标题: 小议赵云, 晕,这篇长篇大论居然一直没看到过,转自sohu
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2004-11-30 14:39 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
三国志算是史料中之经典。资治通鉴不是<史记II>,算是司马光写给皇上的“历史教材”吧,恐怕就是司马光自己都不会把资治通鉴当作“史记II”来看待的。所以我们在谈论中是不能拿资治通鉴来否定三国志的。即使是晋书(二等史料)和三国志的冲突也不能用资治通鉴的说法来摆平。我认为客观地看待这些冲突的存在比用一种不妥当的解释要强。

另,以前听琅邪人讲过,宋朝皇帝特别崇拜赵云,大概因与之同姓有关。所以,司马光在<资>里面处理赵云的问题上,自然会比较客气的。


顶部
性别:未知-离线 贾图

广陵侯
谏议大夫
★★

Rank: 20Rank: 20
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 3
功绩 775
帖子 10924
编号 3282
注册 2003-12-13


发表于 2004-11-30 21:59 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
资治通鉴就是简单的把《云别传》和《赵云传》类加。


顶部
性别:未知-离线 蓝纱枫

Rank: 8Rank: 8
组别 羽林都尉
级别 右将军
功绩 65
帖子 1081
编号 1803
注册 2003-11-3


发表于 2005-1-2 22:34 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由凌云茶于2005-01-02, 13:22:04发表
跟着大耳朵吃了10几年败仗还不死.熬的出头,都不是一般人了.

大耳也不是年年都吃败仗,跟了那么多年,甜头总是可以分到的。
顶部
性别:未知-离线 司马梦遗

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 2
编号 26550
注册 2004-12-2


发表于 2005-1-4 15:37 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由天公将军于2004-11-30, 8:22:27发表
历史上马超虽然本事不大,品德也不怎么样,但他为刘备立下的功劳还是不小的。刘备花了一年的功夫才攻克雒成,可是人家马超一到成都就投降了。另外,马氏家族在西部的影响也不小,你看给朝廷上表刘备为汉中王时,有资格起草的还就一个马超。因此,按功绩我认为

1。马超(大功二,小功一,刘备手下期间无过)
2。张飞(大功二,大过一)
3。关羽(大功二,大过一,小过一)
4。黄忠(大功一,无过)
5。赵云(小功一,小过一)

后来刘备称帝,马超官居嫖妓将军,是当时蜀汉朝廷的首席武官。

1。马超攻克成都为大功,势力影响为大功(例如和西胡,给朝廷上表都用到了他的关系);举报彭漾为小功。
2。张飞克严颜,张合为两大功;初期丢失徐州为大过。
3。关羽水淹七军,确保荆州在刘备入主西川为大功;丢失荆州为大过,曾被鲁肃驳的没话说为小过。
4。斩夏侯渊为大功。
5。(<云别传>不论,它与<三国志>出入太大)顺利入川为小功,箕谷受挫为小过。

天公兄向来颇有见地,今日一句“嫖妓将军”让我直喷了两顿大米,想当年马超就算晚年不得志,也不至于自暴自弃到如此地步吧。仅搞笑,误在意。
私下认为赵云虽然确实地位较低,且始终未能独当一面,但至少有几点较为优异。
一,把握全局的政治观念,就不多说了,前面已举了N次。
二,敢于直柬的忠义之心。
三,清廉律己的为官风范,在刘备死后,论资历赵云也算是熬得比较足了,但在其晚年因该说还越发的显得谦逊沉稳,作为没功劳有苦劳的老臣(事实上决不能说没功劳,至少刘禅已经上台了),能够做到不挣功结党,实属难得。
四,多年行伍锻炼出的严禁丰富的制军经验,正如前面大家所说的,汉水、斜谷虽难登大雅,但至少可看出赵云对于战场上的指挥控制还是极有经验的,至少可称得上令行禁止。其次就是士兵对其的信任,这可能也是多年积累出的威信所至,张辽甘宁可率精兵杀敌拔寨,赵云可携部署临强敌不乱,全身而退,在这一点上似乎也是有点异曲同工。
    因此,我想较为客观的评价是,子龙在个人战力上,可称骁勇;在统兵能力上,至少经验丰富且将士同心。而作为臣子,更完全可称的上是有胆有识,忠义廉洁。这样的历史人物,也应该算是不俗了吧。
顶部
性别:男-离线 风刀霜剑

Rank: 4
组别 士兵
级别 牙门将军
功绩 5
帖子 532
编号 27997
注册 2004-12-16
来自


云在长版,汉水,箕谷怎么怎么,都是统兵不多,战果不差,不能以此说明云统低武高,武肯定是高的,统也不会差,起码是中流。由于没有机会统大军或是独镇一方,所以不能说明云统兵很强。但是个人主观认为应是中上的水平。
顶部
性别:未知-离线 廖化将军

白衣伯爵太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 白衣卿相
级别 征东将军
好贴 4
功绩 274
帖子 5299
编号 25294
注册 2004-11-21
家族 轩辕丐帮


发表于 2005-1-8 15:41 资料 个人空间 短消息 只看该作者
曹仁传:。。。从征徐州,仁常督骑,为军前锋。。。太祖器其勇略,不使之郡,以议郎督骑。

这个摆明是先锋,因为重要,所以不舍得外派做地方军司令,留在身边做骑兵统领。

赵云传:赵云字子龙,常山真定人也。本属公孙瓚,瓚遣先主为田楷拒袁绍,云遂随从,为先主主骑。

刘备到荆州后,到四川后,骑兵恐怕就没什么大用了。

如果刘备象曹操那样,在中原四战之地奋战崛起,赵云的地位也许就非常高了。

可惜。历史不允许假设。我们只能对赵云说遗憾。
顶部
性别:未知-离线 loyani

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 345
编号 28451
注册 2004-12-21


发表于 2005-1-9 15:27 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由廖化将军于2005-01-08, 15:41:04发表
曹仁传:。。。从征徐州,仁常督骑,为军前锋。。。太祖器其勇略,不使之郡,以议郎督骑。

这个摆明是先锋,因为重要,所以不舍得外派做地方军司令,留在身边做骑兵统领。

赵云传:赵云字子龙,常山真定人也。本属公孙瓚,瓚遣先主为田楷拒袁绍,云遂随从,为先主主骑。

刘备到荆州后,到四川后,骑兵恐怕就没什么大用了。

如果刘备象曹操那样,在中原四战之地奋战崛起,赵云的地位也许就非常高了。

可惜。历史不允许假设。我们只能对赵云说遗憾。

真的很晕,你对小赵“为先主主骑”的理解以及在此基础上得出
“到四川后,骑兵没多大用,赵云太可惜了”云云,确实令我佩服。。。。。。
顶部
性别:未知-离线 loyani

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 345
编号 28451
注册 2004-12-21


发表于 2005-1-9 15:42 资料 短消息 只看该作者
主骑,你的理解本身没有问题,骑兵统领。但,可有任何资料表明,赵云在入川后,直到挂掉,都是骑兵统领的?

赵云一直是刘家中军的头面人物(某些阶段位置不在第一而已),主骑-->牙门将军-->偏将军领桂阳太守-->留营司马-->翊军将军--> (翊军将军)督江州 -->中护军、征南将军-->永昌亭侯、镇东将军-->镇军将军、顺平侯,蓝色为《赵云别传》记录。其中主骑,牙门将军,留营司马,翊军将军,中护军都是中军或相当于中军的官职(根据刘备本人官职的变化而变化)。至于什么是中军,它在当时重要与否,相信来这里的朋友都知道,就不多说了。

所以,我对赵云一点遗憾都没有,反而非常喜欢和敬重他。从他的事迹里我们可以知道,原来一个人,要被历史记住,被后人景仰,并不非要具有经天维地之才,只要有着过人的德行和严谨的职业作风,也可以。
顶部
性别:未知-离线 廖化将军

白衣伯爵太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 白衣卿相
级别 征东将军
好贴 4
功绩 274
帖子 5299
编号 25294
注册 2004-11-21
家族 轩辕丐帮


发表于 2005-1-9 15:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由loyani于2005-01-09, 15:27:10发表

QUOTE:
原帖由廖化将军于2005-01-08, 15:41:04发表
曹仁传:。。。从征徐州,仁常督骑,为军前锋。。。太祖器其勇略,不使之郡,以议郎督骑。

这个摆明是先锋,因为重要,所以不舍得外派做地方军司令,留在身边做骑兵统领。

赵云传:赵云字子龙,常山真定人也。本属公孙瓚,瓚遣先主为田楷拒袁绍,云遂随从,为先主主骑。

刘备到荆州后,到四川后,骑兵恐怕就没什么大用了。

如果刘备象曹操那样,在中原四战之地奋战崛起,赵云的地位也许就非常高了。

可惜。历史不允许假设。我们只能对赵云说遗憾。

真的很晕,你对小赵“为先主主骑”的理解以及在此基础上得出
“到四川后,骑兵没多大用,赵云太可惜了”云云,确实令我佩服。。。。。。

拜托,你的引号里面都不是我的原话。这个引号的使用也太不成话了吧。   

我的原话是:

刘备到荆州后,到四川后,骑兵恐怕就没什么大用了。

如果刘备象曹操那样,在中原四战之地奋战崛起,赵云的地位也许就非常高了。

可惜。历史不允许假设。我们只能对赵云说遗憾。

我个人是喜欢赵云的,为他未能独当一面,前不如关张、后不如魏延而遗憾。

为历史不容假设,所以我无法做这个捧赵的假设:如果刘备在徐州击败曹操袁绍势力,刘备会以骑兵为作战重要力量,赵云有可能会是曹仁一样的成就。

历史区不适合讨论这个,我会去演义区和游戏区继续这个赵云骑兵无用武之地的遗憾论
顶部
性别:未知-离线 loyani

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 345
编号 28451
注册 2004-12-21


发表于 2005-1-9 16:06 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由鹰派分子于2004-11-29, 20:52:43发表
赵云,黄忠 鹰犬尔. 五虎将领 最有功绩的是关羽,死前最后襄樊战役是经典之作
其次是张飞,关键先生.取成都降严颜,夺汉中,击退张合.

关羽死都死了,打出来的地方连原先老家都没了。还经典之作,你当是拍电影啊,悲剧主角也可以拿奥斯卡。

老严是否为张飞独自击破生擒,还要打个问号哩。
“先主入益州,还攻刘璋,飞与诸葛亮等溯流而上,分定郡县。至江州,破璋将巴郡太守严颜,生获颜。”《张飞传》
“亮率云与张飞等俱溯江西上,平定郡县。至江州,分遣云从外水上江阳,与亮会于成都。”《赵云传》
“诸葛亮、张飞、赵云等将兵溯流定白帝、江州、江阳,惟关羽留镇荆州。”《先主传》
“建安十九年,诸葛亮留关羽守荆州,遂与张飞、赵云泾流克巴东。至江州,破巴郡太守严颜,生获之。分遣赵云从外水定江阳犍为,飞定巴西德阳。”《蜀鉴》

又,秦时分天下为三十六郡,巴郡为其一,汉朝时称江州。

以上记载我们可以看到,老严很大可能是诸葛、张、赵三人联合击破的。只不过《张飞传》中记录了他释免严颜的言行,所以有许多人误认为这都是张飞一个人的功劳了。

恩?为什么是张飞当主角,都不见诸葛亮和赵云的?这个。。。当然了,张飞当时名气最大嘛,而且肯定是军事主将了(大部分记录都是诸葛亮在前,应该是后人写传时都认为诸葛最强的缘故吧)。但不管怎样,也不能因此就独占功绩吧?

其余贬低小赵的,本人无视。
顶部
性别:未知-离线 廖化将军

白衣伯爵太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 白衣卿相
级别 征东将军
好贴 4
功绩 274
帖子 5299
编号 25294
注册 2004-11-21
家族 轩辕丐帮


发表于 2005-1-9 16:37 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由loyani于2005-01-09, 16:06:48发表


老严是否为张飞独自击破生擒,还要打个问号哩。


以上记载我们可以看到,老严很大可能是诸葛、张、赵三人联合击破的。只不过《张飞传》中记录了他释免严颜的言行,所以有许多人误认为这都是张飞一个人的功劳了。

恩?为什么是张飞当主角,都不见诸葛亮和赵云的?这个。。。当然了,张飞当时名气最大嘛,而且肯定是军事主将了(大部分记录都是诸葛亮在前,应该是后人写传时都认为诸葛最强的缘故吧)。但不管怎样,也不能因此就独占功绩吧?


L 朋友真爱东拉西扯:

1、人家说张飞的功劳而已,你自己也知道史载有“他释免严颜的言行”。

“老严是否为张飞独自击破生擒”这话人家可没说,都是你自己说的

“还要打个问号哩”自己去打自己吧。

2、你自己也知道张飞“肯定是军事主将了”

还说什么“当然了,张飞当时名气最大嘛”之类的废话干嘛?行军打仗拿名气做什么用?

“也不能因此就独占功绩吧?”

是啊,成千上万的士兵,人人都有其功绩

功绩怎么计算的?一、主将功最多。二、表现杰出的副将,主将自然会记上功劳簿上报领导予以封赏。


赵云和诸葛在严颜事情上的功劳,轮不到我们这些后人来给古人搞大锅饭平摊。
顶部
性别:未知-离线 廖化将军

白衣伯爵太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 白衣卿相
级别 征东将军
好贴 4
功绩 274
帖子 5299
编号 25294
注册 2004-11-21
家族 轩辕丐帮


发表于 2005-1-9 16:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由loyani于2005-01-09, 16:06:48发表
关羽死都死了,打出来的地方连原先老家都没了。还经典之作,你当是拍电影啊,悲剧主角也可以拿奥斯卡。


战死的名将自古到今多了去了

你这句话简直没一点道理。
顶部
性别:未知-离线 loyani

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 345
编号 28451
注册 2004-12-21


发表于 2005-1-10 13:44 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由廖化将军于2005-01-09, 16:38:59发表

QUOTE:
原帖由loyani于2005-01-09, 16:06:48发表
关羽死都死了,打出来的地方连原先老家都没了。还经典之作,你当是拍电影啊,悲剧主角也可以拿奥斯卡。


战死的名将自古到今多了去了

你这句话简直没一点道理。

没能实现既定目标的战役何来经典之由?死的人多就叫经典么?更遑论什么功绩,或许是为实行计划生育做出功绩。

我并不否认关羽是名将,只不过把襄樊战役当成他的功绩未免太扯。
顶部
性别:未知-离线 loyani

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 345
编号 28451
注册 2004-12-21


发表于 2005-1-10 13:50 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由廖化将军于2005-01-09, 16:37:33发表

QUOTE:
原帖由loyani于2005-01-09, 16:06:48发表


老严是否为张飞独自击破生擒,还要打个问号哩。


以上记载我们可以看到,老严很大可能是诸葛、张、赵三人联合击破的。只不过《张飞传》中记录了他释免严颜的言行,所以有许多人误认为这都是张飞一个人的功劳了。

恩?为什么是张飞当主角,都不见诸葛亮和赵云的?这个。。。当然了,张飞当时名气最大嘛,而且肯定是军事主将了(大部分记录都是诸葛亮在前,应该是后人写传时都认为诸葛最强的缘故吧)。但不管怎样,也不能因此就独占功绩吧?


L 朋友真爱东拉西扯:

1、人家说张飞的功劳而已,你自己也知道史载有“他释免严颜的言行”。

“老严是否为张飞独自击破生擒”这话人家可没说,都是你自己说的

“还要打个问号哩”自己去打自己吧。

2、你自己也知道张飞“肯定是军事主将了”

还说什么“当然了,张飞当时名气最大嘛”之类的废话干嘛?行军打仗拿名气做什么用?

“也不能因此就独占功绩吧?”

是啊,成千上万的士兵,人人都有其功绩

功绩怎么计算的?一、主将功最多。二、表现杰出的副将,主将自然会记上功劳簿上报领导予以封赏。


赵云和诸葛在严颜事情上的功劳,轮不到我们这些后人来给古人搞大锅饭平摊。

他的意思就是克江州降严颜都是张飞一个人的功劳,难道我理解的不对?

降伏严颜有多少功绩?我的主要意思,打下江州不能说诸葛亮和赵云连配角都算不上。

你可以问问看,我相信一定有相当多的朋友认为在上述事件中没有诸葛和赵的份儿。
顶部
性别:未知-离线 yaosj02

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 25
编号 29385
注册 2005-1-2


发表于 2005-1-10 16:05 资料 短消息 只看该作者
长坂坡赵云并非单骑救主,应该说是小部队配合突围,而这正是体现统率力,临机应变能力的地方.7楼的观点不成立
顶部
性别:男-离线 流星陨雨

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 275
编号 16315
注册 2004-8-25


发表于 2005-1-10 16:23 资料 主页 短消息 只看该作者
关于赵云的地位,雨纹以为的确是不高,但并非是赵云的能力问题,而是刘备的喜好问题。看看刘备重用的带兵之人:关羽“刚而自矜”“善待卒伍而骄於士大夫”,张飞“暴而无恩”“爱敬君子而不恤小人”,马超“阻戎负勇”,黄忠“常先登陷陈”,魏延“性矜高,当时皆避下之”(魏延受刘备提拔重用不但是因为能力,更因为他很像刘备最重用的关羽,这点雨纹在另一篇《从蜀魏六次战役看诸葛亮》中详细比较过),此五人皆个性张扬、豪迈不羁,都称得上“勇狠”的武将性格(或者从某种意义上都不是稳重型,是想做就做的类型)(刘备自己也是个“勇狠”之人,别看《三国演义》上刘备动不动就涕泪纵横,但史实的刘备够“勇”:其一虽然屡战屡败却屡败屡战;其二“大将军何进遣都尉毋丘毅诣丹杨募兵,先主与俱行,至下邳遇贼,力战有功”;其三敢以“千馀人及幽州乌丸杂胡骑,又略得饥民数千人”的杂牌阵容去救陶谦拒曹操;够“狠”:其一屡次丢妻弃子;其二“督邮以公事到县,先主求谒,不通,直入缚督邮,杖二百,解绶系其颈着马枊,弃官亡命”;其三“先主与曹公争,势有不便,宜退,而先主大怒不肯退,无敢谏者”。以上雨纹以为刘备能成王业的确不是偶然,而失大业也非偶然)(刘备就是因为这“勇狠”不深思的个性才会前二十余年无立足之地,后虽稳下性子按诸葛亮的计划行事,但刚有小成就又老毛病发作,导致蜀国实力大损,自己也郁郁而终)。而诸葛亮、赵云这种稳重型的人并不是刘备欣赏的统兵类型,所以就很少得到统兵打仗的机会,还好诸葛亮政治才干同样杰出,仍能发挥才干成为刘备的得力助手;而身为纯粹武将的赵云只能流离于人们认为的不上不下的地位。(诸葛亮在刘备在世时只有一次带兵作战,就是入川;而刘备托孤时又把兵权全部给了李严:“以严为中都护,统内外军事,留镇永安”)(另外李严此人雨纹以为没什么统帅能力,虽然诸葛亮评价他“部分如流,趋舍罔滞,正方性也”,但那只是说李严处理公务的能力强、速度快、不拖拉,而根据《李严传》中诸葛亮上表的内容以及诸葛亮集中李严劝诸葛亮称王的信这两事来看,李严为人“情在於荣利而已”,加上谎报军情等等,实乃缺点大于优点,为什么刘备会如此重用他呢?不解!)(再看看“五虎”将的谥号关羽壮缪侯,张飞桓侯[《尚书.牧誓》中“桓桓”一词的意思指威武的样子,因此雨纹估计桓侯与威侯的意思相似]、马超威侯、黄忠刚侯、赵云顺平侯,五人的性格可见一斑)
顶部
性别:未知-离线 蓝纱枫

Rank: 8Rank: 8
组别 羽林都尉
级别 右将军
功绩 65
帖子 1081
编号 1803
注册 2003-11-3


发表于 2005-1-10 20:18 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由无间吕布于2005-01-10, 16:23:48发表
关于赵云的地位,雨纹以为的确是不高,但并非是赵云的能力问题,而是刘备的喜好问题。看看刘备重用的带兵之人:关羽“刚而自矜”“善待卒伍而骄於士大夫”,张飞“暴而无恩”“爱敬君子而不恤小人”,马超“阻戎负勇”,黄忠“常先登陷陈”,魏延“性矜高,当时皆避下之”(魏延受刘备提拔重用不但是因为能力,更因为他很像刘备最重用的关羽,这点雨纹在另一篇《从蜀魏六次战役看诸葛亮》中详细比较过),此五人皆个性张扬、豪迈不羁,都称得上“勇狠”的武将性格(或者从某种意义上都不是稳重型,是想做就做的类型)(刘备自己也是个“勇狠”之人,别看《三国演义》上刘备动不动就涕泪纵横,但史实的刘备够“勇”:其一虽然屡战屡败却屡败屡战;其二“大将军何进遣都尉毋丘毅诣丹杨募兵,先主与俱行,至下邳遇贼,力战有功”;其三敢以“千馀人及幽州乌丸杂胡骑,又略得饥民数千人”的杂牌阵容去救陶谦拒曹操;够“狠”:其一屡次丢妻弃子;其二“督邮以公事到县,先主求谒,不通,直入缚督邮,杖二百,解绶系其颈着马枊,弃官亡命”;其三“先主与曹公争,势有不便,宜退,而先主大怒不肯退,无敢谏者”。以上雨纹以为刘备能成王业的确不是偶然,而失大业也非偶然)(刘备就是因为这“勇狠”不深思的个性才会前二十余年无立足之地,后虽稳下性子按诸葛亮的计划行事,但刚有小成就又老毛病发作,导致蜀国实力大损,自己也郁郁而终)。而诸葛亮、赵云这种稳重型的人并不是刘备欣赏的统兵类型,所以就很少得到统兵打仗的机会,还好诸葛亮政治才干同样杰出,仍能发挥才干成为刘备的得力助手;而身为纯粹武将的赵云只能流离于人们认为的不上不下的地位。(诸葛亮在刘备在世时只有一次带兵作战,就是入川;而刘备托孤时又把兵权全部给了李严:“以严为中都护,统内外军事,留镇永安”)(另外李严此人雨纹以为没什么统帅能力,虽然诸葛亮评价他“部分如流,趋舍罔滞,正方性也”,但那只是说李严处理公务的能力强、速度快、不拖拉,而根据《李严传》中诸葛亮上表的内容以及诸葛亮集中李严劝诸葛亮称王的信这两事来看,李严为人“情在於荣利而已”,加上谎报军情等等,实乃缺点大于优点,为什么刘备会如此重用他呢?不解!)(再看看“五虎”将的谥号关羽壮缪侯,张飞桓侯[《尚书.牧誓》中“桓桓”一词的意思指威武的样子,因此雨纹估计桓侯与威侯的意思相似]、马超威侯、黄忠刚侯、赵云顺平侯,五人的性格可见一斑)

这段是节选吧?

原文在哪里?丫的看书不仔细,有机会去批批原作者去。
顶部
性别:男-离线 巴西马忠

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 4
帖子 408
编号 781
注册 2003-9-14


发表于 2005-1-10 20:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者
桓的意思是辟敌服远,桓桓的意思才是威武。
顶部
性别:未知-离线 loyani

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 345
编号 28451
注册 2004-12-21


发表于 2005-1-11 10:21 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由yaosj02于2005-01-10, 16:05:52发表
长坂坡赵云并非单骑救主,应该说是小部队配合突围,而这正是体现统率力,临机应变能力的地方.7楼的观点不成立

小部队谈得上统率力吗?攻城掠地非赵云所长,因此在刘备称帝前他的功绩不太明显。
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2005-1-12 01:26 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由yaosj02于2005-01-10, 16:05:52发表
长坂坡赵云并非单骑救主,应该说是小部队配合突围,而这正是体现统率力,临机应变能力的地方.7楼的观点不成立

小部队安在? 长板从头到为, 没有赵云动一刀一枪的记载. 我看救阿斗就是装扮难民, 跟贼一样溜回来的, 充其量一个糜竺的水平. 比比周泰救孙权, 典韦救曹操记载那个详细就明白了.
顶部
性别:未知-离线 妖瞳

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 9
编号 30092
注册 2005-1-12


发表于 2005-1-14 11:07 资料 短消息 只看该作者
晕了,大家先搞清楚什么叫统帅吧.......

带兵百人袭击而不死一人,将士效力,只突出了一个统字!
对大局的把握,审视审势,随机应变,才能称为帅。

根据你们的说法,周瑜,诸葛亮,还有那些有名的统帅们,该怎么去评价呢....
张辽确实统帅不低,赵云也不一定比他高,但面临两军交战,十有八九是张辽输的多。
顶部
性别:男-离线 KT-7EX

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 破虏将军
功绩 23
帖子 761
编号 6503
注册 2004-4-5


发表于 2005-1-14 21:27 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
楼上,张辽拿的出手的就那一仗吗,伐河北平叛乱等都可圈可点。相比之下小赵就打过的仗少得可怜。
顶部
性别:未知-离线 廖化将军

白衣伯爵太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 白衣卿相
级别 征东将军
好贴 4
功绩 274
帖子 5299
编号 25294
注册 2004-11-21
家族 轩辕丐帮


发表于 2005-1-14 21:41 资料 个人空间 短消息 只看该作者
老实说,张辽如果去冲赵云汉水寨,恐怕是不妙。
合肥孙权带着赵云帮他压阵的话,张辽800人要糟糕。
妖瞳朋友之言虽然稚嫩,却属合理。

当然张辽也许就不会去冲赵云把守的阵势或寨子。
顶部
性别:女-离线 獏良了
(冰弑樱霜)

Rank: 8Rank: 8
组别 轩辕郡主
级别 右将军
功绩 92
帖子 1011
编号 28342
注册 2004-12-20
来自 東京都練馬區 天道道場


发表于 2005-1-15 09:09 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
在中华三国在线看过…很佩服这作者…
原文地址
http://www.cne3online.com/wen2/cne3online.asp?id=2657
作者:天变雨纹
很厉害的一位作者
顶部
性别:男-离线 桓大司马
(湘中布衣)

长沙郡公
谏议大夫

Rank: 19Rank: 19Rank: 19Rank: 19
组别 翰林学士
级别 骠骑将军
好贴 9
功绩 755
帖子 9950
编号 18150
注册 2004-9-21
来自 潭州
家族 泡泡营


发表于 2005-1-15 09:58 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由妖瞳于2005-01-14, 11:07:51发表
张辽确实统帅不低,赵云也不一定比他高,但面临两军交战,十有八九是张辽输的多。

空口白牙是不能令人信服的。要有依据
顶部
性别:男-离线 实干司马

南海郡公
★★

Rank: 20Rank: 20
柱国(正二品)
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 2
功绩 1033
帖子 10365
编号 310
注册 2004-3-3


发表于 2005-1-16 11:56 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由KT-7EX于2005-01-14, 21:27:32发表
楼上,张辽拿的出手的就那一仗吗,伐河北平叛乱等都可圈可点。相比之下小赵就打过的仗少得可怜。

说得好,连800人击败10万人都说不能证明统御力高,简直死皮赖脸   

甘宁那百骑劫营产生什么大战果么?杀伤多少人?杀魏国什么勇将?击败魏军了么?有俘虏曹操的机会么?数来数去效果就是吓唬了一下魏军,降低一下敌军士气,彰显一下以甘宁为代表的吴将的勇猛而已。
顶部
性别:未知-离线 廖化将军

白衣伯爵太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 白衣卿相
级别 征东将军
好贴 4
功绩 274
帖子 5299
编号 25294
注册 2004-11-21
家族 轩辕丐帮


发表于 2005-1-16 12:13 资料 个人空间 短消息 只看该作者
统御力数值属于游戏范畴了啊。不要跑题哦^_^
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-1-5 19:22
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.025051 second(s), 8 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP