原帖由 斑鸠凉 于 2024-2-23 21:04 发表
中国的情况是小微企业大多不签劳动合同，买五险也很乱。而大中型企业的劳动合同，加班与企业管理的条例基本上没得商量。艳阳所谓的资本家联合压价是压低工人的工资吗？艳阳有没有见过哪个国家的资本家们成功压低了工人阶层的工资?

国人习惯讲人情，这点也是因为对企业的福利没有议价权。因为老板大权独揽，所以执行的时候需要讲点人情。这样不至于难受。这也算是没有办法的曲线抗争

讲法制与契约精神，首先得有自由议价权。霸王条款是违反契约精神的。而国内现在还是以政府指导合同范式为主，如果放开管制那么劳资双方追求的都是自己阶层的利益最大化，以目前的阶级对立来说是没法谈拢的

原帖由 斑鸠凉 于 2024-2-23 21:04 发表
讲法制与契约精神，首先得有自由议价权。

原帖由 斑鸠凉 于 2024-2-24 10:40 发表

1.艳阳讲的基本上是事实，我也同意。不过将来呢?三十年后情况会怎样？

2.讲付出与回报成比例首先得有年序功薪那样的明规则公布，动辄搞薪酬保密一类的潜规则，谁知道待遇最好的是不是老板才毕业的小舅子?

3.艳阳所谓的中国小企业家们弱小只是相比外国而言，相比本国打工者他们身价不低。如果身家低到跟打工者一般，工资肯定是不能按时发的，更不要说市场通行的年终奖了。这种企业我认为就不该出来创业

4.很多企业确实喜欢抄网上模板，但没见他们把对自己不利的企业义务也抄下来，抄的都是员工需要各种遵守的条例与责任。这种权责不对等的契约就叫霸王条款。艳阳是否认为权责不对等的契约也符合契约精神?

5.第4点分歧意味着第5点。霸王条款不符合契约精神，不需要履约，履约只是奴役。从未见弱势方能让强势方签霸王条款，一定是反过来

原帖由 斑鸠凉 于 2024-2-25 14:26 发表
1.不能预见是一码事，不去预见是另一回事

2.老板对用人绩效后知后觉，是老板自己能力不足，还是社会欠老板的学费？既然招工普遍要求工作经验，为什么创业不要求最基本的工作经验？

3.艳阳所谓的雇佣5-8人的小企业，工资按6000至10000元每月计算？那么这70%按你说将失业的人群人均GDP是多少？当前国民的人均GDP又是多少。还符合二八原则不？

4.你的观点跟你一贯批判的双标党差不多，就是资本家无条件利益最大化，屁股挣钱为导向，按强盗逻辑也算自洽。按照权责一致的标准，资本家有义务保证工资按时发放，每年各种假保证能休对不对，基本要求。那么企业的章程是员工迟到、早退扣钱处罚，不按时发工资比这些严重多了，是不是也该写进合同罚资本家的钱？没钱打借条，按高利贷利息付啊。利息还不上坐牢。休假也是一样，工作空档排不出来扣钱。

原帖由 斑鸠凉 于 2024-2-26 17:53 发表
2.一家面馆，给张三的牛肉面15元，给李四的牛肉面20元，李四投诉面馆宰客不也是很正常的嘛。

艳阳把人事权称为财产权，员工是老板的奴隶？21世纪了还一套奴隶主做派很反动啊

3.你按我#96说的参数简单计算一下呢，你那套说辞就立不住

4.现在《民法典》终于增加这一条了呐，我是才注意到。那只剩下996了。

艳阳一面讲员工努力与能力有高低之分，另一面讲老板兑现酬劳是顽固不可侵犯的权利，这还不双标？说到底你的所谓“利益第二大”与“利益最大化”不过五十步笑百步而已，本质上还是屁股双标

原帖由 斑鸠凉 于 2024-2-26 17:53 发表
2.一家面馆，给张三的牛肉面15元，给李四的牛肉面20元，李四投诉面馆宰客不也是很正常的嘛。

原帖由 斑鸠凉 于 2024-2-28 11:23 发表

2.艳阳是否认为老板的选择权与你所说的员工讨说法矛盾？不需要、也不可能有任何制度约束？

3.艳阳是否认为 常人 的特点便是经常性的一系列的思维错误？

4.没有任何制度保证，员工如何从一个做事全凭心情的老板那里升到相对理想的地位呢？艳阳说有一定概率，那概率是多少？有没有20%？

5.如果员工签的合同都不一样，讲合同的相对性还有的说。都是网上抄的一样模板，合同相对性体现在哪里？

不过有一点还是赞成艳阳，提拔人时讲赏自己出，要求加班时说大家都加班你为什么不加班。确实双标的可以。不过艳阳是否同意该下班的按时下班，该加班的各种加班的企业管理更为合理？

原帖由 斑鸠凉 于 2024-3-5 17:06 发表

2.艳阳实际工作时有没有拒绝过承担更多的工作？上级对此是什么反应？

4.实际签合同时会写5000薪酬做什么活，8000薪酬又做什么活吗？没有写清楚，如何与资方商谈把这些写清楚？

5.艳阳认为合同相对性是应然成立的，按英国法是如此。实然上经常不成立，比如第4点讲的，薪酬既然不同，那么工作负责的内容应该不同才对。出现劳务与合同约定不同，是谁违约了？资方违约该如何？劳方违约又该如何？