标题: 開個腦洞帖子(特請南飛兄進來)
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发表于 2018-8-6 09:28 资料 文集 短消息 只看该作者
開個腦洞帖子(特請南飛兄進來)

時間有限,長話短說

現階段很多社會學問題,或者社會路線問題,都是眾說紛紜的,原因就是你講你的正義,我講我的正義
經常在探討階級問題的時候總是有人語重心長地講一句:
不論人類科投社會發展到甚麼地步,永遠解決不了階級衝突問題,原因人性自私(BLABLABLA......一萬字)

這句話總結其實就兩點:1. 自私, 2. 科技


這裡我主要想針對地探討兩個問題:
1. 請問無知之幕是不是階級衝突的最完美解決途徑?假設所有理性人都在此幕背後議論表決出一個方案,理論上如果撇除自私,我認為最佳方案只有一個,不存在紛爭的情況,那這個應該是最優解
2. 假設上述1.合理,那科技要解決的問題就是,如果將來有一種電腦設備,可以把各界別的代表者的思想上傳上去,然後暫時消除掉他們自身身份上的記憶,那無知之幕事實上是可以形成的

這樣一來,科技就可以解決階級衝突問題了

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-8-6 09:29 编辑 ]


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发表于 2018-8-6 09:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者
科学现在的发展仅仅局限在物质领域,还没有达到精神领域。自私作为一种精神现象,是可以被科学攻克的,就像休谟所说人类灵魂是一个“共和国”,如果科学达到能够控制共和国的各个组成部分,我相信自私是可以解决的。事实上,就像托马斯·莫尔在《乌托邦》描绘的世界,自私的问题,阶级的问题,都不是突出的矛盾。

至于你说无知之幕这样手段,刚开始第一次用的时候是有效的,但十年二十年百年之后呢?需要一个持续解决问题的技术。科技对社会影响是非常巨大的,比如避孕套避孕药发明之前,婚外情是普遍谴责的,现在则宽松了很多,特别是成年人未婚性关系,古代这是要入刑的,现代基本习以为常。自私与阶级的问题也是一样的。虽然已经烂大街,但按照马克思的设想,进入共产主义社会之后这两点都不成其为问题,这其间科学的作用是决定性的。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2018-8-6 10:07 编辑 ]


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发表于 2018-8-6 09:58 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2018-8-6 09:46 发表
至于你说无知之幕这样手段,刚开始第一次用的时候是有效的,但十年二十年百年之后呢?需要一个持续解决问题的技术。

此話何解?第二次開始為什麼就無效呢?
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发表于 2018-8-6 10:01 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #3 白炎陽 的帖子

第二次大家又换工作吗?每十年换一次?
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发表于 2018-8-6 10:05 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #4 乌鹊南飞3 的帖子

沒聽懂,比如說舉個例子
小販該不該在地鐵站擺攤,或者應該怎麼個擺攤法
像您跟我永遠談不到一塊去,你總是愛說我不體恤那個階層

那找一個儀器來,把我跟你的思想上傳上去,但是把我們自身階級那部分抹掉,然後討論
假設我們智商思路在同一個水平上,探討出來的答案應該是一樣的(撇掉了身份認同,那覺悟低的自然會向覺悟高的靠)

問題就得以解決了,您說的甚麼十年一換是啥意思?
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发表于 2018-8-6 12:03 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #5 白炎陽 的帖子

我看无知之幕屏蔽的是当事人的身份,然后让他们讨论自身的管理。很简单,模拟一下,假如我是小贩,你是市长,你与我的身份都屏蔽了,我们来讨论地铁站能不能摆摊的问题。因为我本来就是小贩,我讨论这个问题肯定很专业,地铁站的人流环境收入城管都能说得出来个一二三,你是市长你本来不懂这个,听了之后会觉得原来这么有钱赚,也这么辛苦,以前不知道,是不是该征个税,然后基于市长的知识背景,会为城管辩护说摆摊影响市容,上级检查卫生城市啦,交通啦,垃圾啦这些负面因素。小贩也会觉得市容等等有什么意义,从来没考虑过,如果要纳税是不是有权参与市政,决定城管执法的问题。这样就进入第二个问题,权利与责任的问题。小贩以前无权故无责,权力责任都是市长的,现在一讨论,有责就要有权力。

这样就出现了两种情况,情况一,大家都是精神上的赵家人,小贩参政不好管理,税不征了,不差那点钱,维持原样。情况二,大家都没有身份,良知回来了,政权改革,民主化,小贩要有选票,要监督城管执法。情况二需要很高的想象力与实践经验,市长和小贩都没搞过民主,怎么搞不知道,一不小心搞成文革了,我估计他们是不会这样做的。想不到解决方案,只好回到情况一。多搞几次,小贩不想干了,吐槽地铁站摆摊很艰难,被城管追的厉害,断人财路如杀人父母,市长真TM不是东西。市长也只好安慰他和稀泥。阶级矛盾依然尖锐。

所以,仅仅无知之幕是不够的,具体问题一讨论,要看拿不拿得出办法来

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2018-8-6 12:09 编辑 ]
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发表于 2018-8-6 13:40 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #6 乌鹊南飞3 的帖子

您這個無知之幕也太有知了,按你說的你洗完腦基本都還是大抵能猜出自己是個小販了
如果一方是對市容完全不負責的,另一方對市容很負責,說明無知之幕洗腦的效率太低,二人進去基本還是能感覺到自己屬於那個階級

真正意義上操作應該是兩個人進去後對具體事件的印象就很模糊,只有一些善惡大方向的概念

小販擺攤議題也不應該用這種具體角度呈現出來,應該是模糊化成某職業能不能用公共資料圖利之類的

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-8-6 13:42 编辑 ]
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发表于 2018-8-6 14:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #7 白炎陽 的帖子

猜不出来,但是知识并不会消失啊,如果知识都消失了,相当于俩文盲在讨论,那能讨论出啥来?
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发表于 2018-8-6 14:08 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2018-8-6 14:04 发表
猜不出来,但是知识并不会消失啊,如果知识都消失了,相当于俩文盲在讨论,那能讨论出啥来?

我也沒想明白這個無知之幕的知識解構具體應該是怎麼樣的,有可能是一個本身不存在的悖論也不一定
但要符合原題意,最低限度應該說知識應該要消失,至少說對自己身份的線索相關知識必需得消失

生活中談個例子就是我們常說獨立第三方,啥叫獨立第三方,啥叫旁觀者清,就是身份知識基本跟爭議無關的
當然事實上不可能操作這麼獨立,原理是相通的

====

不知道這樣又行不行?
兩個人把知識都消失掉了,然後各給一個理論數據庫,想像是一個圖書館這樣的,可以學習到政治,市容,擺攤,城管,方方面面的參考資料,都可以隨時引用
這樣確保了他們不是文盲

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-8-6 14:26 编辑 ]
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发表于 2018-8-6 14:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #9 白炎陽 的帖子

你说这个使我想起以前看过的一种说法,存在这样一种迷之图书馆,进去学习之后你的灵魂会被隔离开,相当于电脑单独插了一块硬盘。这个图书馆里面学习到东西都被存在这个新硬盘里,离开图书馆后硬盘被拔掉,你什么都不记得,除非你又进去一次,硬盘插上,记忆恢复。

你理想中的场景可能和这个比较接近。不过呢,这样搞,成本很高,简单的事情也就罢了。复杂一点的要学习一两年以上的,这个方法就不现实了
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发表于 2018-8-6 14:34 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2018-8-6 14:04 发表
猜不出来,但是知识并不会消失啊,如果知识都消失了,相当于俩文盲在讨论,那能讨论出啥来?

咱突然回想起學生時代的一件事情:

我在學校念書的時候同學們很流行一種遊戲
10個人坐成一圈,然後一人抽一張撲克牌,然後頂在自己的腦門上,自己看不到這張牌,剩下9個人能看到

然後我們可以開始討論,牌最大的人怎麼處罰,牌最小的人怎麼處罰
有個別比較愛玩的哥就會說牌最小的人罰他用馬桶水洗手,或者罰數字最大最小的兩個人接吻之類的

我比較膽小,我一般就會主張牌最小的人做一組仰臥起坐之類的,因為我確實也害怕我頭頂的那張牌是最小的

=======

這個遊戲不知道有沒有借鑑性,某種心態上挺像的
當然,實際照搬是不行的,理論上這個遊戲都是純懲罰性的,群體最優解都是小懲罰就最好了
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发表于 2018-8-6 14:45 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #10 乌鹊南飞3 的帖子

這樣吧,每一個送進無知之幕的人
1. 知識結構和價值觀幾乎不作調整
2. 盡量把他們原身份的線索洗腦掉,但存疑的部分保留
3. 用洗腦機器,強行灌輸他們一個印象:你們進去無知之幕討論完之後,出來將會轉生到世上隨機的一個種族,隨機的一個家庭,隨機的一個性別,隨機的一個階級,今生不再存在
4. 這樣他們在腦門上的撲克牌不明的情況下,會盡量無私地考慮公平
5. 討論完後,從無知之幕退出來,小販還是小販,市長還是市長,並不用真正意義上打亂他們

這情況下,人與人之間應該很容易有共識了吧?

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-8-6 14:52 编辑 ]
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发表于 2018-8-6 14:54 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2018-8-6 09:46 发表
科学现在的发展仅仅局限在物质领域,还没有达到精神领域。自私作为一种精神现象,是可以被科学攻克的

自私不需要攻克達到公平
就像兩個和尚分粥的道理一樣,掌勺者最後拿,那他不知道自己將會吃那一碗,自然會盡量公平化
如果有一種機器可以把人送進去,然後洗腦,"哄騙"他說他不知道自己將會降生那一個階級,不就好了嘛
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发表于 2018-8-6 20:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
消除人的自私有些反人类罪的问题,其实目前能想到得最好的办法就是议会制,去社会各界的人做代表,每个人只需要按照自己的利益进行投票,如果得票超过半数,那就说明对大多数人有利
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发表于 2018-8-7 10:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #13 白炎陽 的帖子

共识是容易有了,但是解决方案不一定有效。我还是那个观点,第一次用无知之幕,可能大家拿出了一个相对公平的方案。小贩交点税,市长给点空间。但十年之后第二次呢?原来的方案是改进发展,还是就此衰退?难道又哄骗大家一次?就像王朝末年一样,想变革图新的人还是有,起初朝野对此还是有相当的共识,但是由于一直拿不出合适的方案,结果越搞越糟糕,最后大家都不满意,阶级矛盾依然越来越尖锐直到掀桌子了事。
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回复 #15 乌鹊南飞3 的帖子

我不明白甚麼叫有共識沒方案,十年後又有第二次?
既然大家都在無知之幕下達成了一致,這就該是長久方案,直到客觀條件變動
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发表于 2018-8-7 15:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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如果只是新加坡那样的城市国家,外部影响还可以说比较小。大国一个县城这样搞,显然是不长久的,比如现在流行的废县设区,大城市吞并中小城市,比如要创办卫生城市了。原来小贩和市长达成一致了,现在则要把地级市乃至省城的领导加进来,就是我说的第二次第三次。小贩一旦与市长省长平等讨论问题,就不是现有政体能容纳的了,要一致,就回到我之前所说的情况一,情况二。情况一阶级矛盾没有解决,情况二搞不定天怒人怨。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2018-8-7 15:53 编辑 ]
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发表于 2018-8-7 17:06 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2018-8-7 15:51 发表


如果只是新加坡那样的城市国家,外部影响还可以说比较小。大国一个县城这样搞,显然是不长久的,比如现在流行的废县设区,大城市吞并中小城市,比如要创办卫生城市了。原来小贩和市长达成一致了,现在则要把地级市乃至省城的领导加进来,就是我说的第二次第三次。小贩一旦与市长省长平等讨论问题,就不是现有政体能容纳的了,要一致,就回到我之前所说的情况一,情况二。情况一阶级矛盾没有解决,情况二搞不定天怒人怨。

水區,或者說整個網絡尺度有限,所以只能用以小見大的方式來談
你不需要考慮政體的問題,因為政體本身也改變了

既然要開這麼一個腦洞,假設科技上可以達到這樣的高度
那我幻想的設定是所有體系都可以從新打亂來談,達到所有人都滿意的政體

這裡不方便直接談政體,所以才用小販一件小事來講

理論上如果大家都無私,那討論出來的方案就是"己所不欲,勿施予人",這個程度上任何人走出了無知之幕,回到現實兩眼一掙,發現自己如果還是社會的LOSER,這應該願賭服輸了吧?
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回复 #18 白炎陽 的帖子

这就是我一直跟你说的,一致通过的方案,不见得就是可行的,好的方案。比如苏格拉底被判死刑那事,是一致通过的吧,换你是苏格拉底,或者柏拉图,你会愿赌服输吗?阶级矛盾并不会因此消失
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原帖由 乌鹊南飞3 于 2018-8-7 17:44 发表
这就是我一直跟你说的,一致通过的方案,不见得就是可行的,好的方案。比如苏格拉底被判死刑那事,是一致通过的吧,换你是苏格拉底,或者柏拉图,你会愿赌服输吗?阶级矛盾并不会因此消失

階級矛盾某程度上有一個噁心之處在於他們永遠有一個似是而非的貌似正義口號
而這個口號的本質是利己主義

知乎有個人總結得很好,有一個中年男人,一兒一女
問起你媳婦怎麼樣啊?
答:不錯啊,買房了,但是媳婦沒出錢,憑啥給她加名字
問起你女兒呢?
答:嫁了,買房了,沒出錢,但是人都嫁進去了,必須加名字啊

============

階級矛盾那怕不消失,至少可以消除其正義性
當你願賭不服輸的時候,就把你在無知之幕中堂堂正正說過的共識拿出來,給大家看一下,告訴世人你是一個兩面三刀的無恥之徒,消除你的正義性,你也沒有值得同情,認同的地方,自然翻不起風浪了
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原帖由 乌鹊南飞3 于 2018-8-7 17:44 发表
这就是我一直跟你说的,一致通过的方案,不见得就是可行的,好的方案。比如苏格拉底被判死刑那事,是一致通过的吧,换你是苏格拉底,或者柏拉图,你会愿赌服输吗?阶级矛盾并不会因此消失

假設說我跟你約定了,剪刀石頭布,輸的人接下來連續請吃飯一個月,你輸了,然後不請客,說這個方案不可行,不好
你覺得恰當嗎?
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发表于 2018-8-8 11:44 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #20 橙炎陽 的帖子

阶级矛盾正义性说到底是投胎的正义性,为什么有些人含着金钥匙出生,有些人却在穷困潦倒中度过一生?印度解决这个问题的办法很简单,投胎高种姓的是上辈子善报,投胎低种姓是上辈子恶报。而无罪受苦多了来生可以上天堂享福。这样阶级矛盾就缓解了。这个与你寄希望于无知之幕是相当的。善恶果报在印度平民心目中就是一个共识。而这种共识,我不认为当事人摒弃立场身份就能讨论出来,提出这个需要相当的智慧与历史沉淀。而智慧与真理,通常是掌握在少数人手里的。是设计出来而不是谈讨出来的普遍共识

马克思总结过一个劳动价值论的规律,人类的劳动是平等的,受过高等教育的人尤其如此。平等的劳动不能带来平等的报酬,就会滋生不满,也就是阶级矛盾了。在阶级固化的时代,这一点尤为突出。这个标准是很主观的,就像你举知乎那个例子,主观滋生不满。在社会科学还不普及,不发达的今天,客观的境遇得不到认识,比如认为做销售就是看运气,看关系,非本行的人始终会眼红销售挣大钱。眼红之后就会有怨言。

QUOTE:
假設說我跟你約定了,剪刀石頭布,輸的人接下來連續請吃飯一個月,你輸了,然後不請客,說這個方案不可行,不好
你覺得恰當嗎?

这就是我想说的问题,解决方案合不合理。从这个例子来说,我是反对划拳决定请吃饭一个月的,这不合理不可行。但如果其他人都同意这样搞,我没得躲,又得罪不起大家,被逼同意。我认为是会产生不满的。虽然输了不见得会赖账,但下次你再叫我跟你划拳,我坚决不答应。这也就是我之前说的,第二次使用无知之幕的时候,原来的方案无法达成长期共识,换一个方案依然如此,阶级矛盾还是会激化,势必会由事及人,最后只有掀桌子。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2018-8-8 11:56 编辑 ]
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发表于 2018-8-8 13:39 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2018-8-8 11:44 发表

阶级矛盾正义性说到底是投胎的正义性,为什么有些人含着金钥匙出生,有些人却在穷困潦倒中度过一生?印度解决这个问题的办法很简单,投胎高种姓的是上辈子善报,投胎低种姓是上辈子恶报。而无罪受苦多了来生可以上天堂享福。这样阶级矛盾就缓解了。这个与你寄希望于无知之幕是相当的。善恶果报在印度平民心目中就是一个共识。而这种共识,我不认为当事人摒弃立场身份就能讨论出来,提出这个需要相当的智慧与历史沉淀。而智慧与真理,通常是掌握在少数人手里的。是设计出来而不是谈讨出来的普遍共识

马克思总结过一个劳动价值论的规律,人类的劳动是平等的,受过高等教育的人尤其如此。平等的劳动不能带来平等的报酬,就会滋生不满,也就是阶级矛盾了。在阶级固化的时代,这一点尤为突出。这个标准是很主观的,就像你举知乎那个例子,主观滋生不满。在社会科学还不普及,不发达的今天,客观的境遇得不到认识,比如认为做销售就是看运气,看关系,非本行的人始终会眼红销售挣大钱。眼红之后就会有怨言。

这就是我想说的问题,解决方案合不合理。从这个例子来说,我是反对划拳决定请吃饭一个月的,这不合理不可行。但如果其他人都同意这样搞,我没得躲,又得罪不起大家,被逼同意。我认为是会产生不满的。虽然输了不见得会赖账,但下次你再叫我跟你划拳,我坚决不答应。这也就是我之前说的,第二次使用无知之幕的时候,原来的方案无法达成长期共识,换一个方案依然如此,阶级矛盾还是会激化,势必会由事及人,最后只有掀桌子。

我有一點同意,有一點不理解
你這個說法相當於類似政府不承認高利貸,不承認賭博,不承認幼女性行為
就好像說划拳請吃飯類似是一個賭博行為一樣,
不論是否雙方自願,你都一律不承認

你認為人與人之間在無知之幕裡"對賭"了,進去的人就賭一把說自己會是巨富,於是把所有的特權都加在巨富身上,孰不知一出來自己是窮人,馬上老羞成怒要革命了,
可謂是願賭,不服輸,這點我基本是不太反對的,儘管我認為有一點不妥

但是你怎麼知道進去無知之幕的人進去是"對賭"呢?他們如果商議"不賭",又是如何呢?

你一直假定階級永遠存在,不論怎麼討論,一定會有人當一手遮天的市長,首富
如果大家討論之下市長,首富的權力萎縮到變了很小呢?只存在一定服務性的功能,加與該功能匹配的一點點額外權利

1. 根據無知之幕的理論,既然大家都不知道自己是那一個階級,那討論出來的方案自然是所有階級都可以接受的
為什麼又會有主觀滋生不滿這樣的情緒呢?
階級矛盾本身就很淡化了,甚至討論過後說不定很大情況下沒有階段鴻溝了

2. 不要偷換概念,划拳請吃飯本身就是兩個人之間的約定,不是一群人兩兩之間的約定,你既然同意了,說明你不是被逼的,甚至這例子也可以說是你動議的,你自己不履行
用划拳決定請吃飯一個月的例子中,你不能假設你自己是得罪不起大家被逼同意者,其實你是這個約定的主張者,你沒準也是發起人之一
大家都屏棄了身份立場,這時你為什麼覺得會有一方逼另一方同意這樣的事情發生呢?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2018-8-8 13:58 编辑 ]
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发表于 2018-8-8 15:32 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #23 橙炎陽 的帖子

关于划拳这点,你的大前提我就不认同,为什么划拳这种商议一定是双方自发自愿的?如果是自愿的我就不可能与你达成这样的约定。在无知之幕里面,如果不促成大家商议,大多数人是事不关己高高挂起吧。这样就不会有决议。既然都不知道自己的身份,讨论的事情很大概率与我无关,那么何必多嘴呢?就像在论坛上,不关心的事情又有几个人主动回帖呢?

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2018-8-8 15:33 编辑 ]
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发表于 2018-8-8 18:17 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2018-8-8 15:32 发表
关于划拳这点,你的大前提我就不认同,为什么划拳这种商议一定是双方自发自愿的?如果是自愿的我就不可能与你达成这样的约定。在无知之幕里面,如果不促成大家商议,大多数人是事不关己高高挂起吧。这样就不会有 ...

這是你有問題了,根據我一開始的假設:我跟你兩兩對賭,事後你不認帳,
那既然你不願意,又怎麼會有兩兩對賭這件事發生呢?

既然發生了對賭事件,應該足夠說明是願意的吧?
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发表于 2018-8-8 18:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #25 白炎陽 的帖子

你这是典型的悖论用法,先抛出一个有争议的前提,然后让我回答你那矛盾的结论。我答复就是,大前提有问题,与小前提矛盾。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2018-8-8 19:35 编辑 ]
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发表于 2018-8-9 09:47 资料 文集 短消息 只看该作者
算了這裡不就具體例子拉扯
總得來說如果規則是雙方一起在屏棄立場身份的情況下制定的,那就應該不能有甚麼怨言了吧

我不管在知乎也好,在軒轅也好

大部分埋怨社會的人的理論根據都是說甚麼規則由既得利益者制定,以至他們無出頭之日之類的論調
那現在由大家一起制定,那埋怨社會的這一種理論根據就不存在了

那您說仍舊會有階段矛盾,我願請教,那新的理論根據是個啥?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2018-8-9 10:12 编辑 ]
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发表于 2018-8-9 15:03 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #27 橙炎陽 的帖子

其实你那个例子很有现实意义,是典型的一刀切。事情办得好,专制君主怨言也少,事情办得不好,民选的也是骂声一片。只要事情办得不合情理,就是不满的依据。群众喜欢攻击上位者无能,是因为他们在一线,很多弊端感同身受,认为自己上一定能处理好。恰恰自己没有选举权,就成了攻击的口实。其实就看现在处理贪官案例,网上很多人都是一个字:杀。换他们上位一样处理不好,一样被骂。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2018-8-9 15:27 编辑 ]
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发表于 2018-8-9 15:53 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2018-8-9 15:03 发表
只要事情办得不合情理,就是不满的依据。群众喜欢攻击上位者无能,是因为他们在一线,很多弊端感同身受,认为自己上一定能处理好。恰恰自己没有选举权,就成了攻击的口实。其实就看现在处理贪官案例,网上很多人都是一个字:杀。换他们上位一样处理不好,一样被骂。

不滿即罵是一個很荒謬的邏輯,啥叫滿?參考物是啥?不符你心中預期的就叫不滿?
人類作為自然的一部分,當然要符合自然規律,就好像人壽命只有100歲這樣,你不能說選了總統你就期待活到999,活不到你就罵

資源分配原理和這個現象一樣,如果是技術上確實達不到,那就不該罵

不滿即罵可以,但是所謂的"滿意"應該有一個客觀準則,至少這件事是有可能達到的,或者說至少給TOP20%的精英來處理是可以做到的

========

假設有一件事情誰上位都不能處理好,比如說民眾需求想活到999歲,或者說民眾希望每人分100公斤鑽石,結果沒有人能給出方案,那就說明是客觀水平不行,這時候罵上位者就是腦殘行為
如果誰上位都處理不好,或者說大家在無知之幕下談出來的結論都是差不多一致的
這時候誰吃虧都認該忍著,同舟共濟,共度時艱

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2018-8-9 15:54 编辑 ]
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发表于 2018-8-9 17:13 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #29 橙炎陽 的帖子

我说的很清楚,要合情理。具体来说,就是大家本着做事的心去做,最后做成什么样就是OK的,提高或者降低要求就是事情管得不好。只有经验非常丰富的人,心里才有一杆秤,才能预见这一点。

现在这个时代,信息很发达,群众都是有参考的,比如同类的事情,沿海办得怎样,发达国家办得怎样,以及过去办得怎样。如果你做不到,你就是不行,群众里相当一部分就是要骂,至少也是抱怨。不会因为你说我已经非常努力了,客观条件就是这么烂,就可以完事。这就是竞争存在的关系。

共体时艰的前提是群众要信任你,并且没有别的参照。就像古代王朝里的土皇帝一样,虽然横行乡里,但大家习惯了也不会说太多什么。一旦封闭瓦解,信任立刻就会瓦解。比如解放初彝族之类的少数民族地区,宣传人人平等的口号一打进来,就有人说要杀光贵族。此前的阶级矛盾完全没有这么尖锐

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2018-8-9 18:07 编辑 ]


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