晒工资被开除，薪酬保密制度保护了谁？ - 水泊轩辕


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#2

发表于 2017-12-11 10:23 资料文集短消息只看该作者

法制如果沒跟上來,這本身就是合同的一部分
現況沒甚麼大問題

好比一個企業掃地的,如果要求他保密,他的工作內容就是
1. 掃地
2. 保密

保密是服務企業,就像掃地是服務企業一樣
他說不想保密,那他想不想掃地?

=====

如果法制跟上來,那企業自然也有其它方式

[ 本帖最后由綠炎陽于 2017-12-11 10:27 编辑 ]


	乌鹊南飞3


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#3

发表于 2017-12-11 10:49 资料个人空间短消息只看该作者

同工不同酬很普遍，现在企业的管理水平还不高，公司的条规距离法律还有很大的差距，不保密就不足以服人


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#4

发表于 2017-12-11 10:53 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-12-11 10:49 发表
同工不同酬很普遍，现在企业的管理水平还不高，公司的条规距离法律还有很大的差距，不保密就不足以服人

人本來就難量化
連美國總統之類的職位都難做到絕對任人為賢,存在這麼大的爭議性

憑啥要求企業管理水平這麼高,能做到確保每個人都有絕對合理的報酬

用合同解決平等性在成本和公平之間考慮相對合理


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#5

发表于 2017-12-11 10:59 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-12-11 10:49 发表
同工不同酬很普遍，现在企业的管理水平还不高，公司的条规距离法律还有很大的差距，不保密就不足以服人

同工同酬在資方角度是比較蛋疼的
中國人一句老話所謂吃下的肉怎麼能吐出來呢,上一單虧了,這一單不能再虧一次
將心比心南飛兄您自己,如果上周買了條褲子,花了1000塊,今天又買了同一條,我標價300,你買完了,難道我還得急紅眼說不行,我想起來了,你上周給隔壁商場買1000,不行,你得補我700......
這種理論擺台面上相對不合理

只能說企業在社會角度,為了促進社會進步,要犧牲一下


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#6

发表于 2017-12-11 11:00 资料个人空间短消息只看该作者

同工本来就不应该同酬。

长期看员工的个人能力，短期看老板和员工的博弈。

同样是应聘丞相，我和荀彧同工同酬，这谁还有干劲。

虽然这是极残酷的事实，但还是要保密，免得很多人不好想。

如果同工同酬，我们都花同样的时间做一件事，拿一样的薪水，那能力强的人必然会收敛自己的效率，反正做快了也没多的钱，做慢了也不吃亏，回到大锅饭的时代内核。


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#7

发表于 2017-12-11 11:10 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-12-11 11:00 发表
同工本来就不应该同酬。

长期看员工的个人能力，短期看老板和员工的博弈。

同样是应聘丞相，我和荀彧同工同酬，这谁还有干劲。

虽然这是极残酷的事实，但还是要保密，免得很多人不好想。

如果同工同 ...

我支持看能力,但我不支持看博弈,有的老闆確實黑心,長期都博弈
明知道能力情況下還是照樣虧待人家

保密是必須的,因為人性自私,思維注定不合理

[ 本帖最后由綠炎陽于 2017-12-11 11:11 编辑 ]


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#8

发表于 2017-12-11 11:14 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-12-11 10:49 发表
同工不同酬很普遍，现在企业的管理水平还不高，公司的条规距离法律还有很大的差距，不保密就不足以服人

話說回來,企業在一定成本內
有可能管理水平高到可以量化每一個員工的貢獻度並用一個標準清楚公示嗎?
比如守時,效率,能力,等

效率能力就不多說了,連打卡機(守時)現在都不可信了

打個最簡單的例子,一家20人的企業,您是人事主管,老闆給您1萬塊前期經費,要求您設計一套系統和公式,準確而公平地算出每個員工的工資
1萬塊經費+今後每個月500塊的維護費用

您能拿出來一個方案嗎?

如果有這麼一套方案,但是經費要超過50萬的,老闆顯然支持不了

[ 本帖最后由綠炎陽于 2017-12-11 11:16 编辑 ]


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#9

发表于 2017-12-11 11:41 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #8 綠炎陽的帖子

几百千把人的小企业，同工的岗位或许能力差别还比较明显，因为有很多临时状况。几万人的大企业，分工已经细到工作都很简单，相同岗位的差别就非常小了，天天混的和努力干的输出差异并不大，在这种现状下为什么不能搞同工同酬？从这个意义上讲，日本搞得终身制年序薪酬制度是有先见之明的。


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#10

发表于 2017-12-11 11:49 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #6 szwd1997 的帖子

中国历任总理，从周恩来到小强，这能力可谓江河日下，但薪酬待遇却是越来越高吧，这是为什么呢？干到总理这一级，主要得自觉，用你是给你舞台来实现政治抱负的，属于自带干粮型，这个时候薪酬的激励作用基本可以忽略不计。历史上曹操多次要给荀彧加封地，都被他坚决拒绝，甚至叫荀攸亲自去拒绝。可见名望在荀彧心中比物质享受重要的多，这就不是国家给得了的。

所以，真要招聘总理级的官员，工资都是自己挣来的，国家给不了什么


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#11

发表于 2017-12-11 12:16 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-12-11 11:41 发表
几百千把人的小企业，同工的岗位或许能力差别还比较明显，因为有很多临时状况。几万人的大企业，分工已经细到工作都很简单，相同岗位的差别就非常小了，天天混的和努力干的输出差异并不大，在这种现状下为什么不 ...

某程度上同意,但我國不是以中小企為主的嘛,這帖子我理解的都是以中小企的角度
但另外一說,您那個情況也是挺複雜的,要完全計算出來還是要滿足很多條件

但總算是一個思路:要同工同酬,先要能證明出"同工",證明出不來,講其它都白搭


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#12

发表于 2017-12-11 12:42 资料个人空间短消息只看该作者

空谈误事

　　既不搞薪酬保密，也不搞同工同酬，才能让现代中国企业的人力资源效力得到充分发挥。否则，永远都不可能是西方企业的对手。

PS：

　　两者都搞，则必死无疑。

　　

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2017-12-11 12:49 编辑 ]


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#13

发表于 2017-12-11 13:07 资料个人空间短消息只看该作者

双向选择嘛，有啥歧视不歧视的？

那咱能不能说，您一个博士生不愿来咱公司拿2000块的工资是对咱公司的歧视？

[ 本帖最后由 KYOKO 于 2017-12-11 13:10 编辑 ]


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#14

发表于 2017-12-11 13:12 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #11 綠炎陽的帖子

中小企业都是一个人干几个人的活，哪有多少相同岗位，除非产线作业员。中国人不讲团队，研发比测试重要的多。测试的活也丢给研发，搞得研发天天加班，测试重复劳动，人员流失都很严重


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#15

发表于 2017-12-11 13:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zhwenh_0421 于 2017-12-11 12:42 发表
　　既不搞薪酬保密，也不搞同工同酬，才能让现代中国企业的人力资源效力得到充分发挥。否则，永远都不可能是西方企业的对手。

PS：

　　两者都搞，则必死无疑。

　　

計算不出來又不保密,那不是打開門公告天下說老闆是笨蛋嘛......
人力資源效力更低

工資保密應該是工資無法量化下的權宜之計


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#16

发表于 2017-12-11 13:16 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-12-11 13:12 发表
中小企业都是一个人干几个人的活，哪有多少相同岗位，除非产线作业员。

中小企業就拿產線作業員來說也有細化區別,總之就是很難計算吧
完全計件?


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#17

发表于 2017-12-11 13:20 资料个人空间短消息只看该作者

不保密怎么偷税？


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#18

发表于 2017-12-11 13:28 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #16 綠炎陽的帖子

你没来过内地小城市啊，我家乡这种十八线小县城就是全部计件


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#19

发表于 2017-12-11 13:38 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-12-11 13:28 发表
你没来过内地小城市啊，我家乡这种十八线小县城就是全部计件

也有可能不好計件貝,比如產品比較雜的,計件不好分配吧

比如木工廠,來了100張桌子,和100張椅子,桌子計8元,椅子計5元
做桌子要8分鐘,做椅子只要3分鐘

那工人是不是會為了"性價比"較高的那個工件吵起來?同樣就不同工同酬了啊


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#20

发表于 2017-12-11 13:44 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #19 綠炎陽的帖子

工厂肯定有工单啊，哪能由工人说了算。你说那是小作坊，老师傅说了算


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#21

发表于 2017-12-11 13:46 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #10 乌鹊南飞3 的帖子

这个我知道，我只是做个比喻，习大大工资才1w3不到。

任泽平工资是年薪1500w，我做他的职务，能拿15w，我就笑。

谋士有普通谋士，首席谋士之差别。

你下面说的工厂，计件这个，差别不大。如果是流水线是一般情况下，只要不耽误整体进程就行，不过也有坏件率，我侄儿5年前就在工厂里面做10个错5个，工资800，扣款1600，如果差别不大为什么要扣员工的钱捏。还是有技术的吧，只是大部分的人可以达到均值，不拖后腿。

再说，你既然不看重流水线作业或者说认为别人的才华对你没增益，你自然招工的时候可以同工同酬这是没问题的。因为他的技能给你带来不了你想要的收益。


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#22

发表于 2017-12-11 13:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-12-11 13:44 发表
工厂肯定有工单啊，哪能由工人说了算。你说那是小作坊，老师傅说了算

那本質上仍舊不是真正意義上的"計件"啊,你當木工一天掙了800,我同樣做一樣的木工才600,只是桌和椅的區別罷了
另外品質也有差距

[ 本帖最后由綠炎陽于 2017-12-11 13:51 编辑 ]


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#23

发表于 2017-12-11 13:55 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #5 綠炎陽的帖子

同工同酬看同的是什么，工资标准一样，那是必须的，但每个月的工资还的看工作业绩什么的，流水线上你一个月做1000个产品，我一个月1500个，肯定最后的钱不一样，但计算的方式都是一样的。所以没任何必要必须保密，保护个人隐私而已，所以公不公开应该由当事人自己决定，别人不该瞎掺和


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#24

发表于 2017-12-11 14:00 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2017-12-11 13:55 发表
同工同酬看同的是什么，工资标准一样，那是必须的，但每个月的工资还的看工作业绩什么的，流水线上你一个月做1000个产品，我一个月1500个，肯定最后的钱不一样，但计算的方式都是一样的。所以没任何必要必须保密 ...

比如有的員工用自減工資,來獲得同樣的機會,那不就違背同工同酬了嘛
說穿了同工同酬對於老闆的角度就是杜絕了老闆招"特價員工","低價員工"的可能性

放你是消費者,我給你訂一個消費品公價,你買奶茶只能買你平時消費的那一個檔次的,比如你喝8塊的,你就得一直喝8塊
人家今天周年大特惠,減價賣3塊,不行,你必須付8塊

您肯定也蛋疼

只能說人文主義主導的情況下合理
商業邏輯上蛋疼


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#25

发表于 2017-12-11 14:05 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #21 szwd1997 的帖子

有句话不知道你听过没有，“参谋不带长，放屁都不响。”首席参谋与普通参谋就是两种职业，前者决策，后者打杂。

资本家是很坏的，招人的时候并不考虑你能否胜任，也不投入岗前培训，工作之后因为不胜任造成的损失却要工人买单，这是不平等的。中国没有工会，这也是没有办法的事情。

流水线卡住，就有线长出来调节，哪个工位效率低，也是线长的工作。不然为何会有这个岗位呢？工人自己都把这个调节好了，就该把线长的钱发给大家当奖金分了

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2017-12-11 14:10 编辑 ]


	szwd1997 (神州无敌)

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#26

发表于 2017-12-11 14:06 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #7 綠炎陽的帖子

不是支持不支持的问题，博弈存在着时时刻刻，只是长期恒久的核心价值可过滤掉博弈曲线。

企业长期找不到人，忽然来一个就会异常珍贵，也许它一开始只想出1w，但是招了3个月没招到，1w5也可以接受，甚至某些条件达不到企业的要求也会接受。

同样作为应聘方，3个月没有找到合适待遇的公司，他就会放低姿态了，低2k也行，双休找不到那就单休，年终奖没有就没有吧，总比继续找3个月好。


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#27

发表于 2017-12-11 14:08 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 綠炎陽 于 2017-12-11 13:49 发表

那本質上仍舊不是真正意義上的"計件"啊,你當木工一天掙了800,我同樣做一樣的木工才600,只是桌和椅的區別罷了
另外品質也有差距

这就是部门经理的工作了，分配工作的时候，就需要尽量考虑平衡，点数高的均分给所有工人师傅，难度高的优先分给老师傅，进度卡住的时候指挥老师傅支援新人。仅仅靠工人自己调节是不会有效率的


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#28

发表于 2017-12-11 14:09 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #26 szwd1997 的帖子

所以说啊，双向选择，不要说啥歧视不歧视。企业有权不选择孕妇，孕妇也有权不选择企业


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#29

发表于 2017-12-11 14:18 资料个人空间短消息只看该作者

效率优先

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2017-12-11 13:55 发表
同工同酬看同的是什么，工资标准一样，那是必须的，但每个月的工资还的看工作业绩什么的，流水线上你一个月做1000个产品，我一个月1500个，肯定最后的钱不一样，但计算的方式都是一样的。所以没任何必要必须保密，保护个人隐私而已，所以公不公开应该由当事人自己决定，别人不该瞎掺和

　　比如某资本主义公司，不由员工当事人自己决定，按期公开绩效工资排名并强制搞末位淘汰……算不算侵犯员工个人隐私？

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2017-12-11 14:20 编辑 ]


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#30

发表于 2017-12-11 14:28 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #25 乌鹊南飞3 的帖子

你认为程度本身就划定了内核的职业。

换句话说，同样是画画，街边的素描浪人就是30，50，100一张。花国画的大湿就是几万起步。

这个比喻，有个问题。就是职业设定的k值在狂变，有点像萝卜招聘了。那么同样一个岗位，就会有千千万万种“职业”。

每个人的能力不不同的，就是做首席，很多人都可以做，如果同工同酬一样没动力。这就像曹植和苏轼都可以搞作协主席，能力总有个强弱，同样的工资下，谁强谁就会消极懈怠，因为不符合根本利益。这就回到了集体承包和大锅饭，谁出力谁傻，这事是没人愿意做的。

德云社没走的员工当中，说留在这里的自己拿的工资都比外面行情的高，这就是认为自己占便宜了，他们当然不走。如果市面上南飞这样的价值2w，结果德云社这个岗位的5k，你不走谁走啊。

做工快慢应该是自己的技能熟练度的问题，自己卡壳了不能怪线长吧。线长忙得很，临阵调停只是其中一个内容而已。排班，考勤，培训，洗脑，材料等等。

不过客观讲，流水线这个同工同酬问题不大，他只是一个指数型的工种，而创造性的岗位同工同酬就会出现我说的耗油流了。