的就是东北话,怎么伪装都能听出东北味,能做到一点没有的都是极少数,所以就只能教孩子用普通话当母语,方言成了次要的,再学反而方言又成了不纯正的了,现在的情况就是这样

形象減不減分這個兩說吧
像我通曉的方言和語言挺多的,我語言能力還行,當然很多方言和外語我講起來有口音,但我也仍自信
如果有別的一技之長,也不怕別人指指點點

打比方說你是中科院院士,或者國家領導人,巨富,一級運動員之類的絕高成就,只懂方言又咋地
如果只是普通人,那要靠語言加分,那沒辦法

但話又說回來,歧視永遠發生在最低檔次的人身上

就像在USA,開口歧視黑人,歧視華人,一般就是最低端的人種,你就根本沒別的長處可以體現你的亮點,所以只能靠地域歧視別人來獲得成就感了
我基本不歧視別人,另外我也遠離這個階級

那個年輕女人低不低級我是不好說,
您說的這個老師,本身挺LOW的

=====

從精力上來說我同意您的看法
除了少數特別有精力者(有錢有才有閒),大部分人只懂普通話,簡體字,啥都不懂
從成本上來說是最划算的(學得太多邊際效應遞減了)

從國家層面來講保證大家只懂這麼一門就夠了

剩下的都是加分題

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-9-6 08:45 编辑 ]
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发表于 2019-9-14 15:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
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上海人可否将普通话XX?最后俩字没看懂什么意思,另外,上海话里人应该念宁吧
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发表于 2019-9-14 16:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
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你说的在理,但是当年大陆就是这么个情况,所有人都是这样被影响的,所以在这种大环境下,大多数人都是这种想法,这些年好多了,对方言的包容度好了不少
“打比方說你是中科院院士,或者國家領導人,巨富,一級運動員之類的絕高成就,只懂方言又咋地”这句不太同意,如果说是高端人口,那可以,如果只针对高官就不行了,自己都不响应自己的政策,那就不合适了
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只通一窍。最后两字不是一个词看不懂就对了,“人”发音精确点来说,是“宁”发音舌尖不能贴上颚,要履直,并且是第三声。好多年没听过上海话了,不过大体上这样是没问题的。
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发表于 2019-9-14 17:11 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
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方言的专有词确实没法懂,特别南方语系的,构词规律都和北方话有区别
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发表于 2019-9-14 17:20 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 橙炎陽 于 2019-9-2 10:07 发表

像台灣官方語言沒有包括閩南語,所以就保育不了
像香港和澳門,官方語言有包括粵語,所以就能保育

这个倒是从没考虑的角度,没想过港澳的官方语言,不过确实是这么回事,那些年陈水扁倒是想在教学里加闽南语,结果被批是台独行为。学校不教确实是很大的原因,但是又不能教,教了闽南话,客家话又不爽了,要是放到大陆就更不可能了。但我不清楚,粤语再细分有多少分支?港澳政府官方认定的粤语怎么定义?像青岛话,就是单纯老青岛的那地图上都找不到的范围,都能细分出好几种,这种事在粤语里也是存在的吧
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广东话目前还会坚持一段时间的,不过随着香港 澳门的日益沉沦,广东话的衰弱也是必然
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发表于 2019-9-21 21:52 资料 文集 短消息 只看该作者
广东话目前还会坚持一段时间的,不过随着香港 澳门的日益沉沦,广东话的衰弱也是必然
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难得看见喜欢小沈龙的。

饿觉得小沈龙带动了国内的脱口秀,说脱口秀的人多了,水平上去了,以后开会、讲座什么的就不会昏昏欲睡,很实用。他在《今夜欢迎颂》有一期节目是讲养生的,如果换一个什么健康砖家来讲,操不标准的普通话背稿子什么的谁会看。还有旅游、电影等这些百姓话题,都表演得非常棒,脱口秀真的是非常实用。

将喜剧以悲剧形式表现出来的,明明是让人笑非要让人哭的,饿觉得应该是从《笑傲江湖》开始,宋丹丹始作佣者吧,是她说的喜剧其实是看别人的悲剧。其实不止是娱乐选秀节目,什么挑战不可能、出彩中国人、我爱发明什么的节目都是家里要死多少人的那种。饿觉得这失去了技能比赛的初衷,人们并不是卖艺而是卖惨,这样会使节目水平上不去的。
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回复 #4 hhp19910906 的帖子



哇,你怎么懂这么多?莫非你也参加过这些选秀节目?
东北因为冷而出笑话多真是挺新鲜的。但是太冷好像也不好吧,一般的俄国人就没什么幽默感,太冷漠、脸瘫。
另外呢,饿觉得体制内的,尤其是80到90年代这批相声演员也有他们的优势,他们当中也有不少成功优秀的,可能成功率没东北这批人高吧。毕竟那时代的体制内演员基本上是要插队下基层的,为的是更好的体现群众需要,其实当年周恩来的文艺工作方针直到现在也没多大的变化。
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回复 #18 hhp19910906 的帖子

粤语基本上没有分支,基本都是广州为最标准的。
粤语现在还能生存基于广州是广东省会,广东目前除了粤北及粤东偏远山区、雷州徐闻、深圳等不通外,其他地方至少市区是能通的。只是个别地区口音有所偏差,但广州标准音是能听懂的。
但闽南语不是,闽南语有潮州片、泉州片、台湾片等分支,区别是很大的,与粤语最大区别是福建省会福州不说闽南语,没有标准粤语有那么强的辐射力,应该是以泉州片为标准,闽南文化的核心在此。
另外之前也看过一集纪录片,澳门其实还存在一种葡语和粤语结合的澳门土话,但是随着时间消逝,好像现在会说的人只剩个位数了。
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QUOTE:
原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2019-9-23 10:22 发表

粤语基本上没有分支,基本都是广州为最标准的。
粤语现在还能生存基于广州是广东省会,广东目前除了粤北及粤东偏远山区、雷州徐闻、深圳等不通外,其他地方至少市区是能通的。只是个别地区口音有所偏差,但广州标准音是能听懂的。
但闽南语不是,闽南语有潮州片、泉州片、台湾片等分支,区别是很大的,与粤语最大区别是福建省会福州不说闽南语,没有标准粤语有那么强的辐射力,应该是以泉州片为标准,闽南文化的核心在此。
另外之前也看过一集纪录片,澳门其实还存在一种葡语和粤语结合的澳门土话,但是随着时间消逝,好像现在会说的人只剩个位数了。

順帶一說,在東南亞很多華人都講閩南語,粵語,所以考慮小分支的話還有外國系的閩南語,粵語分支
可能是地理,或者性格吧,古代往外跑船移民的基本都是這兩省為主

.......最標準的粵語,不一定是廣州
看怎麼定義這個標準二字了

如果強行定義粵=廣,所以廣州一帶的才叫粵那我無言以對

如果按參考古代傳統粵語詞彙來看,香港保育得最好,學校出來的基本都能寫一些粵語古字,古詞
廣州話現在很多語彙受白話文,普通話影響了,只有古代的發音,而沒有詞彙了
從這個角度來說標準程度我認為低於香港,當然,香港話問題也有,在於過度西化了

紅字邏輯略為蛋疼,福州話應該是閩北話體系,如果粵語能生存是基於廣州是省會,
那閩南話不能生存是因為講閩北話的福州是省會
那閩北話為甚麼又不能生存呢?

結合中國這麼多消亡的方言來看,如果只要省會城市講這個方言,方言即不消亡的話,那中國現在廣泛運用的大方言應該要很多才對
廣州橫向對比大部分省會城市,對於方言保育並沒有太大功勞

方言保育要從幾個層面看
1. 學校教學
2. 官方官員發言
3. 電影歌曲流行文化
4. 民間運用

以上4點香港基本全做到了,澳門也做到了一些,至少1,2,4是有做到的
廣州和大部分中國省會城市都只做了一個4.,123點基本就是幾乎完全不做,或者很次要地做

而現實就是只有粵語保留了
兩點結合看,我認為粵語保留不在於廣州
當然也不能說全在香港,應該說香港堅持了保育,而文化上又堅持出新(這裡的新其實也不新了,90年代吧,是相對別的方言新)
從而輻射到了廣東,和東南亞

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-9-23 12:09 编辑 ]
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回复 #22 ☆慕容泪☆ 的帖子

没参加过选秀节目,只是根据正式消息和小道消息按照常理分析,天冷这个原因是张雪峰老师参加奇葩说第四季选拔的时候回答蔡康永的问题的时候说的,蔡康永问他怎么才能把嘴皮子练的这么溜,他回答在东北呆几年就练出来了,冬天什么都干不了,只能闷在屋子里吹牛。不是原话,大体意思是这样,毛子和东北人的区别是他们的文化和欧洲的严谨关系比较大,和汉人的随性融合的少,所以对“乐”的需求方向不一样,就好像根本不可想象西方人一见面的问候语是:孙子,还活着呢。
8,90年代的情况还要考虑当时的时代背景,那时候普遍对“笑”的标准就比较低,所以下点精力就能让人笑,所以现在反到是水涨船高,越来越难让人笑,《少林寺》放到现在还可能卖出10亿人次的观影量么,原理是一样的,其次才是你说的,有过接地气的生活经历,知道观众的喜好是什么,但是没有那种生活经历的一样可以有好作品,周伟,李伟健这些曾经的体制内的新秀都有这种作品,效果反倒也很好,这个主要是看能不能想榫卯一样去迎合观众的喜好,这一点现在德云社做的是最好的,反倒体制内的不思进取

最后还有一点忘说了,东三省的观众群体是很庞大的,节目制作方是不会放弃那么大的收视群体,会增加很高的收视量,所以才会有那么接东北地气的节目

[ 本帖最后由 hhp19910906 于 2019-9-24 17:34 编辑 ]
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发表于 2019-9-24 17:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #23 ☆慕容泪☆ 的帖子

首先一点同炎阳,福州是闽北,不是闽南。对于粤语,炎阳更有发言权,但我觉着粤语的辐射强,和曾经的粤语歌和粤语电影脱不了关系,特别是粤语歌,台湾的反倒少,一般进到大陆的绝大多数是国语片,在大陆能接触到的台式闽南语,我觉着可能除了布袋戏就没其他的了,至少其他的渗透力也是极弱,我对南方语系的了解很少,甚至对吴越语系至今还一头雾水
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回复 #26 hhp19910906 的帖子

饿是从发源地这个角度去看的。
因为据饿所知,粤语的发源地,乃至整个广府文化的发源地在肇庆广宁。广州人口最多,靠得比较近。
但是不是香港粤语辐射广东呢?饿看未必,因为广东也是在80年代末才引进香港电视。其实在80年代初期,粤语讲古、粤语相声、新粤剧等,已经在广东范围内很比较热烈了,粤语连续剧已经在广东各地开播了。

至于“标准”二字,饿看过一些礼仪教程,里面有说到接待的时候,要么说标准的普通话,要么说标准的广州话,不要夹集母语口音。广州作为广东省会,广州的辐射作用是很强的。香港的粤语不能说它不标准,跟广州话是完全通的,声调什么的差别不是太大,不过香港粤语夹杂了大量的英文,是没广州话这么纯。
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发表于 2019-9-25 22:55 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2019-9-25 17:30 发表
饿是从发源地这个角度去看的。
因为据饿所知,粤语的发源地,乃至整个广府文化的发源地在肇庆广宁。广州人口最多,靠得比较近。
但是不是香港粤语辐射广东呢?饿看未必,因为广东也是在80年代末才引进香港电视。其实在80年代初期,粤语讲古、粤语相声、新粤剧等,已经在广东范围内很比较热烈了,粤语连续剧已经在广东各地开播了。

至于“标准”二字,饿看过一些礼仪教程,里面有说到接待的时候,要么说标准的普通话,要么说标准的广州话,不要夹集母语口音。广州作为广东省会,广州的辐射作用是很强的。香港的粤语不能说它不标准,跟广州话是完全通的,声调什么的差别不是太大,不过香港粤语夹杂了大量的英文,是没广州话这么纯。

語言文化這種東西不是自然科學,沒有辦法一概而論
只能說給予一個大概的想像

紅字是正確的,從歷史角度來說香港粵語輻射廣東當然不可能
如果完全從歷史角度來說肯定是香港粵語學自廣東,這個沒有疑問的

但我們這帖不是談歷史,是談各地方言消亡得這麼快,為什麼唯獨廣東話相對還是比較堅挺
換句話說是誰在保育廣東話?

從事實上來看
廣州人在保育工作上對比其它方言的省份沒有甚麼特殊不一樣的地方
廣州人對粵語的保育就像所有有大方言的省會城市一樣----半吊子保育,基本就是民間老人大概講一下,官方發言完全不講
學校完全不教,電視台,收音機也就以一個很小的比例搞幾個頻道

所以橫向看,如果廣州人做的這一套是有效的,那其他方言省會也有效,那各地方言也不至於消亡得這麼快
這裡只能反向推理來推測另一個可能性:廣州人這套效果不大,至少是次要地借助了很多外力,也有可能是主要借助外力

=======

從保育而言,香港做的體系完整太多了
從文化宣傳上來看,香港的粵語流行文化較強,能排得上號的粵語文化作品基本都來自香港
從給予非粵語人士的文化卡片來看,香港較強,問北方言的兄弟們能說出多少廣東歌,基本都是香港的

當然這裡不能單純說香港全功,這種說法我也不接受
在一個普通話教學席卷全國的浪潮下,其實就是一個民間力量(大陸官方教育和媒體影響範圍外的力量)在支持的問題

我會這麼看,保育應該是一個1+1+1+1的問題
廣州民間人口基數大+香港文化保育宣傳好+澳門保育不錯+東南亞早年的移民很多能操粵語,而這一群人也都沒有受普通話強制教育影響

廣州自然有很大的重要性,但這個基本盤每個省都有,最終決勝負的還是在附加盤
我冒味地不負責任,完全有可能是錯誤地講一句:如果一開始
香港/澳門/東南亞人講的是閩南話,那估計粵語應該代替閩南話消亡
香港/澳門/東南亞人講的是湖南話,那就是粵語應該代替湖南話消亡

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-9-25 23:02 编辑 ]
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发表于 2019-9-26 21:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #27 ☆慕容泪☆ 的帖子

发源地肯定不是广州,闽粤语系曾经是全中原的语言,衣冠南渡的时候带到南方的,北方语系是后来和游牧民族的胡语融合的的多了,才成了今天这样,据考证唐朝还是闽粤语系的发音,这个从唐诗的韵律可以作证
80年代还是方言兴盛的时期,还没开始衰退,但粤语衰退的势头比其他方言慢得多,这个和香港肯定有离不开的关系,如果没有香港的文化输出,很难说衰退的势头会和其他方言有本质的区别,当今的上海话都濒临灭绝,反不如粤语在广东普及,北方话更是如此,本身和普通话融合就容易的多
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发表于 2019-9-27 15:18 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 hhp19910906 于 2019-9-26 21:05 发表
发源地肯定不是广州,闽粤语系曾经是全中原的语言,衣冠南渡的时候带到南方的,北方语系是后来和游牧民族的胡语融合的的多了,才成了今天这样,据考证唐朝还是闽粤语系的发音,这个从唐诗的韵律可以作证
80年代 ...

粵語和閩南語我基本都可以講一些
粵語跟平水韻很接近,只能說平仄是相符的,但音韻還是有區別,比如一冬二東
閩南語也挺接近,但沒有粵語這麼接近

要說粵語是現存語言中最有古漢語特色,用的都是同一個平仄的我同意
要說粵語橫向對比其它方言最接近中原古話我同意

要說粵語直接就是跟古代漢語相似,或者說古漢語聽起來像粵語,(大白話說就是假設你穿越1000年前的中原,講粵語可以勉強溝通)我不是很肯定
保守一點應該這麼說:閩粵語系的前身肯定是發展自古代中原的官話

回想古代兩廣太落後了,加上文化傳遞不便,兩廣的古人直接能講官話我傾向不相信
換一個角度來說,粵語承襲了官話特色,並因為兩廣的落後性,所以一直保育至今天,這個說法比較可取

文字發展很好結論,語音發展一直是一個很蛋疼的問題
我理解是錄音機的發明之後的年代才可以很好地解決這個問題

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-9-27 15:29 编辑 ]


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