法院查封老赖车辆申请人竟卸下车轮 - 水泊轩辕


	白炎陽

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#1

发表于 2018-7-6 13:49 资料文集短消息只看该作者

法院查封老赖车辆申请人竟卸下车轮

车子的4个轮子全部被拆卸掉了

本报记者杨渐通讯员今法

老赖东躲西藏、拒不配合，这是法院执行中常见的事。
但下面这个案件，却完全反了过来，余某作为申请人，竟然在法院执行过程中，不配合且态度恶劣。
法院执行是为了保障申请人的合法权益，余某为什么不配合呢？
事情要从几年前说起，因为资金周转，余某先后借给傅某几十万元，欠款到期后，傅某一直没有偿还。今年5月份，余某向开发区法院申请强制执行，案件标的为20万元。
法院受理后，调查发现被执行人傅某名下有一辆车可供执行。“是一辆红色路虎车，价值在50万元左右。”随后，法院依法对该车辆进行查封，但实际上这辆车却在余某的手中。
“正常的执行流程，是由法院对车辆进行拍卖处理，执行所得款项用来偿还申请人的债权。”然而，法院多次约谈余某，责令其将车辆交由法院进行处置，却均遭到余某拒绝，同时他还要求处理该案借款担保人（傅某弟弟）的财产。
这辆车处置完成后，明明够偿还欠款，为什么又要牵扯到傅某的弟弟？
原来，余某除了在这起案件中有被法院认定的20万元债权，与傅某还存在未经法院判决的25万元、18万元债权纠纷，其中傅某已还款20万元，还欠23万元。
“这次申请执行的是20万元欠款，傅某另外还欠他23万元，加起来就是43万，他怕车子拍卖后只能得到20万元，另外23万仍没着落，就想把车子控制在自己手里。”执行法院介绍说
沟通中，余某表示，让他把车子交给法院处理也行，但法院必须对傅某弟弟的房产进行处置，执行款项用来偿还剩下的23万元欠款。
“一码归一码，这次申请执行标的是20万，剩下的钱款可以去起诉，经判决认定后再申请执行。”执行法官的解释，并没有打动余某，他仍拒绝配合法院执行。
法院决定强制执行。7月3日上午，执行干警赶到余某停车地点，依法对车辆进行查封。“车子被他停在一个停车场，我们赶到时，4个车轮子已被卸掉，藏起来了。”
余某的行为已经严重阻碍法院执行工作。随即，执行干警将其带回法院做进一步处理。
在执行干警的批评教育和法律解释后，余某最终认识到自身错误，用悔过书表达了歉意和法院执行工作的支持，并保证将尽快把涉案车辆交付法院处理。当晚7点左右，余某将车辆交至法院。
执行干警表示，申请人作为案件执行立案申请一方，法院有义务也有责任保障其合法权益，但作为申请人也应该秉持理性、合法、合理诉讼维权的法律意识、诉讼观念。一旦申请人维权方式不当，不配合法院执行工作开展，法院在保障其合法利益，执行被执行人的同时，也绝不纵容其违法行为，可依法对其进行惩处。
开发区法院提醒包括申请人在内的当事人，应合法合理进行申诉。

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	白炎陽

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#2

发表于 2018-7-6 13:51 资料文集短消息只看该作者

不得不說合法是合法得緊
但這個執行夠蛋疼的,去強制取得申請人已經成功控制到的財產來拍賣湊錢交給申請人

這要法院來處置幹毛?

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#3

发表于 2018-7-6 13:56 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #2 白炎陽的帖子

成功控制意味着抢劫来与合法想去甚远，也没有任何契约证明借款抵押物就是路虎，程序正义很重要。

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#4

发表于 2018-7-6 15:02 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2018-7-6 13:56 发表
成功控制意味着抢劫来与合法想去甚远，也没有任何契约证明借款抵押物就是路虎，程序正义很重要。

當然這個層面上來說債主沒有損失甚麼,法院替他"洗白"了一個押車行為,也算不無小補

能理解,但這無疑蛋疼得緊
欠債的人欠債主40萬,債主已押一車值20萬,債主求助法院追討餘下20萬
法院把車拿了,給債主20萬,結案

........

結果上來說等於沒解決問題,程序正義即便重要,但不是非此則彼關係
法院另找20的其它財產來下手就可以成功解決問題了啊

[ 本帖最后由白炎陽于 2018-7-6 15:05 编辑 ]

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#5

发表于 2018-7-6 15:04 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2018-7-6 13:56 发表
成功控制意味着抢劫来与合法想去甚远，也没有任何契约证明借款抵押物就是路虎，程序正义很重要。

成功控制不能算搶劫吧
民間欠債關係雖說法律不支持,但也不屬違法行為

你欠我錢,我押你車,這種應該屬於民不告官不究的範圍,當然不算搶劫/盜竊

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#6

发表于 2018-7-6 16:42 资料短消息只看该作者

这个貌似没有毛病吧，你欠我钱，我拿你的车，天经地义啊。

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#7

发表于 2018-7-6 19:30 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #5 白炎陽的帖子

抢劫是违背一方当事人（也就是被抢的）意愿的，抵押是双方都同意的，貌似这是区别

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#8

发表于 2018-7-6 20:33 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #5 白炎陽的帖子

没有任何文字说车是抵押物吧，前文说的也是车乃“可供执行”的物品。债主的意愿并不明确。而且车的价值是50万，不能按债主估计的20万算，要看最后拍卖价格。不然拍出30万归谁所得那多出的10万？

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2018-7-6 20:34 编辑 ]

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#9

发表于 2018-7-7 22:29 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 hhp19910906 于 2018-7-6 19:30 发表
抢劫是违背一方当事人（也就是被抢的）意愿的，抵押是双方都同意的，貌似这是区别

這裡沒有客觀證據說明是那一種,如果余某是沒有當事人同意情況下強扣車,當然是搶劫無疑
一般情況下當然不會是十足自願,但也半推半就,不願聲張了,這種情況下大抵可以算作民不告官不究

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#10

发表于 2018-7-7 22:33 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2018-7-6 20:33 发表
没有任何文字说车是抵押物吧，前文说的也是车乃“可供执行”的物品。债主的意愿并不明确。而且车的价值是50万，不能按债主估计的20万算，要看最后拍卖价格。不然拍出30万归谁所得那多出的10万？

講道理說當然應該也歸債主,因為總欠債43萬,應該賣出超過43萬才能給欠債人
當然,這種又涉及多方債,基本生活所需,執法落後等等"打折因素"
債主要十足收回43萬是很難了

所以按債主原先設想,先從其它財產訴回20萬,再押住車子作剩下23萬的抵押品,是最有利的結果

這種我認為就是說中國人情社會有權好辦事的灰色地帶
說真的法院查封當事人別的財產(比如房產,或另一部車)也合法,查封這部車,也合法

具體怎麼做,有很大迴旋餘地

法院這裡採用了最簡單(也確實合法)的做法,用債主已扣住的車來還款給債主,無疑是大大地幫了欠債人一把
債主一看左右都合法,想鬧一把,得出對自己有利的合法結果,很正常

以鬧維權

[ 本帖最后由白炎陽于 2018-7-7 22:35 编辑 ]

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#11

发表于 2018-7-8 09:38 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #10 白炎陽的帖子

债主的想法是把值50万的车扣住，再拿23万的欠款，这样他不仅没有亏，甚至有可能小赚一笔，合不合法不在考虑范围之内。

法院拍卖他肯定是亏了，所以不愿意，要闹。你说的灰色地带是没错，但法院无视另判赔偿之后债务人找上门来，可以要回原来价值50万的车，乃至起诉盗窃抢劫，这就埋下争执的引子。

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#12

发表于 2018-7-8 10:18 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #9 白炎陽的帖子

一般能借钱，说明俩人的势力差不多，或者欠款方少弱一些，所以直接抢可能性不大，协商之后无意义的可能性更大一些

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#13

发表于 2018-7-8 16:31 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2018-7-8 09:38 发表
回复 #10 白炎陽的帖子

债主的想法是把值50万的车扣住，再拿23万的欠款，这样他不仅没有亏，甚至有可能小赚一笔，合不合法不在考虑范围之内。

法院拍卖他肯定是亏了，所以不愿意，要闹。你说的灰色地带是没错，但法院无视另判赔偿之后债务人找上门来，可以要回原来价值50万的车，乃至起诉盗窃抢劫，这就埋下争执的引子。

債主想收回全款是人之常情吧
按你這麼說給債主的無非就兩個選擇
1. 收回一部分錢,再拿路虎車=賺
2. 收回一部分錢,沒有路虎車=虧
像車這種不能分割的東西,債主也做不到"不賺不虧"啊,說穿了不是虧,就是賺

撇開20萬不說,甲欠乙23萬元,甲有一部價值比如說30元的路虎,你說乙是開走,還是不開走呢?
抵押物比現款多一些是常態

======

法院拍賣車的價格應該是真實的市值價格,不能算虧,以這車舉例,這車賣出了20萬,如果余某有心認為這路虎很值錢,他可以動用自己的債權自己下場競拍的,不遺法吧
余某沒有出值多於20萬,說明余某認為這車就只值不多於這個錢

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#14

发表于 2018-7-8 16:53 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #13 白炎陽的帖子

我还是那句话，没有证据表明路虎是抵押物，它只是债务人的私人财产。法院判偿债没的说，个人这么搞，就是黄世仁逼喜儿他爹的节奏了。

有一点，余某几十万借款没收回之后，还拿得出购买拍卖路虎的钱吗？拿不出，这就只流于想象了

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#15

发表于 2018-7-8 17:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2018-7-8 16:53 发表

我还是那句话，没有证据表明路虎是抵押物，它只是债务人的私人财产。法院判偿债没的说，个人这么搞，就是黄世仁逼喜儿他爹的节奏了。

有一点，余某几十万借款没收回之后，还拿得出购买拍卖路虎的钱吗？拿不出，这就只流于想象了

余某如果進去競拍當然不需要用現金啊,直接拿債權進去競拍就行了
我是沒實際接觸中國的債務流程,但想像您說的不對

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#16

发表于 2018-7-8 17:17 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #15 白炎陽的帖子

查了下，中国似乎不是这样的。流拍之后可以选择按保留价以物抵债。没有流拍是要掏钱的，有律师说拍卖所需的一系列费用要有人出，法院是不会垫这个钱的。

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#17

发表于 2018-7-8 17:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2018-7-8 17:17 发表
查了下，中国似乎不是这样的。流拍之后可以选择按保留价以物抵债。没有流拍是要掏钱的，有律师说拍卖所需的一系列费用要有人出，法院是不会垫这个钱的。

這裡單純針對傅欠余20萬來說
現在傅的車要法拍還錢給余,理論上法拍完有剩的錢要還給傅吧
拍價不足的話余就自認倒楣

===

現在假設拍賣出最高價的是水王,出價20萬,余某一看,不行啊,15萬我還不如自己拿來開呢,余就說了,我出30萬
然後用傅的其中30萬欠條去買單就好了

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#18

发表于 2018-7-8 17:41 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #17 白炎陽的帖子

你没看明白我的意思。余某即使出30万把车拍走，也要掏现钱把执行费，拍卖费，评估费出了才行，不能用欠条抵。其中评估费是从被执行人的财产里扣，也就是说从债权人到手的钱里扣。这事儿还需要与法院协商。总之中国这些执行细节似乎无法可依，尚属空白

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2018-7-8 17:46 编辑 ]

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#19

发表于 2018-7-8 19:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2018-7-8 17:41 发表
你没看明白我的意思。余某即使出30万把车拍走，也要掏现钱把执行费，拍卖费，评估费出了才行，不能用欠条抵。其中评估费是从被执行人的财产里扣，也就是说从债权人到手的钱里扣。这事儿还需要与法院协商。总之中 ...

這個不是大問題,總比眼睜睜開著車子賤賣好
實在不行就找30萬左手交右手一下嘛

法院也不會僵化到這樣吧,債權人自己競賣沒有啥不可理解的

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#20

发表于 2018-7-8 19:47 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #19 白炎陽的帖子

没有具体案例也不好说他们如何操作，但没有大把现金似乎是不行的。为了拿回欠款被逼出去借钱竞拍，还是比较扯淡的

另外，本来债权人打的主意是车价贱有利，自己参加竞拍却是在抬高价格，还是亏啊

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2018-7-8 19:51 编辑 ]

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#21

发表于 2018-7-8 19:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2018-7-8 19:47 发表
没有具体案例也不好说他们如何操作，但没有大把现金似乎是不行的。为了拿回欠款被逼出去借钱竞拍，还是比较扯淡的
另外，本来债权人打的主意是车价贱有利，自己参加竞拍却是在抬高价格，还是亏啊

和尚分粥嘛,掌勺的人最後挑,一碗水端平

都別瞎打主意,公平用認為合理的價格下拍就行
比如你認為這車值18萬,那你就不要出高於18萬,賣了多於18萬,比如賣了19萬,你也不要嫌少

反之如果車是15萬成交,你不願意出多於15萬,那你也無話可說,就得承認這車就值15萬,好好拿著15萬回家

=====

我認為現代崇尚的契約精神就是一種將雙方權利分割的思路達到理性平衡,既然你分粥,就不能挑粥

[ 本帖最后由白炎陽于 2018-7-8 19:59 编辑 ]

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#22

发表于 2018-7-8 20:04 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2018-7-8 19:47 发表
另外，本来债权人打的主意是车价贱有利，自己参加竞拍却是在抬高价格，还是亏啊

你這個狀況類似說兩夫妻離婚(或者兩兄弟分祖產)分一套房,誰拿房子,誰拿錢,補多少錢的道理一樣
拿房子的人希望少補錢,不拿房子的人希望多補錢
這個實務上很好解決,兩夫妻拍賣此房,價高者得,補錢給另一方即可

N兄弟分房這個命題在軒轅我提出過一次,另外軒轅有一個類似的,三個酒客分酒

[ 本帖最后由白炎陽于 2018-7-8 20:07 编辑 ]

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#23

发表于 2018-7-8 20:12 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #21 白炎陽的帖子

前面你不是说“不能眼睁睁看着车被拍走”吗，按你21楼的观点，参不参加竞拍的差别仅在于拿回超值的车，这不算什么契约精神吧

契约精神立足于平等自愿。债主本身就是被迫参加竞拍，与法院也谈不上平等，至于债务人完全是被动宰割的地位，跟分粥没有关系吧

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#24

发表于 2018-7-8 20:16 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #22 白炎陽的帖子

离婚也好，分酒也罢，参与者都是相关责任人。本案的债主却是要和不相关的路人竞拍，别人凭什么补钱给你呢？

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#25

发表于 2018-7-8 20:20 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2018-7-8 20:12 发表
前面你不是说“不能眼睁睁看着车被拍走”吗，按你21楼的观点，参不参加竞拍的差别仅在于拿回超值的车，这不算什么契约精神吧
契约精神立足于平等自愿。债主本身就是被迫参加竞拍，与法院也谈不上平等，至于债 ...

兩個不同的問題
1. 我反對優先競拍車子,因為這樣債主能要回的債相對少
2. 撇除優先競拍那個的問題,我認為公開競拍車子是公平合法的,這樣成功保障雙方權益
債主可以保證車不被賤賣,還款少了
欠債人也可以避免車子以極低價值去抵債了

當然,一個公平的方案,最後很難免會是一個雙方都不太滿意的方案,因為公平嘛,意味著雙方利益都不大
就像一斤空心菜賣你5元,很可能你不開心,賣菜的也不開心

[ 本帖最后由白炎陽于 2018-7-8 20:24 编辑 ]

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发表于 2018-7-8 20:22 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2018-7-8 20:16 发表
离婚也好，分酒也罢，参与者都是相关责任人。本案的债主却是要和不相关的路人竞拍，别人凭什么补钱给你呢？

不競拍那無法得出那件抵押品真正價值啊,就像我撞壞你的車,你拒絕把車拿去驗傷,那我怎麼賠你錢?你說這傷值10萬,我說這傷值1萬,就沒法賠了,最好的方法就是招標一個修車的人來修
(當然,細節化問題是另一回事,怎麼保障這個修車的質量,是另一個標桿)

競拍等於一個有價有市的公平估價行為

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#27

发表于 2018-7-8 20:31 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2018-7-8 20:16 发表
离婚也好，分酒也罢，参与者都是相关责任人。本案的债主却是要和不相关的路人竞拍，别人凭什么补钱给你呢？

這個案子每一個人都是理論上"滿意"的,我不知道這個詞應該用甚麼更貼切的形容,或者應該說每一方都是願賭服輸的

在於賣車的這個人,他是因為欠債20萬而被強制法拍車的,他原可以選擇自己變賣車輛,賣出高於20萬,
或者賣一個理想的價格再湊錢去還,但是他選擇由得法院把車拿去賣了抵債
就明賣車的人對於賣價是"滿意"的,他認為這車對他的價值低於20萬

拍賣車的多方買家,就更不用說了,拍賣為什麼是公平的,不多說了

債主只是兼拍賣參與者罷了,理由是一樣的

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#28

发表于 2018-7-8 20:33 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #25 白炎陽的帖子

司法拍卖汽车没有人有优先竞拍权啊，除了债务人的老婆，可以算的上共同持有人。

之前你不是觉得公开竞拍还钱很蛋疼吗？现在改变观点了，蛋疼但是合法合理？

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#29

发表于 2018-7-8 20:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2018-7-8 20:33 发表
司法拍卖汽车没有人有优先竞拍权啊，除了债务人的老婆，可以算的上共同持有人。
之前你不是觉得公开竞拍还钱很蛋疼吗？现在改变观点了，蛋疼但是合法合理？

針對每一債來說公開競拍不蛋疼,非常合理,但是涉及多筆債就是另一回事了

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#30

发表于 2018-7-8 20:44 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #27 白炎陽的帖子

新闻没说债务人傅某在干嘛？按常理来说应该是跑路躲债去了，不然也不会牵连到担保人傅某的弟弟。所以他不会参与拍卖，完全是被动伏法

如果拍卖最后车被第三方路人拍走，他需要补钱给债主吗？你22楼是不是这个意思

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