【不要脸】人无脸皮，天下无敌 - 水泊轩辕


	zeloti (狂战士)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	110
帖子	11953
编号	54239
注册	2005-11-29
家族	聚贤山庄

#1

发表于 2017-12-19 22:24 资料文集短消息只看该作者

【不要脸】人无脸皮，天下无敌

http://tv.cctv.com/2017/12/19/VIDE9pq3n6BpV520JMKDENaj171219.shtml
亮点在2:02至2:27

中国为何支持日本等国捕鲸？
目前好像反对捕鲸的国家很多，比如澳大利亚，他们为什么要反对捕鲸？难道纯粹是为了保护动物吗？好像西方也反对中国人吃狗肉，为什么？如果是要保护动物，那为什么他们要吃鸡肉呢？
答案：
支持的是科学捕鲸。
中国应对捕鲸问题采取什么立场？很多人以为自身并不捕鲸的中国“理所当然”支持不捕鲸，但其实并不这么简单。事实上，自2000年以来，在IWC历届会议的争吵中，中国和韩国、俄罗斯等日本的周边国家都一直支持日本“科学捕鲸”的计划。例如在2006年的IWC年会上，日本曾提出“将大会投票程序由公开转为秘密投票”及“取消小型鲸豚类保护”两个提案，中国都投了赞成票，对要求IWC“恢复正常化”即允许重开商业捕鲸的《圣其茨和尼维斯岛宣言》投了弃权票。这并非“绥靖”，而是有自身的利益考虑。
鲸的食量巨大，一头巨型鲸每天就能吃掉近两吨的食物。更成问题的是一些鲸类有两个特性：一是经常以小鱼苗和小虾米为食，和人类捕鱼时要讲求的“抓大放小”以保护可持续渔业资源的原则恰恰相反；二是鲸和海豚往往成群出没，所到之处甚至很可能会给成片海洋渔区的经济鱼类带来灭顶之灾。
有人要问：“人类捕鲸以前，鲸为什么没有把鱼都吃光？”要知道，自然界的调节是波段性的，而不是和谐共存。说白了，在原始状态下，如果哪个地区的食物不够，古代的人类部落就会大量饿死、被迫迁徙，其它掠食动物更是如此。
在没有人类干预的“自然状态”下，鲸这样的大型掠食动物，把一片渔区破坏以后自然就会离开或饿死，直到过了相当长的一段时间，这片渔区有所恢复，然后才会再来，这就是自然界的常规调节方式。在现代条件下，显然不能再容忍鲸这样折腾。
人类的现代渔业有两个法则，一是抓大放小，二是在经济鱼类的集中繁殖期间休渔，从而保护海洋渔业资源的可持续性，而鲸类正好相反。看过科教片里面的鲸群是怎么捕食的吗？它们先把小鱼驱赶到一起，然后集中“围剿”，所到之处往往把小鱼群几乎全灭！
实际上，捕鲸之争是利益之争而已。澳大利亚和巴西等国之所以强烈反对捕鲸，其目的并不仅仅是“善心”那么单纯。这些国家的气候较热，海洋渔业资源丰富，意图大力开发海洋旅游业，尤其是观鲸项目，利用人们对鲸的“善心”赚大钱。路透社曾有报道称，观鲸项目可每年为大约90个国家的沿海地区带来愈10亿美元的利润，国际爱护动物基金会拉美分会的负责人直白的承认，在他们眼中 “活的鲸比死的更值钱。”而中国支持日本捕鲸同样出于利益考量：一头巨型鲸每天就能吃掉近两吨的食物，更成问题的是一些鲸类有两个特性：一是经常以小鱼苗和小虾米为食，和人类捕鱼时要讲求的“抓大放小”以保护可持续渔业资源的原则恰恰相反；二是鲸和海豚往往成群出没，所到之处甚至很可能会给成片海洋渔区的经济鱼类带来灭顶之灾。而中日韩三国水域相连，如果鲸鱼大量繁殖中国也没有好处。据统计，鲸和海豚等所捕食的鱼类达3亿至5亿吨，是世界人口渔业消费量的3至6倍。照此趋势发展下去，鲸甚至有可能抢去人类的食物，破坏生态平衡。
更重要的是，从中国的角度来看，如果支持禁止捕鲸，那么其实质上也就等于认同于一些外国政客和所谓的“环保人士”可以操作国际舆论，影响某个国际机构干涉甚至强令包括中国在内的世界各国放弃传统文化和饮食习惯，禁止捕猎或开采某种在科学层面上很可能并不存在灭绝危机的经济动物或作物——这样做将有助于其它国家的商业利益。值得一提的是，在捕杀海豹问题上同样招致欧、美政客和“绿色和平”等环保组织狂热叫嚷的加拿大根本就没有加入IWC蹚浑水。中国在此类问题上必须保持清醒的头脑，可不能被忽悠。

[ 本帖最后由 zeloti 于 2017-12-19 22:28 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	zeloti (狂战士)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	110
帖子	11953
编号	54239
注册	2005-11-29
家族	聚贤山庄

#2

发表于 2017-12-19 22:26 资料文集短消息只看该作者

谁不要脸，我不说，我就不说

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#3

发表于 2017-12-20 10:26 资料个人空间短消息只看该作者

话说，当年把鲸鱼捕杀得七七八八的，不就是那帮欧洲圣母么，石油没大量使用前，工业革命时期就用了不少鲸油，圣母们可是开了不少捕鲸公司啊。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	ouyangnitian (欧阳)


	★★

组别	羽林都尉
级别	卫将军
功绩	85
帖子	6486
编号	281681
注册	2008-6-10

#4

发表于 2017-12-20 11:45 资料个人空间短消息只看该作者

这才是正常的逻辑思维，每次看到那些什么xx爱护主义，我觉得难以理解，原来他们只是一群被操纵的傻逼，傻逼的思维当然是难以理解的

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	zeloti (狂战士)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	110
帖子	11953
编号	54239
注册	2005-11-29
家族	聚贤山庄

#5

发表于 2017-12-20 12:49 资料文集短消息只看该作者

历届IWC会议，中国都默许或支持日本重开商业捕鲸。
日本去年派出的四艘南极捕鲸船，于3月24日返回。据报道，此次共捕杀333头小须鲸，大部分是怀孕雌鲸。日本表示，捕到的怀孕雌鲸数量与前几年一致，表明繁殖处正常。日本的捕鲸行为和表态，再一次引发中文媒体与中文网络的声讨，但许多人不知道的是，中国政府其实常年支持日本的捕鲸行为。
1.当初中国加入国际捕鲸委员会，不是冲保护鲸鱼去的，而是冲着保护熊猫的钱去的
1980年，中国加入国际捕鲸委员会(InternationalWhaling Commission, IWC)，但加入可不是为了什么鲸鱼的死活。当时对外界基本不关心的中国，当然也不怎么关心捕鲸或鲸鱼保护事业。时任世界野生动物基金会(World Wildlife Fund, WWF)主席彼得•斯科特(Peter Scott)承诺，只要中国加入国际捕鲸委员会，那么世界野生动物基金会就会给中国100万美元，用于中国的熊猫保护事业，这才促使中国加入国际捕鲸委员会。
2.中国一直支持日本捕鲸，理由是日本捕鲸不会破坏鲸群数量，也对原住民捕鲸文化的保护有利
中国一直是日本捕鲸事业坚定的支持者。1949年开始，国际捕鲸委员会(IWC)每年都会例行召开年度会议（2012年后改为两年一次），讨论捕鲸事宜。2000年，日本在IWC年度会议上连续第12年提出临时救济申请，要求给予日本每年捕杀50头小须鲸的临时配额，以保护4个捕鲸社群文化（例如日本鲇川滨）。中国支持日本的提议，因为中国认为当前小须鲸的数量足以供应50头，中国还认为日本提出的请求是在保护4个捕鲸社群文化，保存原住民的捕鲸行为。中国敦促那些之前在这个议题上反对日本的国家，应该重新考虑他们的立场，尝试理解西北太平洋的真实状况。
3.中国还和日本一道反对设立鲸鱼保护委员会，中国的理由一如既往的是“我们是发展中国家”。2003年，IWC年度会议以25比20的票数通过了《柏林倡议》(BerlinInitiative)，该倡议最重要的内容是成立一个保护委员会，与IWC的科学委员会合作，提出对某些鲸类保护措施的意见。这个倡议照例得到了日本、挪威等国的强烈反对，鲜为人知的是，中国也对倡议表达了不满。在IWC会议上，中国回顾了1982年通过《禁止商业捕鲸公约》以来（1986年生效），委员会所采取的鲸鱼保护措施十分显著、有效，因而没必要再成立一个保护委员会。中国叫屈道，像大部分发展中国家那样，中国参与所有的IWC年度会议议程已经十分困难，保护委员会一旦成立，可能会议的参与度会近一步降低。
4.中国能影响国际捕鲸委员会的投票结果，差点让日本“重开商业捕鲸”的计划成功
中国在IWC上的投票差点可以左右会议的结果。2006年，IWC年度会议的5项投票中，中国支持了3项，包括“禁止IWC讨论海豚、鼠海豚等小型鲸类动物的保护”、“引入秘密投票制度”（让日本更容易向小国施压）、“取消南大洋鲸鱼保护区”，最终3项投票中国所在的撑捕鲸一方都以微弱差距失败。
此外，中国还在另外2项投票上投出了弃权票，包括“允许日本沿海捕鲸社群捕杀有限数量的鲸鱼”、“重开商业捕鲸”（日本称鲸鱼吃掉了大量的其他鱼类）。特别是“重开商业捕鲸”，由于中国的这票弃权票，以日本为首的支持捕鲸方以33比32战胜了反捕鲸集团。只是因为“重开商业捕鲸”简单多数票还不够，需要75%的票数支持，日本才未能如愿以偿。
5.绿色和平组织也时常惦记着中国为捕鲸站台的做法，他们指责中国“默许声援日本公然科研捕鲸”绿色和平组织(Greenpeace)对中国的投票行为也是咬牙切齿。他们统计了1997-2012年中国在IWC会议上的投票行为，指责中国“2次默许声援日本公然科研捕鲸，3次支持日本南大洋鲸类保护区捕鲸，4次支持日本损害IWC决策透明度，5次支持日本通过申请原住民‘临时配额’，增加捕鲸配额，6次反对在南大洋建立鲸类保护区。”如果不知道这段包含“默许”、“公然”的恶狠狠套话是出自绿色和平之手，也许你会以为是中国官方媒体正在指责日本。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	x-dvd (长者)


	★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	99
帖子	7566
编号	276591
注册	2008-4-25
家族	聚贤山庄

#6

发表于 2017-12-20 17:18 资料个人空间短消息只看该作者

即使是现在，每年捕鲸最多的国家依然在欧洲——挪威

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#7

发表于 2017-12-21 15:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

看不懂,貌似好象说中日合谋?

绿色和平组织算 "官方"还是"非官方"???

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#8

发表于 2017-12-21 15:49 资料个人空间短消息只看该作者

估计水很深吧。

真正关注他们是因为百安居的事，百安居的官方说法是他们与绿色和平组织携手，禁止印茄木地板的销售，以“确保热带森林资源的可持续发展”，2008年，百安居跟跟木材类供应商合作，以确保使用的木材原产地符合标准云云。

个人心理比较阴暗哈，符合标准，那这是个什么标准？据我所知百安居所谓的与绿色和平组织合作，那是脸上贴金的说法，真正的原因是绿色和平组织一直在闹腾，逼得他们没办法才这样，而该组织在中国的分部是把这个事情当“战绩”的。换句话说，在确定木材供应是否“环保”，是否合“标准”这个问题上，该组织有很大的发言权和参与权。

这么一来就呵呵了。

信息有限，既然是非政府组织，那么经费是怎么来的，听说靠志愿者募捐，但具体如何天知道

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6258
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#9

发表于 2017-12-21 16:05 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #8 sos2290 的帖子

经费肯定是有财团、企业家赞助，动机不可能都很纯。但这并不影响做好事情

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#10

发表于 2017-12-21 16:45 资料个人空间短消息只看该作者

好理念不等于好组织，他们的理念肯定是好的，但落实到实际上，方方面面的关系一来，容易走样。

比如说，他们前几年去华农的农业培育基地去偷杂交稻种子......这可是很敏感的事情，而且人家还是机密项目，倒回去几年妥妥的商业间谍来着，以前可是没少抓。

结果环保理念一举，说老子是去调查转基因的，居然不了了之。要说他们是崇尚信念的热血青年啥的，基础或许是，中上层就未必了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6258
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#11

发表于 2017-12-21 16:55 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #10 sos2290 的帖子

知识产权本来就应该放开有行业协会或者国家赎买，然后组织内廉价公开。目前这种知识产权保护本来就是恶法，既没有做到给广大原创者收益，也没有做到传播改进知识技术，相反还带来了高于毒品的垄断利润，也遏制了市场与行业的健康发展。

我个人是支持非商业盗版的

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	zeloti (狂战士)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	110
帖子	11953
编号	54239
注册	2005-11-29
家族	聚贤山庄

#12

发表于 2017-12-21 21:11 资料文集短消息只看该作者

回复 #7 小贩的帖子

支持就支持，但国内各路霉体的宣传口径算是什么回事呢？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌