标题: 谁做掌门合适?
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发表于 2019-2-27 12:21 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #30 橙炎陽 的帖子

你说那种是股权高度集中的情况,我主楼这家公司,股权是相对来说比较分散的,三系人马的股票占80%,外国投资人占20%,三系人马的持股比例我#13讲了。

持股除了分红收益外,对大师兄系来说还有很重要的一点。在各分支部门里,因为有股权可以决定该执行董事所在部门预算的分配,大师兄系经常把部门预算结余的部分,拿出来给大家发年终奖,季度奖。这也是大师兄系基层人多的一个原因。现在英国系就是要改变这个传统。

所以说,持股并非完全是股东私人的事情,和企业众多中低层员工是有很大关系的。


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发表于 2019-2-27 13:03 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #31 乌鹊南飞3 的帖子

你有關係你還得有權利,跟你有關係的事多了去了,
你能把所有跟你相關的企業都去強行收購一些股份?

強買大師兄權份沒有法理依據,只能自願買賣

大家都有股份,大家都有關係,憑啥是你低價強買我的,不是我低價強買你的?


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发表于 2019-2-27 14:43 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #32 橙炎陽 的帖子

大师兄要退休,该派其他人也选不上董事长,所以是英国派低价强买,而不是反过来。

艳阳你还看不出来英法两派提案的联系。股份并不是全部掌握在高层手里,也有相当的比例作为股权激励分发给下面了。平时队伍带着,股东大会投票是有派系一致性的。法国派把道歉的这个事情捅出来,势必会破坏大师兄派的股东一致性。这样出局就是必然的了。

反过来,英国派的提案,大师兄派虽然损失了本钱,但是人心没有散,投票的时候依然不可轻视。钱可以再挣,人心散了可不是短时间能回复的

所以,大师兄派对法国派的提案恐惧心理胜于对英国派的提案。
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发表于 2019-2-27 15:05 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-2-27 14:43 发表

大师兄要退休,该派其他人也选不上董事长,所以是英国派低价强买,而不是反过来。

艳阳你还看不出来英法两派提案的联系。股份并不是全部掌握在高层手里,也有相当的比例作为股权激励分发给下面了。平时队伍带着,股东大会投票是有派系一致性的。法国派把道歉的这个事情捅出来,势必会破坏大师兄派的股东一致性。这样出局就是必然的了。

反过来,英国派的提案,大师兄派虽然损失了本钱,但是人心没有散,投票的时候依然不可轻视。钱可以再挣,人心散了可不是短时间能回复的

所以,大师兄派对法国派的提案恐惧心理胜于对英国派的提案。

沒聽說過董事長可以強買其它股東的股份的
我跟你合資一公司,我派別當董事長,我就強買你的,過了二十年,你派別當董事長,你又強買我的?

股份應該可以追加的吧,強買股份這套不成立

\\\\\\\

如果英派出9萬,法派出10萬,市場有個張三出20萬,大師兄就會賣給外面的人,這時張三又會被英法出價,張三如果煩了,就會賣給外面李四
李四煩了會賣給王五,反正英法用低價,就肯定買不到

除非說真缺那個錢,如果不缺錢,大不了手機關機囉.....大師兄誰都不必賣
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发表于 2019-2-28 21:06 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #34 橙炎陽 的帖子

回购股票不是很常见么?英国派只是找了一个很有力切入点而已。你似乎把所有和道德有关的举动都看做强迫。大师兄派如果不卖,那就是摆明了不要底线不合作,这样给下面的影响也很糟糕。

如果大师兄退休就把股权捏着不卖,对公司的发展是不利的。大师兄对自己创办的企业很有感情,英法两派也是为了公司发展,只不过他们的手段比较硬,又对自己有利罢了。这样的事情实际上是很常见的。
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发表于 2019-3-7 11:36 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #35 乌鹊南飞3 的帖子

我不這麼看,不能尊重他人的財富者不必妄談道德
如果你代表英法派

1. 首先買賣應該是自願的,在這裡你跟我談道德我認為不可取
2. 我不賣說明你價格不合適,至少低於市場價不可取
3. 你出價低,我沒法賣,居然還說我不賣是我沒底線?你這叫血口噴人
那怕原本是可以考慮的,你這麼一說,連考慮都不考慮了

賣是肯定不能賣的,而且您連好好談的誠意都沒有,簡直就像是想來找架吵的
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发表于 2019-3-7 13:55 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #36 橙炎陽 的帖子

我记得你在商业谈判那个帖子里说,“买卖不成仁义在”。这里又说买卖自愿,不谈道德。你这是双标吗?

从管理的角度来看,大企业有大企业病,其实就是迷你版官僚主义。英法派既然是未来的董事长,就是新官即将上任,烧三把火也很正常,一口回绝死硬到底就是“敬酒不吃吃罚酒”。副职转正之后合法修理你的手段多着呢,比如预算不批啊,项目拆台啊,提案无理由否决啊。没了前面的道德高地,整你名正言顺,换你怎么应付?常言道:“穷不和富斗,富不和官斗”,和官员过不去,至少战略上是不明智的。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-3-7 13:56 编辑 ]
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发表于 2019-3-7 14:46 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-3-7 13:55 发表

我记得你在商业谈判那个帖子里说,“买卖不成仁义在”。这里又说买卖自愿,不谈道德。你这是双标吗?

从管理的角度来看,大企业有大企业病,其实就是迷你版官僚主义。英法派既然是未来的董事长,就是新官即将上任,烧三把火也很正常,一口回绝死硬到底就是“敬酒不吃吃罚酒”。副职转正之后合法修理你的手段多着呢,比如预算不批啊,项目拆台啊,提案无理由否决啊。没了前面的道德高地,整你名正言顺,换你怎么应付?常言道:“穷不和富斗,富不和官斗”,和官员过不去,至少战略上是不明智的。

這當然不是雙標,恰好是同一個標

你主張這個就是買賣不成,而且缺乏仁義------
你開個對你有利的價格,別人同意你就掙錢
別人不同意(或者別人漲價)你張嘴就道德開炮,以後誰敢跟你來往?

明明是你價格不對,你不反省,還跑來罵我不道德
你跟我那帖的A和B恰好是一路人,他們也一樣,價格開低了談不成,非要找喳罵一下

比如我心目中是100塊,你出80,我不賣,你來罵我
那好,我開價200,你不買,換我罵你

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-3-8 09:20 编辑 ]
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发表于 2019-3-7 14:49 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-3-7 13:55 发表


我记得你在商业谈判那个帖子里说,“买卖不成仁义在”。这里又说买卖自愿,不谈道德。你这是双标吗?

从管理的角度来看,大企业有大企业病,其实就是迷你版官僚主义。英法派既然是未来的董事长,就是新官即将上任,烧三把火也很正常,一口回绝死硬到底就是“敬酒不吃吃罚酒”。副职转正之后合法修理你的手段多着呢,比如预算不批啊,项目拆台啊,提案无理由否决啊。没了前面的道德高地,整你名正言顺,换你怎么应付?常言道:“穷不和富斗,富不和官斗”,和官员过不去,至少战略上是不明智的。

你喜歡宣傳用錢換道德是划算的,然後只要我一反對嘛,你就說我是不是愛錢勝於道德,其實兩樣都不是,不要非此則彼
然後這是一個機率性和實際量化的問題------有時划算,有時不划算

如果英法低價收我的股份可以有實際好處,而且好處大於這個低價損失的銀碼,那當然可以同意
反之當然不可以同意

跟救不救窮人的問題一個答案
思維不能是單一的

具體做法嘛,也很簡單----每個人有自己的眼光,願賭服輸,自己抉擇自己買單即是一條好漢,誰也評判不了你

======

如果我決定賣這個人情,那對方最終沒報答我,算我活該,我認栽
反之如果我不賣這個人情,最終對方事事針對我,我也認栽

同理如果我賣了人情對方報答我,我會很開心
我沒賣這人情,以後股價賺了很多錢,我也很開心

就這麼簡單和坦蕩的事,您怎麼能想到這麼糾結?
這種事你想得很宏大,其實就跟遠房表弟結婚向你借20萬,說以後會報答你的意思是一樣的

豈能盡如人意,但求無愧於心

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-3-7 14:55 编辑 ]
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发表于 2019-3-8 11:01 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #39 橙炎陽 的帖子

我倒不是觉得钱换道德划算,而是认为人在满足了基本物质需求之后,应该把注意力集中在追求道德这样的精神高档品上面;而不是继续埋头敛财,往守财奴的方向发展。当然,我也同意,道德对于很多人来说是一种奢侈品,消费不起。一旦道德标准提上去,很多时候连明哲保身都做不到。从节俭的角度来说,控制消费也不是一件需要指责的事情。但是从节俭发展到诋毁道德,我认为就是过头了。

PS:顺便说一下,道德是一种奢侈品,也是一种艺术品。艺术需要不断的欣赏体会,而不是买来之后就只顾四处炫耀显摆。多数人只能做到后者,即使拥有道德,也只是一土财主而已,与道德所蕴含的高尚优雅横竖不搭调。

回到主题。以大师兄的立场来说,卖英法派人情,也没什么好处,但是可以避免自己一派日后被整这个很大的坏处。我着眼始终在于避祸,而你认为应该趋利。对于一个行将退休的人来说,趋利已经没什么动力,避祸则很实在,晚节保不保的问题。如果大师兄因为一己之私坑了自己一派的将来,我想大师兄最后的岁月是会时时良心不安的。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-3-8 11:09 编辑 ]
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发表于 2019-3-8 13:30 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #40 乌鹊南飞3 的帖子

你說的東西絕大部分不符合我的道德觀,可能我在你眼裡就是這麼一個道德敗壞者,但是我毫不介意
道德只宜律己不宜律人,大部分時間人們口中的道德我認為實際上都是不道德

就像你說的在收購股份時強行牽扯道德,在我聽來這就是最大的不道德

道德在我心目中是一個發自內心去行善的行為
而不是一個向外索求的行為
如果談生意突然給我鬧這麼一出,這一類的"道德"訴求,我是肯定不回應的

===========

你這個設定不好說啊,具體被整會有多大金額損失,而股份賤賣又是賤賣多少金額
這種東西如果量化不出來,那就等於空談
即便我說大師兄應該賣人情,你也有另一套話術等我,說賤賣損失更多

每個人的處事眼光和價值觀都不一樣

這種投資理念應該因人而異,強行探討不可取,樓市降了,不也有人賣,有人不賣嘛
不到最後一刻,永遠不知道誰是贏家

我只能單純從我個人的經歷和性格上下意識分析當下
我完全有可能是錯的

我只能說單純出價賤買大師兄股份這個行為不合理,如果結合其它有利因素看,那另說吧
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发表于 2019-3-8 13:37 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-3-8 11:01 发表
我倒不是觉得钱换道德划算,而是认为人在满足了基本物质需求之后,应该把注意力集中在追求道德这样的精神高档品上面;而不是继续埋头敛财,往守财奴的方向发展。当然,我也同意,道德对于很多人来说是一种奢侈品,消费不起。一旦道德标准提上去,很多时候连明哲保身都做不到。从节俭的角度来说,控制消费也不是一件需要指责的事情。但是从节俭发展到诋毁道德,我认为就是过头了。

PS:顺便说一下,道德是一种奢侈品,也是一种艺术品。艺术需要不断的欣赏体会,而不是买来之后就只顾四处炫耀显摆。多数人只能做到后者,即使拥有道德,也只是一土财主而已,与道德所蕴含的高尚优雅横竖不搭调。

價值觀因人而異,我看法是道德由我做起,每個人都應該自律成為一個道德者

你這個說法很優雅,其實就是一句富人更應該道德

對於富人來說的話作為一個自律的座右銘是很好的,
對於窮人來說有點放任不道德的味道了
更甚者有一些比較激進的窮人,也可能拿這句話去綁架富人

這種思路我認為比較危險
特別對於是思想不成熟的窮人,比如一無所有的農村學生來說,這種思路比較不利成長

假設我有一個窮孩子的子女,我肯定不敢這麼教導他,你敢的話,我佩服你
如果有機會可以做這麼一個實驗,找一組貧家子灌輸富人更應該道德的思維,然後看他們長上後的社會成就對比另一組沒有刻意灌輸組

=======

最經典的例子就是三輪車撞了豪車怎麼辦
實在賠不起,也都不是個事兒

但是如果三輪車車主下來義正詞嚴地說一句:

我不賠,我倒不是觉得钱换道德划算,而是认为人在满足了基本物质需求之后,应该把注意力集中在追求道德这样的精神高档品上面;而不是继续埋头敛财,往守财奴的方向发展。当然,我也同意,道德对于很多人来说是一种奢侈品,消费不起。一旦道德标准提上去,很多时候连明哲保身都做不到。从节俭的角度来说,控制消费也不是一件需要指责的事情。但是从节俭发展到诋毁道德,我认为就是过头了。

PS:顺便说一下,道德是一种奢侈品,也是一种艺术品。艺术需要不断的欣赏体会,而不是买来之后就只顾四处炫耀显摆。多数人只能做到后者,即使拥有道德,也只是一土财主而已,与道德所蕴含的高尚优雅横竖不搭调。


首先一副理直氣壯的不賠,然後還教育豪車主,最後如果還能獲得社會的一致掌聲
我認為這社會就比較可怕了

道德應該是一個律己的思路,你的話用作自醒可以,用來規管別人(特別是自己作為零和博弈的當事人去道德去套另一個當事人),社會會走向畸形化

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-3-8 18:15 编辑 ]
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发表于 2019-3-9 21:00 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #41 橙炎陽 的帖子

你定义那种道德观只有属于“义”的一半,没有属于“仁”的另一半,败坏谈不上比较偏狭。英法派都要求大师兄对他们“仁”。所谓仁,就是要博爱。仁者不富,仁肯定是要烧钱的。

前面#13我写了英国派要求大师兄派贱卖股份的比例,你又忘记了。按金额是一笔巨款。
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发表于 2019-3-9 21:11 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #42 橙炎陽 的帖子

首先说你举那个例子。我认为完全不赔钱不合理,照维修价格赔也不合理,少赔相对合理。

道德分很多种,正义,高尚,仁慈,善良,英勇,宽恕,都是道德的范畴。这里面有些适合自律,比如正义,高尚;有些不适合自律,比如宽恕,善良,英勇。简而言之,属于义范畴的适合自律,属于仁范畴的不适合自律。这就是我所谓的,道德属于艺术品。并非简单从字面上理解,实际处理的时候需要美感,需要有灵魂,而不是一条一条刻板执行。一旦刻板了,就是只有技法,没有灵魂了。
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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-3-8 11:01 发表
我倒不是觉得钱换道德划算,而是认为人在满足了基本物质需求之后,应该把注意力集中在追求道德这样的精神高档品上面;而不是继续埋头敛财,往守财奴的方向发展。当然,我也同意,道德对于很多人来说是一种奢侈品 ...



QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-3-9 21:11 发表
首先说你举那个例子。我认为完全不赔钱不合理,照维修价格赔也不合理,少赔相对合理。

道德分很多种,正义,高尚,仁慈,善良,英勇,宽恕,都是道德的范畴。这里面有些适合自律,比如正义,高尚;有些不适合 ...

一個窮人既然說服了自己道德對己身是奢侈品,而是富人的追求品,那他有朝一日電動車撞了富人的車,只怕不見得願意賠錢了

如果所有窮人的思維方式都向像你說的:
天天滿腦子想的都是
1. 富人必須道德
2. 窮人沒條件道德
肯賠錢的窮人只怕不會有了,個個以不道德為常態,不再去訛點修電動車的錢都不錯了
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发表于 2019-3-10 19:50 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #45 橙炎陽 的帖子

印度的宗教文化很好的解决了你想到的这个问题。他们宣扬善恶轮回,做了善事轮回到高种姓,做了恶事轮回到低种姓。因此低种姓的人都是生来有原罪的,一生积极行善赎罪,以修来世。所以印度那些贫苦人家,往往还非常乐观阳光。

这就是宗教的力量
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发表于 2019-3-10 19:54 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-3-10 19:50 发表
印度的宗教文化很好的解决了你想到的这个问题。他们宣扬善恶轮回,做了善事轮回到高种姓,做了恶事轮回到低种姓。因此低种姓的人都是生来有原罪的,一生积极行善赎罪,以修来世。所以印度那些贫苦人家,往往还非 ...

信則有不信則無
對於不信的人這個問題等於沒有解決
都低種姓夠倒楣了,你還來黑我前世是壞人
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发表于 2019-3-10 20:17 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #47 橙炎陽 的帖子

对于不信的人,就是宗教需要努力的问题了。怎样完善教典,改良牧师的业务水平,以及维持机构的正常运转,还有宣传方式手段等等一些列环节。

低种姓的可是大多数人,对于大多数人存在原罪你怎么看?
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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-3-10 20:17 发表
对于不信的人,就是宗教需要努力的问题了。怎样完善教典,改良牧师的业务水平,以及维持机构的正常运转,还有宣传方式手段等等一些列环节。
低种姓的可是大多数人,对于大多数人存在原罪你怎么看?

子不語怪力亂神,有沒有宗教先放一邊,事實上問題實然存在

這個屬於車庫裡的噴火龍,理論一套一套
實際上沒有解釋任何問題

真偽不可考,但是客觀而言並沒有事實上解決問題
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回复 #49 橙炎陽 的帖子

邪教才讲究乱力怪神,真正的宗教讲的是正确的东西。《说文解字》,礼的意思是“事神致福”,论语里面孔子三句不离礼,儒家实际上是有信仰的。

信仰这种东西,正确引导之下习惯了信众掌握的就是正法,正法对于世间事则是无往不利。所以,宗教是能解决问题的。不仅能解决问题,而且能去根。
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发表于 2019-3-12 10:56 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #50 乌鹊南飞3 的帖子

兩層意思,看你怎麼定義"解決"
宗教頂多只是主觀角度解決了問題
並沒有真正客觀解決問題

舉個例子你電動車撞了我的豪車
宗教最多只能從主觀情緒上讓你我寬恕了這事,放下了車損,可能是自掏腰包,可能是從此不坐這車了

但豪車和電動車實際發生的車損並沒有解決
印度賤民問題同理

主觀問題有沒有解決這個眾說紛紜,我認為這個是每個人價值觀的自由問題
不是對與錯的問題

這帖我更主力是討論我個人的商業觀點看法
主觀和解我沒有興趣談,我覺得反正我這個更著眼客觀問題
諸如你撞我車要跑路,或者要低價買我股份我肯定是不接受的

主觀問題你要跟我訴情,我尊重你的選擇,但改造我的話,我不是很想聽

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-3-12 11:06 编辑 ]
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回复 #51 橙炎陽 的帖子

宗教不只包括主观,也包括客观的准则。对于每一种场景,宗教都可以给出一个标准化的准绳。在伊斯兰教里面,这样的例子很多。比如《古兰经 妇女12》:

如果你们的妻室没有子女,那末,你们得受她们的遗产的二分之一。 如果她们有子女,那末,你们得受她们的遗产的四分之一。(这种分配)须在交付亡人所嘱的遗赠或清偿亡人所欠的债务之后。如果你们没有子女,那末,你们的妻室得你们遗产的四分之一。如果你们有子女,那末,她们得你们遗产的八分之一。(这种分配),须在交付亡人所嘱的遗赠或清偿亡人所欠的债务之后。 如果被继承的男子或女子,上无父母,下无子女,只有(同母异父的)更多的兄弟和姐妹, 那末,他们和她们,均分遗产的三分之一。

同理,穷人撞了富人的豪车,也可以从宗教上做一个长期性的裁决,以此为判例。过去的宗教并没有涉及这些内容,这是今日的宗教需要做的事情。

回到主帖,我认为从宗教爱的角度来看,是一个认罪,悔罪,与宽恕的问题,爱的界限是无恨,以此度量。从道德艺术的角度看,是一个政治平衡的问题,大师兄退休之后,企业要发展,也要平衡,度在哪里,这是宗教需要研究解决的问题。
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发表于 2019-3-13 09:32 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #52 乌鹊南飞3 的帖子

我不這麼看,這個是法律該承擔的責任了
你舉這個例子明顯就是宗教超綱的例子

在同一國家同一信仰的地方勉強說得過去,但是效果肯定也不好,這個我不敢很具體地黑任何一個教派,
但你常看報紙應該明白政教一系,或者用宗教把持公民不應該是好事

按你說窮人撞富人豪車這事留給宗教和祭司解決?祭司是政法系畢業的?
還是說宗教又另設一個教派法官?
那跟直接交給國家法院解決有啥區別

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-3-13 09:34 编辑 ]
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发表于 2019-3-13 10:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #53 橙炎陽 的帖子

宗教与政治是两码事,宗教解决的是长期性的问题,走多远的问题。政治解决的是短期性的问题,维持局面的问题。对于反复出现的社会问题,比如撞豪车这类,应该留给宗教解决,而不是由政治插手。政治管太宽容易出现随意性,而且不具有宣传推广的价值。宗教判例可以作为标杆,写进教科书,是宪法一类的存在。

怎样将宪法落到实处,具有公平正义,前瞻的效果,这是宗教应该研究的问题。以美国立国为例,如果按政治的做法,奴隶制就应该受保护;而实际上美国宪法对奴隶制采取了模糊处理的方式,这就是宗教前瞻的力量,为后来废奴做了铺垫。这也使得美国发生内战,推翻南方的政治模式,却没有动摇宪法的权威。不像其他很多法制国家,一个宪法改来改去,既不实用,也无权威。
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发表于 2019-3-13 10:44 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #54 乌鹊南飞3 的帖子

我不明白你在說甚麼
我理解的宗教是自願信仰,不知道你說的是不是一碼事
是選擇性遵守的問題

撞豪車是道德法律普世問題
也就是說每一個人都要遵守的問題

不能隨地吐痰,不能插隊,不能撞豪車,不能打人是法律解決的問題
不能殺生,不能口業,不能淫慾,是宗教的問題
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发表于 2019-3-13 11:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #55 橙炎陽 的帖子

宗教是应该自愿信仰,但是推广宗教的人应该有销售的心态,把正确的价值推销给信众,强买强卖是不对的,但再好的东西也需要打广告,就像你宣传无知之幕那样。

你所说的“撞豪車是道德法律普世問題”,是一个定性的问题,属于赔不赔的问题。宗教还应该包括定量,也就是赔多少的问题。这就是我用《可兰经》举那个例子。好的宗教和法律,不仅应该包括禁止,也应该包含提倡。现在倡导的事情基本上只有宗教在做,法律讲的基本都是禁止。

早期的宗教,隨地吐痰,不能插隊这些都是宗教内容,比如犹太教就有规定吃饭前洗手的问题。原始人什么都不懂,这是一个正法养成的问题。但是不同时期宗教的侧重点并不相同,一直关注吐痰洗手这些,就太琐碎了。因此到耶稣降世的时候,明确反对法利赛人挑洗不洗手的刺,说:“食物不会脏人,恶语出口才会脏人。”这就是宗教侧重点的变化。也就是你看到的,宗教变成强调不能口业的问题。

换句话说,吐痰洗手这类应该属于小孩子的宗教内容,成人之后则由法律接管比较合适。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-3-13 14:54 编辑 ]
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发表于 2019-3-13 12:12 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-3-13 11:46 发表
宗教是应该自愿信仰,但是推广宗教的人应该有销售的心态,把正确的价值推销给信众,强买强卖是不对的,但再好的东西也需要打广告,就像你宣传无知之幕那样。

你所说的“撞豪車是道德法律普世問題”,是一个定性的问题,属于赔不赔的问题。宗教还应该包括定量,也就是赔多少的问题。也就是我用《可兰经》举那个例子。好的宗教和法律,不仅应该包括禁止,也应该包含提倡。现在倡导的事情基本上只有宗教在做,法律讲的基本都是禁止。

早期的宗教,隨地吐痰,不能插隊这些都是宗教内容,比如犹太教就有规定吃饭前洗手的问题。原始人什么都不懂,这是一个正法养成的问题。但是不同时期宗教的侧重点并不相同,一直关注吐痰洗手这些,就太琐碎了。因此到耶稣降世的时候,明确反对法利赛人挑洗不洗手的刺,说:“食物不会脏人,恶语出口才会脏人。”这就是宗教侧重点的变化。也就是你看到的,宗教变成强调不能口业的问题。

换句话说,吐痰洗手这类应该属于小孩子的宗教内容,成人之后则由法律接管比较合适。

不是這個層面的問題

自由是有邊界的,不能侵害他人
問題是如果一件事情是對公眾有侵害性的,那就不是自願行為了
比如撞車,插隊,你侵害我的權益,那你就必須受到代價(罰錢),這裡不論你是否信仰宗教,都必須受到代價才對

用自願的宗教去規管侵害性的行為,除非人人信教,不然怎麼管?
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发表于 2019-3-14 21:09 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #57 橙炎陽 的帖子

代价分物质处罚和精神处罚,精神处罚有通报批评,或者征信扣分这类手段。

信教与不信教,就像你在无知之幕那个帖讲的光明社区与黑暗社区一样。只要信教的光明社区搞得比不信教的黑暗社区好,慢慢信徒就会多起来。传播信仰这种事情,不必一蹴而就。

天下非法之事多得很,严刑峻法也不可能一夕改变。所谓百年树人,正是此理

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-3-14 21:11 编辑 ]
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发表于 2019-3-15 14:18 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #58 乌鹊南飞3 的帖子

1. 我不相信信教的社區比不信教的社區好之類的問題,這種事永遠是囚徒效應,少量人不守規則永遠可以利益最大化,像水王舉的日子就很好,無車日開車出去最爽了,別人都不開,我肯定得開

2. 法規的意義我覺得是不求解決問題,但求解決制造問題的人
你說的是教育的問題,法規和教育是並行的兩條腿,法規是針對無法教育的那種人準備的
本身前提就是該人已經無可教育,你在這裡大談教育的好處,我認為是不合邏輯的,教育再好,還是得上法規

我年齡漸長漸漸不相信度人向善之類的問題了
有時候我只是單純的希望看到違規者被罰,或者採用手段直接補償受害人

我最喜歡的就是看到堅決抗法到底的違規者,我認為這種人是真好漢
我最瞧不起的是抗法到一半又哭慘哭窮的軟蛋

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-3-15 14:20 编辑 ]
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发表于 2019-3-16 11:12 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #59 橙炎陽 的帖子

1.偶尔一次破坏规则无车日开车,确实风险低收益高。经常这样做,则必然遭到法律和舆论的制裁。失去的就远远比得到的多了。法律的惩罚是一次性的,名声的损害往往几十年恢复不了。在乡里干了丑事被曝光出来,多数下半辈子都抬不起头做人。

2.多数人违法并不是因为他们不可救药,道德败坏,而是在面对困难时候的权宜之计。就像曹操借粮官的头一样,经常这样做谁还敢跟着你走。这些人违法的时候是心虚的,因此面对惩罚往往会想推脱,其实是有悔意的。对于这种情况,惩罚远不如教化影响深远。只有教化能教导出安然受罚的好汉,惩罚只会导致越来越多的奸猾。然后就是“乱世用重典”这类血腥的法家暴政。实际上不起什么作用。


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