太平天国犯了这么多错误，却持续了15年之久 - 炎黄春秋


	三国赤壁周郎 (魏君子)

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#1

发表于 2019-5-31 14:14 资料文集短消息只看该作者

太平天国犯了这么多错误，却持续了15年之久

今日一个学生问我：“老师，李秀成总结太平天国的败亡有十个大错，其中有几个还是十分致命的，既然是这样，为什么太平天国可以坚持抗清运动达15年之久？”
另一个学生却这样回答：“如果太平天国不是坚持了15年，怎会犯这么多错误哦！”、
开头以为这个学生在看玩笑，后来认真一想太对了！如果当初太平天国被清军剿杀在紫荆山区，或者只是坚持了一两年就完蛋了，哪有后来的林凤祥北伐、天京事变这些大错误出现。原来一个政权或者集团的失败，与其犯错误的多少和严重性是不成比例。陈胜犯错误有太平天国多吗？项羽犯错误有太平天国那么严重吗？李密率领的瓦岗军起义比太平天国那些领导人有更远大的战略目标。太平天国金田起义的时候，六个领导根本没有什么宏大理想和更好的战略目标，只想占领几个乡镇当土霸王。被清军驱赶得厉害，闯出广西，也是凭着感觉走，走到那算那，在这个过程中，冯云山、萧朝贵可以准确地说，是糊里糊涂被打死的。冯云山坐着轿子大摇大摆路过全州城，城上突然打下一个炮，刚好击中他的轿子……萧朝贵带着几千人去攻打坚固的长沙城，还穿着显眼的黄袍，站在一处高坡上指挥，被城上的清兵一下认定为匪首，他又站得高又显眼，一个飞炮打过去……直到他被打死了，洪秀全、杨秀清才率领大部队赶到长沙……南王、西王的牺牲，完全没有董存瑞舍身炸堡垒或者像杨再兴血染小商河那样壮烈。直到后来得了千艘民船，太平军占领了武昌，才在一个老船夫的建议下，顺江东下取南京营建小天堂云云。然而怎么样？陈胜、项羽、李密他们坚持斗争都很短，最多三四年光景，就消亡了。陈胜还只是坚持了半年。如果你认真统计这些人犯了什么错误，可能所犯错误还不够十个之多。太平天国在一群没什么远大理想、犯下严重大错的广西佬领导之下，居然坚持了15年才灭亡，历史真是何其荒谬。李密又好、项羽也罢，怎么看，这两个贵族出身的人物，他们的个人修养和知识水平要比洪秀全、杨秀清之辈高许多。太平天国这个政权还出现杨秀清、萧朝贵跳大神，冒称天父天兄来决定国家大事，这个政权因为不尊重儒家，所以也吸引不了什么知识分子加入，如此愚昧落后的一个群体，毫无先进的思想和先进的生产力可言，既然如此，凭什么在当时就可以撼动满清朝廷？杨秀清的才能，其实不见得又多高，派林凤祥北伐搞砸了，李秀成对杨秀清主持的北伐就颇有微词。然后主持西征，而所谓西征就是扩大版的天京保卫战，就是夺取天京外围几个重要城市，更好地确保天京的安全，根本没有对于消灭满清定下一个周详有效的战略目标。洪秀全更不用说了，能力水平更不如杨，定都天京之后据说连天王府都没有离开过，扎在女人堆里。杨秀清死后，石达开携精兵离开，这个毫无远志的洪天王居然主持了太平天国好长一段时间。李秀成说他不理朝廷、任人唯亲，在某些人眼中，洪秀全简直一无是处。结果天京事变之后，太平天国还是撑了八九年才被湘军攻破他们的小天堂。比他有才干的项羽、李密都刹那间三年四年时间败亡了。这里的荒谬之处，就是一个集团或者政权跟领导个人能力又不成正比。就正如那个学生所说：正因为有15年，才能够犯这么多严重错误。三国同样有他荒谬之处，蜀汉治理得最好，最先灭亡……吴国又内讧、又党争，造成大量人才损耗，今日诸葛氏灭族，明日滕氏被诛，就连皇帝都被废，农民起义也是最多的（山越作乱），最后还出现了一个暴君，结果这个国家持续了很长时间才灭亡。
所以今日得出了一个结论：原来犯错误严重性与犯错的多少跟坚持多少年原来是不成比例的，也跟领导个人能力水平不成正比。混蛋领导管理集团，居然可以撑那么久。用一句话形容太平天国，就是：一群没什么文化的广西佬，居然可以折腾大半个中国15年之久。有人说，太平天国是一部闹剧，但是这部闹剧偏偏就这样真实地出现了，而且居然可以闹这么久。

[ 本帖最后由三国赤壁周郎于 2019-5-31 16:04 编辑 ]

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#2

发表于 2019-5-31 15:20 资料个人空间短消息只看该作者

这点充分说明了，人治是不真实的，神治才是真实的。太平天国如果不是内讧堕落那么快，未必不能像穆斯林一样完成对基督教的改版。

以刘秀来说也是，虽然有昆阳这种神战绩，生平两次败仗都险些掉脑袋。第一次是小长安随军，兵败想拼命救家人，幸有姐姐舍命提醒才没有没于军中。第二次，追击尤来众，中了诈败计，逼得自投高岸逃命，幸得耿弇搭救才逃过一劫。刘秀还是出了名的“遇小敌怯，遇大敌勇”，可以说先天就有抗体，然而命运依然如此。而相比常败将军刘备，除了初阵败于张纯受伤装死有点危险，之后兵败十余次都没有遇险，其中还有好几次基本上全军覆没。人与人的差别就有这么巨大，即便在成功者之中。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2019-5-31 15:56 编辑 ]

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#3

发表于 2019-5-31 16:59 资料文集短消息只看该作者

时势造狗熊
这充分说明了清朝烂到渣，加上又有洋鬼子掣肘，才会有这个效果。
就像我不认为李自成集团有比洪秀全集团能干多少一样，人家还灭了明朝呢
近有is这种人类公敌居然也能建国达n年之久

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	诸葛周

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#4

发表于 2019-6-2 19:23 资料短消息只看该作者

洪秀全的存在虽然很有必要，但是也很离经叛道。李自成、张献忠这些人物多少都是江湖草莽，项羽则很有英雄气概，刘邦、朱元璋更加有大政治家风范，所以这些人成大器或者成一时之器是很自然不过的事。洪秀全就很荒诞，他之所以走上反清道路是源于一个怪梦。冯云山在紫荆山的时候，又愿意帮他宣传。如果冯云山宣传自己，可能历史就没有洪秀全什么事了，洪秀全在广西传教都不彻底，而且讲教义、道理这方面，冯云山知识面和表达能力都比洪秀全要强。后来因为父丧洪秀全直接回了广东很长时间，杨、萧、韦、石四位核心成员，都是冯云山拉拢来入教的。冯云山出事入狱，他都不在，是杨秀清及时挽回大局。所以太平天国最终能成事，洪秀全并没有出过什么力，李秀成都说了，“前做事者，南王也！”起义之后全靠杨秀清。洪秀全做了什么有积极意义的事，其实都说不清。到底洪秀全有什么魅力、能力能够成为领导，本身也很奇妙。太平天国失败最根本原因，就是洪秀全无能，他自己做不成事，偏偏设局让会做事、能做事的三个首义王杀的杀、赶的赶，先让东王、北王两家相杀，接着逼走翼王，如果只是杨秀清一个人有问题，何解一个事变死了这么多人？能做事死光、走光，好不容易陈玉成、李秀成上来了，又用多封王来分化他们的权力。他们权力一小，做起事来就会打折扣和不能完全服众了。洪本人又没有什么能力，夺回军师的权力，却又没有履行好军师的职责，还要任人唯亲。另一方面，是湘军越来越强，起初因为还有八旗，湘军受到重视程度不高，权力有限，不怎么受清廷完全信任。清廷后来放开手让湘军自行其是，给予足够的信任和权力，之后淮军又来了，军事上装备方面都强化了。之前几次大破江南、江北大营都是大破八旗、绿营，当没有八旗、绿营在曾国藩头顶指手画脚的时候，那么太平天国的好日子就到头了。

[ 本帖最后由诸葛周于 2019-6-2 19:43 编辑 ]

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	zeloti (狂战士)

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#5

发表于 2019-6-5 16:14 资料文集短消息只看该作者

太平天国没什么文化都能撑15年之久，如果太平天国有朵几个洪仁玕，联结上海英法租界的洋人，有洋人当靠山，以秦岭淮河以南半壁江山建国是不难的，分分钟真灭了形同朽木的满清。

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#6

发表于 2019-6-5 20:34 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #5 zeloti 的帖子

结洋得早，晚了已经是实体政权，掣肘矛盾都很多，不好操作。民国那些军阀也想结洋，但玩得好的没有，倒有张作霖这种玩脱了的

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2019-6-5 20:36 编辑 ]

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	zeloti (狂战士)

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#7

发表于 2019-6-7 00:57 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-6-5 20:34 发表
结洋得早，晚了已经是实体政权，掣肘矛盾都很多，不好操作。民国那些军阀也想结洋，但玩得好的没有，倒有张作霖这种玩脱了的

真死心塌地联结日不落，东印度公司运些廓尔喀雇佣兵甚至红虾兵过来，搞几个军官操练一下，什么湘军淮军都不在话下

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#8

发表于 2019-6-7 07:57 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #7 zeloti 的帖子

洪秀全混广东教堂的时候，就是这思路，但他没走通就放弃了。后来魔改成邪教异端，更不好搭线了

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#9

发表于 2019-6-8 09:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-6-7 07:57 发表
洪秀全混广东教堂的时候，就是这思路，但他没走通就放弃了。后来魔改成邪教异端，更不好搭线了

洪秀全一开始还有这思路？说明他还是有点料啊

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#10

发表于 2019-6-8 10:40 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #9 zeloti 的帖子

大多数有点智商有点见识的人都想得到这点，但如何落实就很成问题了，我在隔壁sos被顶起来太平天国帖子有分析洪秀全的问题。就是孙中山，跑江湖抱大腿那么多年，没得到苏联资助的黄埔军校，还不是一事无成

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	诸葛周

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#11

发表于 2019-6-9 09:30 资料短消息只看该作者

落后就要挨打其实在中国不是常例，中国落后于洋鬼子的时候，那些洋鬼子反而没有覆灭中国和想统治中国。中国最荒谬的事，其实是南宋、明朝，社会福利、军事装备、科技成果都比蒙古、后金这些游牧民族要先进的时候，最终却被人家给灭了。一个国家如果全体国民集体颓废，或者贫富差距太大造成人心不一，各怀异志，即使人再多，拥有再先进的武器设备，再多的财富，也是换救不了国家。毛主席的财富、资源、武器同样是不如老蒋，最后是谁主沉浮呢？毛主席。天国十误最致命的几条，不但是太平天国灭亡的原因，还是中国历朝历代灭亡乃至一个人失败的原因。所以李秀成做总结，从来不觉得是太平天国的失败，是科技不如满清好、财富不如满清多、对手太强这些原因，都是自身找原因就是这个道理。

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#12

发表于 2019-9-4 19:11 资料短消息只看该作者

太平天国要走向成功，只有两条路可以走。一条是集中精锐北伐，攻敌之心腹；另一条是集中力量先灭湘军，似朱元璋先灭陈友谅一样，先将身边最有威胁的敌人干掉，灭掉湘军后在进行北伐。像太平天国这样的革命队伍，其掌握的人力物力财力远少于清朝，假如限于持久战，走向失败就是早晚的事。就算太平天国能占领南方数省形成割据政权，也不过是一个南方朝廷，最终也难逃覆灭的命运。吴三桂当年就是打到长江后想割据，以至于功败垂成。中国历朝历代的南方政权都是因为不愿组织力量北伐，贪图偏安自守，最终被北方政权所灭。太平天国后期，在灭湘军的问题上就做得不好，湘军在皖北展开多处攻击，太平军居然还要分出一大半兵马去攻打苏杭，然后还要打上海，连中立的洋人都得罪了。假如李秀成不是拉大队向东打，而是向北进军，趁八国联军大掠圆明园的时候北伐，这也是挺不错的战略。既然一时三刻吃不掉湘军，不如尝试在那个关节点北伐，杨秀清当年组织北伐主要派的兵马不多，葬送了林凤祥那批精锐。李秀成能统帅十万大军，就该选择北伐。明末李自成也没有占了多少地方，就是一鼓作气攻击敌人的首都而逼死了崇祯，摧毁了大明。太平天国却一味局限于保卫天京，割据东南，那失败就是必然的。

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#13

发表于 2019-9-11 15:48 资料短消息只看该作者

后期洪仁玕还是有很大贡献的，只是洪秀全当时已神智不清

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#14

发表于 2019-9-12 12:40 资料短消息只看该作者

那年那辮子那些天下太平就是一個誰比誰更爛的年代

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	关张马黄

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#15

发表于 2020-3-20 11:30 资料短消息只看该作者

说些题外话：

有学者估算，这十四年中清政府为平定太平天国花费了二亿五千万两白银。对于当时的清廷来说，这无异于一笔天文数字。咸丰皇帝要是提前知道会花这么多钱，恐怕会被当场吓死。幸好他死在太平天国倒台之前。
清朝祖制：“国家出入有经，用度有制”，说的是清朝岁入由田赋、盐课、关税和杂赋四项，岁出由皇室花销、百官俸禄、养兵军饷和工程款四项构成。岁入岁出中又以田赋和军饷为大。天下田有总数，赋有定额，量入为出，财用不竭。理论上说清朝施行的财政制度对一个小农经济为主的国家来说是完美的。
但是这种刚性的财政制度一旦遇到突发事件就会显得弹性不足。清廷管得了皇室开支，管得了百官俸禄，管不了英国人的舰炮和农民的镰刀，一旦遇到战争，清廷就必须花掉国库中积攒的老本，花光老本之后唯有另辟蹊径扩展财源。
在1850年，也就是金田起义的前一年，因为鸦片战争的影响，清朝的国库已经因濒临亏空，存银只剩下区区187万两。面对突如其来的太平天国之乱，清廷手握的187万两白银连打个水漂都不够。
清朝除了“出入有经，用度有制”的祖制外，还有一个应付突发财政支出的惯例，就是利用卖官、加税、劝捐、截流官员俸禄来筹款。但是这几种手段无异于杀鸡取卵，筹来的款项也根本不够应付巨额军费。
1853年，太平天国攻占南京。南京是长江以南的政治、经济中心，清朝一半以上的赋税来自江南，掌握了南京就等于断了清朝财政一个很大的税收来源。为了支付巨额军费，咸丰皇帝甚至熔铸了乾隆留下的几口金钟。
明末农民起义的根源就在竭泽而渔的财税政策，因为频繁的辽东战争，战争就要筹饷，加上个别官员趁机贪污部分军费，筹饷就加剧，然后又引发了农民起义，这成了一个死循环。此时大清眼看就要步入陷阱，但令人惊讶，随着战争的进行，清朝同太平天国作战的主力，湘军，不但粮饷充足，还花巨资装备了西洋火器。大清财政非但没有被战争压垮，反而是越打越富。
实际上，越打越富的是同太平天国作战的前线部队，主要是湘军，尤其是冲在最前头的曾国荃的部队。至于后方的清廷，还是一如既往的困苦，咸丰皇帝把乾隆留下的传家宝变卖了之后一直没有太大进项，可以说是前方紧吃，后方吃紧。
太平天国祸乱伊始，咸丰皇帝就发现自己不光没钱，还没兵。虽然手下有嫡系八旗军和杂牌绿营兵，但是经过百年盛世的“磨练”，这些兵勇已经失去了作战能力，面对太平军的时候多数情况是不战自溃。后来更在太平军两破江南、江北大营后，彻底打垮了。为了组建一支能打胜仗的部队，清廷开始允许地方组建团练。曾国藩以湖南为基地组建的湘军就是其中最为出色的一支队伍。团练同八旗军和绿营兵最大的不同就是其军饷制度。八旗军和绿营兵都是正经的国家军队，军饷由国家拨款，而地方团练军饷却全凭自筹，无论是招人还是发饷，国家一概不管，只要能帮大清朝打太平天国就行。打赢了加官晋爵，打输了自生自灭，至于军饷是偷是抢，全凭能力。
但是湘军毕竟不是土匪，想要维持军队正常运转必须有持续而且充足的资金来源。好在咸丰皇帝赋予地方官组建军队的权力后也部分让渡了部分地方财权，咸丰皇帝在关于筹办团练的上谕中说：“一切经费由绅民量力筹办，不得假手吏役”，咸丰用字简练，量力二字意味颇深。若团练头目是乡绅，自然只能于一村一乡劝捐，若团练头目是地方要员，筹款范围自然扩大到一省乃至数省，手段也从挪用赋税到摊派军饷不一而足。“出入有经，用度有制”的咒语我不念了，你们爱咋整咋整吧！
然清朝以小农经济为主，但是随着生产力的缓慢提高，商品经济也日趋发达。商业活动在社会中的影响日益加大，征收商业税的土壤越来越肥沃。允许地方开拓财源，这一点在当时不被理解，但是从这之后，地方官的工作确实主动多了。第一个发现新大陆的是刑部侍郎雷以諴，1853年驻军扬州之后，雷以諴在幕僚建议下向商贩设卡抽成，税额初定一厘（百分之一），故称厘金。厘金分板厘和活厘，板厘的征收对象是店铺，收取月营业额的百分之一或固定金额，也叫坐厘。活厘的征收对象是商贩，通过道路设卡收取，或按货物价值或按商贩人头，又叫行厘。有了厘金助力，雷以諴的军费吃不完花不尽，于是他在奏摺中向咸丰皇帝分享了这种新颖的财政工具。通过咸丰皇帝中介，各处地方官都开始向商人征收厘金。
1853年到1864年，可统计的厘金年收入在一千万两白银以上，十一年就是一亿一千万两，这还没包括不可考证的大头，盐、茶厘金。说是厘金独木支撑着大清朝这十一年的军费也不为过。而此时的清廷因为丢失了江南富地，岁入也仅在一千万两左右。可以肯定的，此时的厘金收入已经超过田赋成为财政收入的主力。
大清朝是一个集权国家，集权最重要的手段和目的就是财政由中央统筹。但是对咸丰皇帝来说，厘金就像一个巨大的黑洞，既看不到收入多少，也看不到支出多少。地方官在奏摺中不断强调厘金收入仅够军费支出，未曾有盈余；还说官府胥吏在征收、播划厘金过程中中饱私囊，希望另起一套管理厘金的班子，直接为自己手下部队服务。
思维古板的咸丰皇帝看不到厘金的巨大威力，受制于当时的战争状况，加上八国联军进北京事件，清廷根本没能力将厘金划归中央统一调拨。虽然前方军费日日见涨，但是中央收入依然徘徊不前，造成了前方紧吃、后方吃紧的反常状态。
厘金设立伊始就不断有人上报重复设卡征税、税额不定、税额过高的情况。1864年太平天国平定之后，清廷着手整顿厘金乱象。在调查中清廷自然而然的发现了厘金带来的巨额收入，厘金全凭地方支配的局面就此结束。前方紧吃、后方吃紧的财政状况得以改观。
对于厘金的性质，普遍的观点认为这是一种商业税。但是也有人从厘金的特定用途（军费）和特定收费人群（商贩）着眼，认为厘金是一种政府收费。
按照税收固定、收费灵活；税收群体普遍、收费人群特定；税收用途广泛、收费用途单一的现代观点，我们不妨把厘金分为前后两段：1864年以前厘金作为军饷来源，是一种收费；1864年之后到清末，厘金作为中央和地方共享的财政补充，是税收。
虽然厘金为清政府开辟了新的财源，但是厘金也有无法克服的先天缺陷，直到清朝覆亡，厘金的税额和征收方式都没能实现全国统一。
由于缺少先进的会计体制理念，厘金收入对中央来说依然是一个黑洞，地方到底收了多少钱、还能从厘金获得多少收入，依然是清廷无法回答的问题。混乱的厘金体制制约也制约着商业发展，1931年，民国政府终于废除厘金，开始施行现代化的商业税制度。

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#16

发表于 2020-3-20 15:16 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #15 关张马黄的帖子

按《剑桥欧洲经济史》第七卷，讲日本甲午战争前，也没有引进西方多少高科技，是传统技术取得的成功。日本是租税合一的，以年金代替武士俸禄之后，高达6成的田租是纳入财政的；而大清玩的是摊丁入亩，相当于古制三十税一，以湖北钟祥县为例：“本县原有明代官庄、屯田、更名田等，每亩纳银四分九厘，六分二厘、八分二厘不等，比民田上则一分六厘过重，再均派加丁，则重者愈重。”。康乾时代粮价以每石1.6两银为主，而亩产多数是每亩两石。算下来税率不过1.5%到2.5%，就这样地主还喊重。农民的租金比其实不比日本低，但大都进入了地主腰包。这就使得人口八倍于日本，土地三十倍于日本的大清，财政收入反而和明治政府差不多。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2020-3-20 16:00 编辑 ]

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	神州擂

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#17

发表于 2020-3-23 09:15 资料短消息只看该作者

犯错误是难免的。就看谁犯的错误少，谁能及时纠正所犯错误。

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