晒工资被开除，薪酬保密制度保护了谁？ - 水泊轩辕


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#31

发表于 2017-12-11 14:38 资料个人空间短消息只看该作者

说个自已的事情吧，最早上班的时候在流水线上做工，每月有发工资条，偶尔发两份工资条（政府查税的时候，工资少的那张用于企业偷税）。

有一次其他流水线的工人不知什么原因比我们这条线的少500，有个家伙对此不满，跑这边来打听我们的工资，当时没答应他。后来他趁操作的时候掏我的包，把工资条拿走了，因为双手正在操作，又不能离开流水线，只好作罢。

最后这货就去找经理闹，他屁事没有，特么的经理把责任全推到我头上，当众扣钱批评，那时候年纪小，一气之下就走人了。

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#32

发表于 2017-12-11 14:39 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2017-12-11 13:20 发表
不保密怎么偷税？

　　不偷税何以坑郭家？
　　

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	KYOKO (★御姐控★)


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#33

发表于 2017-12-11 14:45 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #31 sos2290 的帖子

那单位交不交社保、医保的？既然有偷税，那肯定只能按小的交啊，员工其实是吃亏的

咱那会也不懂事儿，多拿了一点点钱，社保也没交，吃亏鸟

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	sos2290


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#34

发表于 2017-12-11 14:51 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-12-11 14:45 发表
那单位交不交社保、医保的？既然有偷税，那肯定只能按小的交啊，员工其实是吃亏的

咱那会也不懂事儿，多拿了一点点钱，社保也没交，吃亏鸟

私企，而且是国内的私企，根本没参保这些。后来去了中法合资的斯伦贝谢，他那边倒是为员工参保了。

那时候也是小，对保障什么的没感觉。

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	乌鹊南飞3


	中大夫

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#35

发表于 2017-12-11 14:58 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #30 szwd1997 的帖子

你说的职业设定的K值是指股市日线那个K值吗？

其实我的观点就是马哲的观点，量变导致质变，矛盾的相互转换。普通参谋之间的能力差别是量变，你分析那一套是完全合理的，应该按才能给钱。但做到首席参谋，你就是个管理者，这个职位需要你投资维系平台而不是还要付你多少钱。

工人卡壳多了会挨线长骂，但流水线的效率低了，出货量不够，那就是线长挨制造部经理骂。权责不同，立场也就不同。工人好好做也就是挣个加班费而已，线长好好干有年终奖季度奖，完全是两码事。前者仅仅是计件工资的延续，后者则需要很高的智力成本。

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	小贩 (仙子！请自重……)

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#36

发表于 2017-12-11 17:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

为什么是"女性团体"谴责???

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	綠炎陽

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#37

发表于 2017-12-11 18:23 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2017-12-11 17:34 发表
为什么是"女性团体"谴责???

說明女性工資相對偏低,(估計因為USA某些政治正確的產假等)
而公司又採取了薪酬保密,她們欲平權而不得

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#38

发表于 2017-12-12 09:28 资料个人空间短消息只看该作者

补充说明

QUOTE:

原帖由 綠炎陽 于 2017-12-11 18:23 发表
說明女性工資相對偏低,(估計因為USA某些政治正確的產假等)
而公司又採取了薪酬保密,她們欲平權而不得

　　如你所述，顺理成章。反过来说，奥巴马政府的“平等薪酬倡议”，侵犯了他人隐私（政治大不正确），就必须招致工资相对偏高的或欲维权而可得的男性强烈谴责了。
　　妙哉，大家坐井啃瓜，且看美帝男女矛盾如何解决……
　　

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2017-12-12 09:31 编辑 ]

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#39

发表于 2017-12-12 10:15 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zhwenh_0421 于 2017-12-12 09:28 发表

　　如你所述，顺理成章。反过来说，奥巴马政府的“平等薪酬倡议”，侵犯了他人隐私（政治大不正确），就必须招致工资相对偏高的或欲维权而可得的男性强烈谴责了。
　　妙哉，大家坐井啃瓜，且看美帝男女矛盾 ...

關鍵爭議點在於:

男女本身就不"同工"(真正意義上的同工)同酬,資方市場也不是跟錢過不去的
如果男女本身確實是"同工",那資方何必閒著蛋疼去給男性多發,女性少發

或者反過來說看現況,假設男女真"同工",女性薪資又偏低,那女性為主的企業豈不是效益大到爆炸了

==========

說白了就是女性實質職場期望收益偏低一點,比如生娃有一年會沒有收入,生活水平下降,而這個差距應該由誰來填補的問題
1. 該由她們的配偶來填補------產假和收入這筆錢由丈夫支付
2. 該由她們任職企業來填補------由企業支付
3. 該由全社會來填補------由社會救濟支付

[ 本帖最后由綠炎陽于 2017-12-12 10:18 编辑 ]

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#40

发表于 2017-12-12 10:51 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #39 綠炎陽的帖子

　　不不，你跑题了。
　　關鍵爭議點在於：奥巴马政府的“平等薪酬倡议”，侵犯了他人隐私（政治大不正确），该不该被反对党穷追猛打……
　　

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#41

发表于 2017-12-12 10:53 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #35 乌鹊南飞3 的帖子

所谓k值，就是不可控因素。我同意你说的身居高位，往往需要情怀，因为那个位置金钱下限都给足了，相反看得清了。

怪我举例不当吧，像普通老百姓的岗位就是那种实际上长期凭能力，短期凭博弈吃饭的岗位。所以如果同工同酬就会有耗油的情况出现。

当然你要说，老板不是技术人员哪看得出，马云就没有技术，只搞高层建筑，所以他说他和公司的技术吵不起来，因为他不懂，只能敬仰得看着他们，他只抓最终的市场体验效果。

如果是业务员这个直接挂钩公司的营收最好判断，相反搞文职的，搞宏观策划的不是那么好判断了，所以往往就有做实事还是画饼的思考了。

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	綠炎陽

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#42

发表于 2017-12-12 11:16 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zhwenh_0421 于 2017-12-12 10:51 发表
　　不不，你跑题了。
　　關鍵爭議點在於：奥巴马政府的“平等薪酬倡议”，侵犯了他人隐私（政治大不正确），该不该被反对党穷追猛打……
　　

很難說誰不正確了,公開是侵犯隱私,不公開又做不到同工同酬
兩頭都某程度上正確,又帶點不正確

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#43

发表于 2017-12-12 11:18 资料个人空间短消息只看该作者

立场姿势

QUOTE:

原帖由 綠炎陽 于 2017-12-12 11:16 发表
很難說誰不正確了,公開是侵犯隱私,不公開又做不到同工同酬
兩頭都某程度上正確,又帶點不正確

　　是啊，言归正传——薪酬保密制度保护了谁？

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#44

发表于 2017-12-12 12:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zhwenh_0421 于 2017-12-12 11:18 发表

　　是啊，言归正传——薪酬保密制度保护了谁？

2樓回答了啊,企業,就像你問掃地保護了誰家的衛生,當然是企業的衛生

QUOTE:

原帖由 綠炎陽 于 2017-12-11 10:23 发表
法制如果沒跟上來,這本身就是合同的一部分
現況沒甚麼大問題

好比一個企業掃地的,如果要求他保密,他的工作內容就是
1. 掃地
2. 保密

保密是服務企業,就像掃地是服務企業一樣
他說不想保密,那他想不想掃地?

=====

如果法制跟上來,那企業自然也有其它方式

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#45

发表于 2017-12-12 13:02 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #44 綠炎陽的帖子

　　【以人为本】美帝政客的立场不可能那么简单的啊……从无产阶级的代表（比如奥巴马）的角度来看，就是保护了资本家的代表（比如特朗普）吧？
　　

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2017-12-12 13:14 编辑 ]

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#46

发表于 2017-12-12 13:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zhwenh_0421 于 2017-12-12 13:02 发表
　　美帝政客的立场不可能那么简单的啊……从无产阶级的代表（比如奥巴马）的立场看，就是保护了资本家的代表（比如特朗普）吧？
　　

是對資本家有利沒錯,但打工本身就是一個打工者做一些對資本家有利,然後打工者拿錢的活動

如果單純糾住"有利"這點來打擊資本家,就說不過去了
正常打工者白天打工的工作內容那一條不是對資方有利的?

問題關鍵還是繞回來政治正確,人文關注,而不是"有利"

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#47

发表于 2017-12-12 13:16 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 綠炎陽 于 2017-12-12 13:13 发表
是對資本家有利沒錯,但打工本身就是一個打工者做一些對資本家有利,然後打工者拿錢的活動
如果單純糾住"有利"這點來打擊資本家,就說不過去了
正常打工者白天打工的工作內容那一條不是對資方有利 ...

/、　　
【对错何干？】资本家的代表（比如特朗普）不是正在保卫资本家的既得利益吗？美帝女性公民或者不明真相，我轩稍有常识的吃瓜群众都该一目了然的吧……

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2017-12-12 13:19 编辑 ]

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#48

发表于 2017-12-12 13:18 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zhwenh_0421 于 2017-12-12 13:16 发表

【对错何干？】资本家的代表（比如特朗普）不是正在保卫资本家的既得利益吗？我轩稍有常识的吃瓜群众都该一目了然的吧……

那比如資方和工人的工作協議要求工人上班肯定也是對資方有利的啊,那是不是總統要出一個法案禁止工人上班?

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#49

发表于 2017-12-12 13:22 资料个人空间短消息只看该作者

法无禁止

QUOTE:

原帖由 綠炎陽 于 2017-12-12 13:18 发表

那比如資方和工人的工作協議要求工人上班肯定也是對資方有利的啊,那是不是總統要出一個法案禁止工人上班?

　　如果此法案不违反那啥的话，那要看有没有总统提出以及有没有女性工人反对吧，既有男总统提出又没女工人反对的话又有何不可呢？

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2017-12-12 13:24 编辑 ]

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#50

发表于 2017-12-12 13:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zhwenh_0421 于 2017-12-12 13:22 发表

　　如果此法案不违反那啥的话，那要看有没有女性工人反对吧，没人反对的话又有何不可呢？

要禁止一個行為原則上必須有理由啊,"對資方有利"肯定不能是一個理由,資方給你工資了肯定是另一邊廂你要幹一些有利的事,不然豈不是慈善了
比如高危作業,以前就是明文禁止的
原因就是政治不正確,生命權大於財產權,必須禁止
或者超時工作,最低工資,最高工時等同理

但一般正常工作內容,比如要求蛋糕師傅做蛋糕,要求木工師傅做木工,要求掃地師傅去掃地,這都對資方很有利啊,
有人幫你做蛋糕木工掃地這豈不是大大的有利?

但一般而言不會禁止這個吧

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#51

发表于 2017-12-12 13:47 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #50 綠炎陽的帖子

　　慢来慢来……首先，奥巴马禁止“薪酬保密制度”或特朗普反对奥巴马或女性群众反对特朗普都有理由吗？都需要理由吗？
　　

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2017-12-12 13:48 编辑 ]

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#52

发表于 2017-12-12 16:46 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #24 綠炎陽的帖子

一般情况下不可能自减工资，你拿多少是公司按标准发给你的，你想减怎么减？找主管领导还是找老总？老总没时间管这些小事，主管领导不敢违背公司章程同意减薪，再说，常规情况下，工资的高低和业绩挂钩的，业绩高自然机会高，所以不存在需要减薪来获得同样的机会这种事，应聘阶段不算，话说回来了，就是可以减薪，人家自己同意，别人管得着么。如果是换取更大的机会，这样的情况正常情况下，基层员工肯定做不到，高层那就是和董事会之间的关系了，双方同意别人一样管不着
你奶茶的例子不恰当，应该是你今天口袋里有8块，你只能买不高于8块的，你明天有20块，只能买不高于20块的，这个和工资不是一个概念，没法类比，买东西可以买性价比好的，贵的不一定性价比高，同一个工作岗位，不存在这样的问题，除非你辞职换工作

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#53

发表于 2017-12-12 16:49 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #19 綠炎陽的帖子

不存在这种情况，砍树的一个工资，加工的一个工资，下料的一个工资，组装的一个工资，各有各的标准，桌子和椅子都是不同的人在干，给的标准也不一样，最后的总数可以是一样的，只看公式怎么规定

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#54

发表于 2017-12-12 18:23 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2017-12-12 16:46 发表

一般情况下不可能自减工资，你拿多少是公司按标准发给你的，你想减怎么减？找主管领导还是找老总？老总没时间管这些小事，主管领导不敢违背公司章程同意减薪，再说，常规情况下，工资的高低和业绩挂钩的，业绩高自然机会高，所以不存在需要减薪来获得同样的机会这种事，应聘阶段不算，话说回来了，就是可以减薪，人家自己同意，别人管得着么。如果是换取更大的机会，这样的情况正常情况下，基层员工肯定做不到，高层那就是和董事会之间的关系了，双方同意别人一样管不着
你奶茶的例子不恰当，应该是你今天口袋里有8块，你只能买不高于8块的，你明天有20块，只能买不高于20块的，这个和工资不是一个概念，没法类比，买东西可以买性价比好的，贵的不一定性价比高，同一个工作岗位，不存在这样的问题，除非你辞职换工作

1. 我沒聽懂?同工同酬意思就是你不准自減嘛

2. 你是喜歡喝奶茶的,你平常都喝八塊的,結果有一天街角新開一家,口味啥的都不變,人家只要7塊,你喝不喝?你願不願意去7塊的店喝,然後照樣付8塊,你肯定不幹嘛
同理你是開餐廳的,平時服務員都2000,今天有一個小弟弟應聘說他只要1500,你也肯定想聘下......

如果把招聘撇掉所有人文責任,單純就一個買賣合同來看,人性都是喜歡便宜的,心態上用便宜的沒甚麼不對

[ 本帖最后由綠炎陽于 2017-12-12 18:26 编辑 ]

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#55

发表于 2017-12-12 18:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2017-12-12 16:49 发表
不存在这种情况，砍树的一个工资，加工的一个工资，下料的一个工资，组装的一个工资，各有各的标准，桌子和椅子都是不同的人在干，给的标准也不一样，最后的总数可以是一样的，只看公式怎么规定

我就是隨口這麼一說,怕工人挑活幹
細節不用講這麼細,就是泛泛這麼一說,假設一廠有10個工人,來了200個工件,大家都能幹,其中100個工件比較容易賺錢,另100個比較難賺
工人肯定都想要容易賺的
不允許平攤,比如每人領5件容易+5件難的,這樣反倒會推慢效率

那怎麼辦?

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#56

发表于 2017-12-13 17:47 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #55 綠炎陽的帖子

肯定是简单的提成低，难得提成高，最后算总数是一样的，1天做2个，一个50的提成，2天做1个，一个200提成，考虑到人简单的花费人力更少一些，难的那个提成可以加到210，你想多拿钱，就做难得，想轻松就做简单的

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#57

发表于 2017-12-13 22:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2017-12-13 17:47 发表
肯定是简单的提成低，难得提成高，最后算总数是一样的，1天做2个，一个50的提成，2天做1个，一个200提成，考虑到人简单的花费人力更少一些，难的那个提成可以加到210，你想多拿钱，就做难得，想轻松就做简单的

經理不是神啊,基本都會有出入,或者說看起來有出入啊
這就跟食堂打飯的道理一樣,有的菜貴,有的菜便宜,但總究會有划算的菜,不划算的菜

如果最終提成是
A產品每天能掙200,B產品每天能掙205,那怎麼辦?

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#58

发表于 2017-12-14 10:49 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #57 綠炎陽的帖子

你可以调整啊，贵的菜少给，便宜的菜多给，最后总数就差不多了，调整公式还不是很简单的，再说了，轻松的拿得少，难得拿得多也很正常，就好像公交，全程20站，一圈的奖金和50站的能一样么，你愿意跑哪个你就去哪个车队，自己随便选，那么多的人，喜欢什么样的都有，你的那些设想仅限于想象，现实里容易的多

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#59

发表于 2017-12-14 11:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2017-12-14 10:49 发表
你可以调整啊，贵的菜少给，便宜的菜多给，最后总数就差不多了，调整公式还不是很简单的，再说了，轻松的拿得少，难得拿得多也很正常，就好像公交，全程20站，一圈的奖金和50站的能一样么，你愿意跑哪个你就去哪 ...

您這回答有點離題了吧,我問題是計件工資如何解決最終性價比不公平的問題
您回答說儘量設置到公平即可

這個回答當然每個人都懂啊,這不是避重就輕嘛

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#60

发表于 2017-12-14 14:42 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #41 szwd1997 的帖子

你说的这个确实，做技术的尚且有创造性劳动不好衡量这种情况，何况策划之类做文职的。其实这也是我一直说当今世界企业管理水平低的表现，创造性劳动，要从艺术价值，从审美，乃至高一点从社会影响的角度去估值给报酬，目前只有少数艺术品、奢侈品行业在这点上有那么一点考评体系。其他行业完全是一片空白，绝大多数高管脑袋里根本就没有这个概念。他们只模模糊糊知道要做“品牌”，品牌由哪些因素构成则是一脸懵逼

这种对企业全局上，长远发展有贡献的工作，只能靠基层人员自己权衡，自己自觉了，直属领导往往缺乏这种素养与眼光。

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