欧洲人都很懒，为什么他们这么富裕？ - 水泊轩辕


	三国赤壁周郎 (魏君子)

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#1

发表于 2019-7-12 14:24 资料文集短消息只看该作者

欧洲人都很懒，为什么他们这么富裕？

一直以来，欧盟国家给人的印象总是国民都很懒，但社会福利却都很高，而亚洲人很勤奋，但却不富有。在我们实行996工作制的时候，德国工会与企业达成共识，从2018年4月开始，德国工人工作时间从每周35小时缩减至28小时，同时工资还要上涨4.3%。

可能有人会说，德国是欧盟的领头羊，国家比较富，国民当然可以懒一些。但令人感到奇怪的是，像冰岛这样的国家宣布破产、西班家和意大利接近于破产，但是，这些国家的民众，却照样吃喝玩乐，照样懒惰成性。对于那些破产国家的懒人来说，国家破产，无非是银行家倒霉，要是谁敢于提出让这些国家的民众降低生活水平，减少消费。等待执政者的就是无穷无尽的游行抗议示威活动。

那么，欧盟国家是如何做到，国民很懒，但是还都很富裕的呢？

当然，有些人理解欧洲人现在之所以这么富裕，是因为早年的大航海侵略。其实，这样理解是不对的。当年海洋霸权几个大国，如西班牙、葡萄牙甚至英国，这些年的经济和国内安全系数并不是最好，法国、德国更不用说，幸福指数福利最好往往是那些没有参与大规模战争，掠夺世界的小国、中立国，例如卢森堡、瑞士。北欧几个国家福利和国民幸福水平也优于很多欧洲大国，北欧国家视乎也没有参与世界大战和大航海掠夺之类，丹麦还是早期的战争受害者。

首先，欧洲国家都有生产高科技、高附加值产品的能力。实际上，欧盟国家的国民是有懒的资本的。近代科学发源于欧洲，第一次工业革命就是从英国开始的，欧洲国家由于工业革命得比较早，积攒了大量的科术。美国只获得了将近三分之一，成为了世界上获得诺贝尔奖最多的国家。而诺贝尔奖三分之二是被西欧国家的人给拿走了。

欧洲国家生产高附加值的企业有很多，比如德国的奔驰、宝马、西门子、瑞士的罗氏制药等。正是有了这些技术垄断、附加值高的企业，所以欧洲国家可以依靠高科技产品牟取巨额利润，以此维持人均极高的GDP。举个例子，荷兰企业专门生产光刻机，这是制造芯片所必须的，因为垄断，所以光刻机可以卖到每台1亿美元，即便如此，也不是谁想买就能买到的，还要看与荷兰的关系密切程度。

再者，一些老牌欧洲国家的企业，历史悠久，加上长期保持传统的制造工艺，取得了品牌的价值，进而他们生产的商品就成为了奢侈品，比如，香奈儿、爱马仕、兰蔻等，这些奢侈品牌不仅是质量高，更是品味和身份的象征，所以，奢侈品没有价格低的，而欧洲国家通过奢侈品可以获得巨额利润。从表面上看，一些奢侈品就是在中国代工生产的，但是利润全都被欧洲人拿去了。

最后，欧洲国家的国防安全很大程度上都靠美国，自己在国防开支方面的支出比较小，这样可以把省下来的钱都用在增加国民福利待遇上面。在北约内部，69%的军费由美国负责，其他部分则由28个成员国共同负担，比如德国，军费占GDP的比重只有1.3%，这样低的军费开支，引发了美国总统特朗普的强烈不满，但德国总理默克尔还要是把军费给省下来，用于增加国民的福利待遇。

实际上，欧洲国家富裕，不是没有原因的，这倒不是其民众有多勤奋，而是欧洲国家通过上百年的时间，积攒了大量的先进科学技术，他们能生产出高科技、高附加值的产品来，所以国民就不用起早贪黑的苦干。此外，老牌的欧洲国家都有自己的拿得出手的奢侈品，而且价格高昂。而欧洲的奢侈品牌恰巧又是全球富人的追求，奢侈品卖的就是品味和品牌。当然，欧洲很多国家在国防上依赖于美国，自己不愿意在军费上支出，而更愿意把钱投在本国的民众身上，这样国家的福利要想不好都很难。

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#2

发表于 2019-7-12 16:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

富裕除了表面上的当下的赚钱能力，还有积累。

通过积累，富裕才是真正的覆盖到生活中的每一寸的。

我们农业社会出来的，我就讲一点好懂的：熟地和荒地，听说过吧？产量能差两到三倍。同样的劳力，同样的付出。

熟地是耕久的，而且肥得透。荒地养熟，起码得好几年。
荒地养熟的堆肥和人工从来哪来不重要，抢来的，还是自己拉出来的，只能看结果。
其实用尸体堆也是一样，至是自己的，还是别人的，未来回头再看，也不是很重要。

现实的房价问题，中国人还在城市里争地皮，人家流行郊外大House。
为什么？水电气路的覆盖，公共资源医院、学校、市场、警局，消防合理布局，住到郊外也不会不方便。而这个建设，中国大部分地区没开始。

前一阵听说最后一个村通电了，一大堆人还在问，浪不浪费.............

明白了吧？这穷酸气，洗都不洗干净了............

[ 本帖最后由小贩于 2019-7-12 22:24 编辑 ]

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#3

发表于 2019-7-12 16:20 资料个人空间短消息只看该作者

每日为生计奔波与致富没有什么关系。发财需要平台和智慧，勤劳并不起决定因素。

另外，除了精神病，正常人长期轮996肯定是受不了的。

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#4

发表于 2019-7-13 20:36 资料短消息只看该作者

欧洲今天的发展与当年的大航海和殖民侵略有最直接的关系。

不是说抢了多少钱，拿了多少资源，这其实是小头。重要的是通过这一系列手段确立的先发优势，建立起了一套有利于欧洲的秩序架构和游戏规则，同时掌握了话语权。

工业发展的最根本两点，就是大量的原料产地和产品倾销地，今天欧洲在高技术领域的发展，正是建立在工业发展上的。当年欧洲的原料产地在哪里？产品倾销地在哪里？这个不用多说吧。

如果没有大航海，没有坚船利炮，其他国家会规规矩矩的做倾销市场让欧洲吸血？

当然，过去的事情也过去了，说这些意思不大。只不过不能自已跳出来说事，这就很没意思了。

现在的欧洲实际上处于衰落时期，而这种衰落与殖民地的丢失和世界霸权的更迭是密切相关的。世界大战后欧洲（主要是英法）所控制的殖民地纷纷独立，动摇了英法主导的秩序，美苏更是成为了新的霸主。

所谓的高附加值产品的能力，不过是忽悠而已。最主要的原因是他们控制了游戏规则，你想玩这个游戏就必须付费。比如知识产权体系，这算高附加吧，可是当年德国、美国可是山寨大户和践踏知识产权的急先锋，今天高呼保护知识产权的人，就是当初亵渎知识产权的人。也正常了，别看今天中国老在这个问题上被批评，等以后抖起来了，天朝照样会披一张知识产权斗士的羊皮。

这就是利用规则和话语权捞取高利润的典型案例：你Y自已都是靠侵犯知识产权起家的，凭什么现在要我为此付钱？

话说回来，没有足够的军事经济力量，欧美能够继续这样收智商税？

利用大航海和殖民，确立西方的世界主导，确立霸权，然后在霸权的基础上，制定经济规则和游戏秩序，掌握话语权，这样就可以洗白，辛苦钱少的人家做，轻松钱多的他去做。

这种手法在现代社会也常用，正所谓三流的企业卖产品，一流的企业卖概念。

俗话说烂船还有三斤钉，欧洲维系了几百年的霸权体系崩溃，仅仅过去几十年，谁家还没点余粮，好东西还是不少的。

至于什么“懒”，继续这么搞下去，你看他懒不懒！

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#5

发表于 2019-7-13 22:53 资料短消息只看该作者

我一直在想，中东这么富裕，完全是建立在石油上。老早就听说全球的石油都只能维持几十年了，再加上阿拉伯人其实不怎么聪明也不怎么能干，那他们的石油枯竭后整个国家会迅速的衰落下去吗？

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	小贩 (仙子！请自重……)

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#6

发表于 2019-7-13 23:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

不是有现成的例子嘛，不用等枯竭，搞禁运就行了。

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#7

发表于 2019-7-14 10:01 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #4 上官远的帖子

把物价涨幅扣除之后，欧洲的财富并没有增加多少倍。发达国家所谓的高GDP，是人工费，物价普涨抬起来的。就像我国，1968年40元工资够养一家八口，虽然吃不饱，但也饿不死。现在试试要多少钱够养这么多人口？而GDP这几十年已经膨胀了230倍。

所谓财富，很大程度上不过通货膨胀下的幻影罢了。

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#8

发表于 2019-7-14 11:59 资料文集短消息只看该作者

回复 #7 乌鹊南飞3 的帖子

主要是欧洲国家人口增加得太慢，现在移民达到一定比例了，人口增加得速度会提高，随着移民大量增加，人均GDP应该会下降

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#9

发表于 2019-7-14 15:26 资料文集短消息只看该作者

欧洲最强大的是地盘稀粹，各国林立，形成各国激烈竞争，并且难以统一。由于竞争产生活力，军事、经济、社会发展得到很大促进，有种不甘心落后于邻国的动力。就像以前春秋战国，是古代中国文明最辉煌的时候，三流九教、各花齐放。感觉这也是原因之一。

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#10

发表于 2019-7-14 17:35 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国赤壁周郎 于 2019-7-14 15:26 发表
欧洲最强大的是地盘稀粹，各国林立，形成各国激烈竞争，并且难以统一。由于竞争产生活力，军事、经济、社会发展得到很大促进，有种不甘心落后于邻国的动力。就像以前春秋战国，是古代中国文明最辉煌的时候，三流九教、各花齐放。感觉这也是原因之一...

唉，兄台说得对哦，要是大一统的话，肯定有些地区破罐破摔，耽于安逸，不思进取的. . .

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#11

发表于 2019-7-14 17:41 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #9 三国赤壁周郎的帖子

欧洲的强大不在于竞争，而在于分工与自由。要说竞争，中国的战国七雄，五胡十六国，五代十国竞争更激烈，弱国大量灭亡，但中国在战国后期文化繁荣已经走下坡路，南北朝与五代分裂内战那么多年，什么拿的出手的成果都没有。欧洲混战多年，军事亡国的比例比中国低太多。而且如葡萄牙，西班牙，荷兰，法国，德国这些被外敌征服多次之后依然复国的例子，在中国就没有。这和中国自战国以来一把手专权的政治架构是有关系的，一级级的一把手什么事都管完，又管不好，结果科技文化因此而窒息。实用的东西都没有流传下来，只有无害亦无用的生生不息。然而这种表皮文化经历了现代也以死亡告终。

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#12

发表于 2019-7-15 13:55 资料短消息只看该作者

回复 #7 乌鹊南飞3 的帖子

嗯，事实上欧洲自二战以来走的是下坡路，没马歇尔计划吊命的话日子更难过，而且牺牲也很大。

他本国的特性或优势什么的确实重要，但最大的根本是他们掌控着世界经济的话语权，占据市场链条的上流。西班牙没落了英法接班，英法弱了美苏接班，国家霸权虽然更迭，但毕竟同属西方阵营，跟着混还是问题不大的。

而其他国家，即使是摆脱了殖民统治的的那些，独立也才几十年，当然无法影响其地位，真正勉强拿出手的也就是中国，所以天朝不受待见就很正常。

这种情况下欧洲当然可以继续吃老本，跟懒不懒没有什么关系。

另外欧洲人只是表面懒（希腊等奇葩我就不说了），以“懒”出名的法国人而言，接触过法企，工作时间内他们是非常高效的，也讲究工作方法，很少加班。他们的工作时间减少，是建立在单位时间效率提高这个前提上的，谈不上特别勤奋，但不能说人家懒。还有个现象就是中上层比下层更忙，工人基本到点走人，管理人员往往紧张些，这应该跟工人运动和工会有关。

这方面中国反而要学习，天朝的很多所谓加班，很多时候是在为领导决策的失误或工作方法的不规范科学买单，时间长，效率却并不出彩。在不少非生产领域，加班甚至仅仅为了应付，假加班混时间。

西班牙就是个最好的典型，事实上经合组织的报告是他们的工作时间超过德法，但效率却很低。而且他们的历法时区是个大坑，当年弗朗哥拍元首的马屁改了历法时间，二战结束后都没修订过来，结果导致西班牙的时区跟欧洲的不一样，加上夏令时的因素的话就更坑了。所以表面上去，西班牙人的作息跟大家不一样，就觉得他懒。

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#13

发表于 2019-7-15 14:43 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #12 上官远的帖子

赞成。中国的中层管理太差，很多加班都是因为他们工作计划做的一塌糊涂导致的，很多变数都没有考虑到，还要求硬性完成。正所谓：一将无能，累死千军。

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#14

发表于 2019-7-18 21:05 资料短消息只看该作者

西方发达国家经过工业革命，早早实现经济转型，出口高新科技，出口资源，我国和大部分发展中国家目前还在搞廉价劳动力那块，充当世界工厂，但是也慢慢在转型，往发达国家标准奔去了，所以西方发达国家才阻止中国经济转型，这损害了他们那块蛋糕。不过欧洲那边走了这么多年的好日子也快到头了。好些发达国家的经济增速撑不住他们那套政治体系和福利了，意大利今年经济都陷入技术性衰退了，欧元区经济今年表现真的差，搞脱欧，分离主义，治安又差，还有难民潮。过多十几年很多欧洲国家我估计要跟土耳其看齐了。

[ 本帖最后由 Axie89 于 2019-7-18 21:18 编辑 ]

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#15

发表于 2019-7-20 21:50 资料短消息只看该作者

回复 #14 Axie89 的帖子

我就想中国什么时候能达到欧洲的生活水平？100年？200年？

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#16

发表于 2019-7-30 13:14 资料个人空间短消息只看该作者

工作时间相对中国短，不叫懒。只是很多时候中国人是屁股决定脑袋。

世界上需要奋斗的天才们来改变世界，马斯克，乔布斯，马云等。

也需要更多的人来享受他们改变的世界。享受的时候，我们就会买单，不然都去奋斗，没人买单，他们也会成为先烈。现在的中国欠债风，亏损潮就是例子。

一部分的奋斗，是为了全人类的幸福，也就是说我奋斗是为了让他人（我的儿子，我的孙子，我的朋友等）不需要奋斗。

人人都996，生活在牢笼之中，那么这个奋斗也就失去意义了。没人享福者，就背离了勤劳致富快乐的初衷，那么就要调整。

你可以把人们理解成某种动物，有的人就是羊要吃草，有的人就是狼要吃肉。大数定律，少数人成功，多数人享受生活是不会改变的。

所以很多年前，有个90后小姐姐说的话我非常赞同：我情愿1个月2 3k，不加班，双休。也不情愿1个月2 3w，每天加班7,8个小时单休，我单休只能睡觉，钱花不出去，赚的钱没意义啊。

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#17

发表于 2019-7-30 13:40 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2019-7-30 13:14 发表
所以很多年前，有个90后小姐姐说的话我非常赞同：我情愿1个月2 3k，不加班，双休。也不情愿1个月2 3w，每天加班7,8个小时单休，我单休只能睡觉，钱花不出去，赚的钱没意义啊。

大部分人要養家啊
如果有另一半,老父母,小孩你怎麼說......

加班7-8個小時是太多了,但加班一點,如果工資高很多,我覺得OK

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#18

发表于 2019-7-30 14:09 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #17 橙炎陽的帖子

她说的是这2种情况2选1。

1钱多没时间
2钱少有时间

小妹妹选第二种。

你说的情况需要博弈。
多拿钱不需要堆时间啊。

用人方：多做事，少拿钱。
出力方：钱多事少离家近。

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	橙炎陽

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#19

发表于 2019-7-30 16:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2019-7-30 14:09 发表
她说的是这2种情况2选1。

1钱多没时间
2钱少有时间

小妹妹选第二种。

你说的情况需要博弈。
多拿钱不需要堆时间啊。

用人方：多做事，少拿钱。
出力方：钱多事少离家近。

她說的是每日工作八小時,然後再加班八小時,總共16小時?
那有這種工作?

這種工作強度才2-3萬,那確實是少

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#20

发表于 2019-7-30 18:48 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #19 橙炎陽的帖子

我们这里就是程序猿，这种高薪行业10个公司，8个都达不到2w。就别说什么平面设计师，新媒体运营这些了。

我上份公司程序猿的工资是4k到8k（最少的和最多的），每天上班最少加班5个点，我就头几天加班了2小时，后面身心受不了到点下班了。（其实也没我什么事）

那mm说，即便是2 3w都不行，在我们这就属于天价了。天价都不愿意，何况现在是平价。当时估计3k吧 8小时。真正愿意存钱结婚的，16小时 1w很多人还是愿意的。毕竟像你说的，男的要赚钱养家，女的自己吃喝玩就行。

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	武三郎

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#21

发表于 2019-7-30 19:19 资料文集短消息只看该作者

犹记得当年谈到过这个话题，公主说过，祖宗积德

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#22

发表于 2019-7-30 20:20 资料短消息只看该作者

回复 #21 武三郎的帖子

所以我是普遍看跌欧美那边的，从两年前（好像两年）的法国黄背心事件就看出普遍欧美社会都是这种吃着老本过着安逸的福利型社会，但世界格局每年都在变，老本什么时候吃完，奔驰不再是前几的世界高端品牌，LV卖不出去，回不到以前那种福利和工资水平，又跑出来怨政府，又闹事，再配合皿煮制，这些国家有够吃一壶的。毕竟这些国家享受习惯了，在要他们过苦日子，他们是不愿意的。

[ 本帖最后由 Axie89 于 2019-7-30 20:22 编辑 ]

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	橙炎陽

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#23

发表于 2019-8-16 15:53 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2019-7-30 18:48 发表

我们这里就是程序猿，这种高薪行业10个公司，8个都达不到2w。就别说什么平面设计师，新媒体运营这些了。

我上份公司程序猿的工资是4k到8k（最少的和最多的），每天上班最少加班5个点，我就头几天加班了2小时，后面身心受不了到点下班了。（其实也没我什么事）

那mm说，即便是2 3w都不行，在我们这就属于天价了。天价都不愿意，何况现在是平价。当时估计3k吧 8小时。真正愿意存钱结婚的，16小时 1w很多人还是愿意的。毕竟像你说的，男的要赚钱养家，女的自己吃喝玩就行。

16小時影響生命了,這個不行,10W我也不行,或者短期很缺錢可以短短地撈一點
但是我覺得比方說3K,8小時
6K10小時

我會挑6K的

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	诸葛周

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#24

发表于 2019-8-24 14:49 资料短消息只看该作者

即使不是996工作制，正常8小时上下班，一周休两天来算。很多白领拿着刚好五位数的工资，却总是成了月光族，这都是中国很常见的现象。中国刚性消费的地方太多了，比我们父辈那时多了许多他们都不用的消费。比如有些城市人必须买车，有车就有老婆……当然，这句说话也不是绝对，不过那些不想男人开车的女人，通常质量没有那么好的

买车即使贵都是一次性消费，关键后续那些维护费、燃油附加费、上高速又要收费、停车费、洗水费，即使动则上百，一个月算下来可以在北京市中心租一间房子的价钱了。

甚至争车位，不然轮着摇号更无奈……有些人走后门一次性买断车位要花上千，还只是一个月期限。不花这个钱，每个月都要五六百，摇号吧……有部车又烦，没车娶不到老婆。平白无故多了一部车，后续就多了许多刚性消费，还未算养孩子，平时看病之类那些刚性消费。所以勉强拿过一个月一万多工资，好像都不够花。外国人的生活哪有这些烦心事。外国人为什么可以守秩序排队买票，因为他们不用担心买不到票，进不到场。我们国家，正常排队能买到票？所以就要抢票、就要插队，就要走后门……没办法。即使不用996，有年薪十万，很多打工一族照样活得很不自在。

[ 本帖最后由诸葛周于 2019-8-24 14:52 编辑 ]

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	橙炎陽

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#25

发表于 2019-8-28 10:26 资料文集短消息只看该作者

回复 #24 诸葛周的帖子

道家精神好
不要用有限的生命追求一些無限的欲望

很多時候決定貧富的是心態
解決內心有時候更好

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	三国赤壁周郎 (魏君子)

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#26

发表于 2019-9-3 12:24 资料文集短消息只看该作者

为什么大国、军事强国都不是高福利国家，反而是那些小国、一些GDP指数不高的，甚至连摩天大厦都没有几栋的，甚至没有金融中心区，没有繁荣的大城市风貌的国家，是高福利国家，像北欧那几个国家。像英国、法国、美国，都是有繁荣的超大城市，像芬兰什么的，首都就像个大一点的小镇。还有卢森堡这类袖珍国，就不用说，那里的人生活得不错，犯罪率也偏低的。相反这些个英法美，动不动民众就闹情绪，示威游行，还有什么恐怖袭击，这些所谓大国，穷人也不少，犯罪率高。他们有些人是拿着高工资，但是却幸福不起来。
当然，可能按照中国人的角度，可能这些国家都是高福利国家，都是再从欧洲所有国家对比，美国的所谓高福利也就不如这些小国了。有个调查不是说嘛，澳大利亚是小弟，人民平均幸福指数却比英国、美国的人要高。美国不是特朗普上台幸福指数才下滑的，其实他的幸福指数在奥巴马的时候，就远不如新西兰、澳大利亚还有欧洲许多国家。因为他的物价水平和福利体系不如那些小弟级别的国家。

[ 本帖最后由三国赤壁周郎于 2019-9-3 12:38 编辑 ]

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	aappmn

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#27

发表于 2019-9-3 12:36 资料短消息只看该作者

回复 #26 三国赤壁周郎的帖子

具体化一点，你这个问题类似于

普遍来说，相同工作中国平均工资1000，平均物价100；美国平均工资2000，平均物价50。这工资和物价到底是由什么决定的？？

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	关张马黄

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#28

发表于 2019-11-10 09:51 资料短消息只看该作者

现在英法德都很乱，要比香港乱得乱，他们乱一阵有时还死几十人。当然，这个主要跟难民不断涌入有关，法国还闹出提议改叫法兰克斯坦的闹剧。还有就是，地中海南部不断升温，法国据说都热死了人。从某种程度，为什么有人会羡慕北欧这些国家。北欧并不是单纯的福利好，而是福利好同时，社会环境也好，没有英、法、德这些大国那么多繁琐事，人口比这些大国要少。冰岛人没什么很大的产业和国家问题，安安心心培养足球员。前段时间说的“大中华13亿，找不出几个优秀足球员”，而冰岛只是一个被冰覆盖的岛国，人口何其少……反正不想再说了，大家明我想说什么。

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#29

发表于 2019-11-13 10:32 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #11 乌鹊南飞3 的帖子

不过西方的衰退已经开始了，没有文明会一直强盛的，西方已经被金融的游戏把自己玩残了，最近新闻敬业集团收购了英国的钢铁公司，大英帝国在去工业化的路上越走越远。在我看来西方社会之所以发达，最根本的在于最早开始的工业化，只有工业化才能真正的实现近代社会。
至于为啥说衰落，基础在于去工业化，另外就是这套所谓的”皿煮制度”。这是西方的分裂的基因，看10年后大英帝国还在不在吧。
离岸平衡需要一个分裂的老欧洲，同样老美的离岸平衡需要一个分裂的亚欧大陆，估计我们很快就能看到分裂出来的英格兰、苏格兰，拭目以待。

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#30

发表于 2019-11-13 10:40 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #15 aappmn 的帖子

欧洲主要发达国家的相对水平估计中国永远也达不到，人太多，不过欧洲会下降来和中国拉平，也算达到吧。

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