标题: 悲剧!国内高空挑战“第一人”坠楼瞬间曝光
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发表于 2017-12-10 16:39 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 墨叶 于 2017-12-10 16:32 发表
从广义上讲,海盗也是职业。

1. 如果職業都是正當的,那網友沒理由噴一個職業者
2. 如果職業不一是正當的,那不可能要求網友見職業者就不噴

這也就是所謂的邏輯自洽, 1和2,你只能挑一個,不能腳踏兩隻船
比如墨葉兄您就是2

如果你認為海盜也是職業,那你應該容許網友噴職業
反之如果你不認為海盜(等非法的行當)是職業,那你可以不容忍網友噴職業者


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发表于 2017-12-10 16:41 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #28 綠炎陽 的帖子

您这样也不嫌累吗

找茬可以找很多,我也可以说杂技团表演万一失手摔死,会给千百观众尤其给儿童造成极大心理创伤,会增加医疗,保安,法律,社保的压力。我也可以说杂技团的表演极易被儿童学习模仿,会造成未成年人伤亡。同样会增加医疗,保安,法律,社保,乃至家庭社会的压力。

另我的观点始终如一,混的一直是您,先说啥没有法律劳动局许可的都不算职业,我给您举出一大堆后,您又转移到把爬高网红和杀人放火相提并论,这是一个性质的职业行为吗?你觉得这样混淆视听有意思?我没有兴趣和您“细细扯来”您就别强求了


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发表于 2017-12-10 16:42 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-10 16:39 发表

1. 如果職業都是正當的,那網友沒理由噴一個職業者
2. 如果職業不一是正當的,那不可能要求網友見職業者就不噴

這也就是所謂的邏輯自洽, 1和2,你只能挑一個,不能腳踏兩隻船
比如墨葉兄您就是2

如果你認 ...

是不是职业与作死没关系啊。
海盗死了,当兵的打战死了都可以算作死。
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发表于 2017-12-10 16:45 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 墨叶 于 2017-12-10 16:42 发表


是不是职业与作死没关系啊。
海盗死了,当兵的打战死了都可以算作死。

正解,滿分,邏輯非常自洽
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性别:未知-离线 江山笑

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发表于 2017-12-10 16:51 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2017-12-10 16:42 发表


是不是职业与作死没关系啊。
海盗死了,当兵的打战死了都可以算作死。



QUOTE:
原帖由 江山笑 于 2017-12-9 17:48 发表
他死了,跟杂技运动员失手死了,爬高楼的建筑工人不小心摔死了,开川藏线大货车的司机翻车死了,缉毒警察被毒贩打死了,是一个道理,都是为职业,为生存,为吃饭而死。

这个道理咱第一次回帖就说了,奈何找茬的不信,换我嘴巴说,他又会说当兵的是正当和职业,死的有正面价值,受人敬仰,海盗死的那啥啥啥,呵呵呵
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发表于 2017-12-10 16:53 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #35 江山笑 的帖子

你第一次作職業類比時就有問題了,而我指出你這個問題,你第二次馬上又希望用語文上的咬文嚼字來混過去,說黑爬跟殺手一樣,都可以是職業
但是很可惜,你混不過去,如果黑爬跟殺手一樣都可以是職業

那你第一次作職業類比就有問題了,這也就是我上面跟水哥說的原理一樣:語文上大家都可以寬容,但前後邏輯要自洽


具體見:
第一個論點:

QUOTE:
原帖由 江山笑 于 2017-12-9 17:48 发表
网上骂他作死的人很多,这些人都搞不清楚其实这是他的职业

第二個論點:

QUOTE:
原帖由 江山笑 于 2017-12-9 22:28 发表
职业就是谋生手段。混黑道做杀手,我还真认为也是一个职业。只不过这个职业是否有正面意义和贡献,那又另当别论。

如果職業像您說得這麼廣泛無所不包,殺手也行,搶劫也行,那網友罵"很大一部分職業者"作死就完全有道理了
假定像您的定義裡職業本身如果可以是善的,可以是惡的,甚至可以是反人類的
網友在罵的過程中為什麼要區分這個人是否在從事一個職業?

網友當然是直接看一個人的事跡決定只否開罵,為什麼要先搞清楚其人是否在從事一個職業?
您說這是一個職業和網友罵不罵的具體聯繫是甚麼?
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发表于 2017-12-10 16:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #25 KYOKO 的帖子

三百六十行里应该有贼,但肯定不算合法职业。贼不仅是职业,还有行规呢,从不走空
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发表于 2017-12-10 17:00 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #37 hhp19910906 的帖子

瞧您说的,台湾一个竹联帮就有10万成员,全世界的黑道算起来何止千万,这要不算职业?这些人算咋回事儿?
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发表于 2017-12-10 17:41 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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  替天行道,劫富济贫的算不算正当职业?为虎作伥,恃强凌弱的算不算正当职业?

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发表于 2017-12-10 17:53 资料 文集 短消息 只看该作者
首先我跟你過往沒啥交集,我其實沒有針對你的動機和理由,只是這麼一說,你舉例有點問題,再來就是邏輯不自洽

QUOTE:
原帖由 江山笑 于 2017-12-9 22:05 发表
您认识到错误就好。



QUOTE:
原帖由 江山笑 于 2017-12-9 23:09 发表
那就啥也别说了。



QUOTE:
原帖由 江山笑 于 2017-12-9 23:33 发表
然后呢,你就不用说啥了。

而你,再三讓我不用說啥,認識錯誤
我是比較蒙圈的?
怎麼你說錯了要我認識錯誤呢?呃要怪我甚麼呢?

==========

QUOTE:
原帖由 江山笑 于 2017-12-10 16:41 发表

您这样也不嫌累吗

找茬可以找很多,我也可以说杂技团表演万一失手摔死,会给千百观众尤其给儿童造成极大心理创伤,会增加医疗,保安,法律,社保的压力。我也可以说杂技团的表演极易被儿童学习模仿,会造成未成年人伤亡。同样会增加医疗,保安,法律,社保,乃至家庭社会的压力。

另我的观点始终如一,混的一直是您,先说啥没有法律劳动局许可的都不算职业,我给您举出一大堆后,您又转移到把爬高网红和杀人放火相提并论,这是一个性质的职业行为吗?你觉得这样混淆视听有意思?我没有兴趣和您“细细扯来”您就别强求了

1. 心裡因素先放一邊,最重要的物理因素就是,這人是會摔下來的,這一個人是上百斤的
這已經不是心裡有沒有創傷的問題了,是高空擲物下來,肯定得被砸死的問題

2. 再者非法侵入永遠是一個問題,當然在座你和我,永遠不會擁有一座大廈,這裡要設身處地想,我不知道你能不能感同身受
反正我是比較不樂意別人爬進我的產權玩的
不說大的,就說假設你擁有一個三層小房子吧,如果有個人不經你同意,在你房頂玩保齡球,他一再保證一定會很小心,你在院子裡走動,請你多多包涵,你甚麼感覺?
三層樓,一個小小的保齡球,不超過10KG,你能接受嗎?

3. 最後就是為什麼職業區分正當性是很重要的原因了,誠然你說所的雜技運動員沒做好,也會給大眾帶來影響
這也恰好說明為什麼職業要正當化,因為正當化,就是接受社會監察,正當化就是進行自我規管,自律
雜技運動員在自己的場所,要有意外的處理方案,要有表演的安全措施,要有表演的方案,要接受定期的體檢,場所要有消防環保噪音等

社會有選擇讓不讓他們表演的選擇
這樣一來,如果再發生意外,對任何造成不好的影響,這原則上是社會和雜技運動員共同的鍋

而黑爬,沒有給社會這麼一個選擇,而他們,也不接受社會這麼一個規管
至於他們是否自律,這我就不猜測了,我只能說,各憑良心和知識含量吧,愈有良心和知識含量的,自律度愈高

========

如果你區分不了這二者,我可以再舉個簡單的例子
同樣賣炸雞的,KFC賣炸雞給別人吃就很道德,你作為個體戶挑個小攤去賣炸雞,就未必道德,或許你可以處理得很乾淨,或許你不行,誰知道呢?
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发表于 2017-12-10 18:15 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-10 16:53 发表
網友當然是直接看一個人的事跡決定只否開罵,為什麼要先搞清楚其人是否在從事一個職業?

我并没有觉得您针对我个人找茬,但觉得您针对这事儿找茬。之所以让您别说了是因为不喜欢无休止的的扯下去。您的这个终极问题我早已回答过,我再回复一遍:

网上骂他的人,多数认为他是为了好玩,耍酷才爬高,并未意识到他是当一份生存的事业在做。

如果你认为骂人想骂就骂,无需了解那么多,管他职业业余。

那么好,我也不说啥,你也可以闭嘴了。
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发表于 2017-12-10 18:47 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 江山笑 于 2017-12-10 18:15 发表

我并没有觉得您针对我个人找茬,但觉得您针对这事儿找茬。之所以让您别说了是因为不喜欢无休止的的扯下去。您的这个终极问题我早已回答过,我再回复一遍:

网上骂他的人,多数认为他是为了好玩,耍酷才爬高,并未意识到他是当一份生存的事业在做。

如果你认为骂人想骂就骂,无需了解那么多,管他职业业余。

那么好,我也不说啥,你也可以闭嘴了。

那還是同一個不自洽的問題所在,生存的事業是不是以合法,合規為前提的?
如果職業是不用考慮合不合法的,或者說你不這麼看,又或者說爬樓哥他自己也不這麼看的
那好,他自覺的生存事業是不需要以合法合規為前提的,那網友選擇不因為他在參與生存事業而給他一點感情加分,就太正常了
你做這活動時不考慮社會感受,倒過來還要強求社會給予你同情,這也太為難別人了
網友,或者說普羅大眾作為社會智商身位地位都是最中庸的那群人,如果能做到以事論事,不生搬硬造,應該就挺不錯了

網友對不對這我看法如紅字,也沒甚麼新觀點,總究一個職業者要謀生的話,多考慮一下社會危害性,多接受一下社會的監察,自然可以自獲得社會的認同
這我認為是比較合理的三觀

如果你進行一個你視作職業的活動,你不接受社會規定,不接受社會監察,不考慮規避社會危害,又很想獲得社會對你認同和支持,同時又不想被罵
我認為可能性是極小的,除非你自己有很強大的道德感和知識量,你自己靠自律就能確保傷害在一定程度內

[ 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-10 19:13 编辑 ]
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发表于 2017-12-10 18:54 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 江山笑 于 2017-12-10 16:41 发表
您这样也不嫌累吗

找茬可以找很多,我也可以说杂技团表演万一失手摔死,会给千百观众尤其给儿童造成极大心理创伤,会增加医疗,保安,法律,社保的压力。我也可以说杂技团的表演极易被儿童学习模仿,会造成未 ...

耍雜技的沒辦法確定自己不摔下來,黑爬的也沒辦法,截到這裡你說的貌似是有道理的,但你這個是刻意斷章取義下的結論
後面接著看下去,區別就很大了

耍雜技的大概率摔下來能有網住,黑爬的無
耍雜技的大概率保證摔下來不壓到無辜的觀眾,黑爬不行
等等等等,還有很多方方面面的優勢,這裡時間有限就不一一多說的

這些進步和安全意識,往往不是靠當事人自律,自我道德約束得來的,而是靠社會對其進行道德約束得來的
所以本身合法職業和不合法"職業"(這裡加引號,因為這是你自己對職業的理解)本身天然就是道德存在差異的
合法職業傾向合乎社會道德,不合法"職業"反之

你要是想從道德層面來探討網友的道德觀念的話,拿司機警察工人類比黑爬,不恰當

[ 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-10 19:55 编辑 ]
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发表于 2017-12-11 08:56 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #43 綠炎陽 的帖子

您就别鸡蛋里挑骨头,没茬找茬了。

自拍网红是法律的空白区,没有违法一说。

所谓侵入建筑,他去的不是军事禁区也不是私人民宅而是建筑的公共区,有些公共地区本来就是开放的,有些虽然放个闲人免入的牌子,然而你真进去了,顶多也就是叫你出去,够不上违法。

所谓 社会危害性,您真是欲加之罪何患无辞。
哪个职业没有社会危害系数,马戏团的老虎失控咬死游客有木有?杂技团的飞人,飞刀,飞车,喷火,你敢保证失控就不会伤到观众。飞行表演失控撞观众台有没有?运输司机失控撞死一大片有没有?警察捉贼都可能伤到路人。

相比之下他这种爬高失控的危害性远远低于某些职业,如果他失控,一辈子也就只能失控一次,大约不会有第二次。一辈子摔一次,还要正好砸到人,这种几率跟空难差不多。

他现在失控了,有砸到人没有?

您真能挑毛病,您要非挑毛病我说您喝口水都危害社会了,喘口气都危害社会了。

咱也没说要社会多么同情他,也没要把他抬高到多么伟大的地步。只是对于有些不清楚情况胡乱骂人的人,咱帮他说句话。

当然,按您的逻辑,骂人是不需要清楚什么情况的,想骂就骂,那也成,你能骂,还不许我说么。
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发表于 2017-12-11 10:17 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 江山笑 于 2017-12-11 08:56 发表
您就别鸡蛋里挑骨头,没茬找茬了。

自拍网红是法律的空白区,没有违法一说。

所谓侵入建筑,他去的不是军事禁区也不是私人民宅而是建筑的公共区,有些公共地区本来就是开放的,有些虽然放个闲人免入的牌子 ...

1. 商業大廈要麼是大廈所有人出租的,要麼是賣給住宅業主的,要麼是賣寫字樓的,甚麼叫公共,開放的?真正對老百姓公共,開放的地區只有公園,圖書館之類的吧
沒上鎖,和開放總歸是兩件事吧,說話得帶點同理心吧,大樓不是您家的您說得這麼慷慨,要是私人民宅,您就有權圈起來了?
再說看這位黑爬哥拍下的照片,我不認為那些地方是沒上鎖的,那些塔頂,牆邊,我的經驗都是得翻過去帶鎖的區域的

2. 職業受社會監管,法外職業沒法監管,如果你把這兩個混為一談,我覺得比較有問題
警察抓賊會傷到路人,這是社會公約,或者我這麼給你說吧,在法理上,這是社會賦予警察的職責,即便真傷到路人了,社會也認了,也接受了
------潛在利益解釋就是因為要抓賊的需要更大於避免受傷的需要
當然同時存在另一套追責警察有無失職的機制,同理警察也認了,該免職免職,該問責問責

黑爬自拍,這就不在社會公約內,社會沒讓他爬上去,他摔下來,社會不接受,不認的

契約精神有吧,張三自願點一隻龍蝦999和你強買強賣李四一隻龍蝦999,你能說龍蝦一樣,價格一樣,所以結果一樣?

[ 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-11 10:35 编辑 ]
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发表于 2017-12-11 10:44 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 江山笑 于 2017-12-11 08:56 发表
所谓 社会危害性,您真是欲加之罪何患无辞。
哪个职业没有社会危害系数,马戏团的老虎失控咬死游客有木有?杂技团的飞人,飞刀,飞车,喷火,你敢保证失控就不会伤到观众。飞行表演失控撞观众台有没有?运输司机失控撞死一大片有没有?警察捉贼都可能伤到路人。

首先意外這詞很多時候是無法避免的,連核電廠這種科技水平都會有意外
理由很簡單,科技水平有限,人類智商有限,對物理學和材料學研究不透徹
關鍵是面對未知意外的心態是怎麼樣

馬戲團接受定期檢查,工商登記,有商業保險,有安保措施
這個情況下再發生意外,這社會應該可以接受

反之如果都沒有,弄個老虎跑來跑去,就是存心害人了

跟開車的道理一樣的,咱打個比方,如果我跟你一起開車上路
你技術差,我也技術差,你不能避免撞人,我也不能避免撞人
但是你不投保,沒交強險,沒駕照,我投保了,我有交強險,我有駕照

我從方方面面都自證了自己有規避的行為,而你,啥都木有
這情況下,我就是比你道德,這沒得辯的

QUOTE:
原帖由 江山笑 于 2017-12-9 17:48 发表
网上骂他作死的人很多,这些人都搞不清楚其实这是他的职业,这职业其实就是个杂技运动员,他靠这个赚钱吃饭,还给他老娘治病的。



QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2017-12-10 16:42 发表


是不是职业与作死没关系啊。
海盗死了,当兵的打战死了都可以算作死。



QUOTE:
原帖由 江山笑 于 2017-12-10 16:51 发表
这个道理咱第一次回帖就说了,奈何找茬的不信,换我嘴巴说,他又会说当兵的是正当和职业,死的有正面价值,受人敬仰,海盗死的那啥啥啥,呵呵呵

另,順帶一說,我理解墨葉兄這是支持我,而反駁您的,不是支持您的

墨哥表達的意思恰好是我想表達的意思,之一

[ 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-11 15:34 编辑 ]
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发表于 2017-12-11 14:03 资料 个人空间 短消息 只看该作者
原本有点觉得这人作死,不过如果真是为了母亲治病的话,倒是可以理解。
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发表于 2017-12-11 14:18 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #38 江山笑 的帖子

看划分标准吧,按古代的划分,往好听了说是绿林道,其实就是土匪,也算一个行业
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发表于 2017-12-11 14:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者
柔情似水



QUOTE:
原帖由 sos2290 于 2017-12-11 14:03 发表
原本有点觉得这人作死,不过如果真是为了母亲治病的话,倒是可以理解。


  原本觉得自杀之人必有可取之处。不过正所谓成王败寇:起因倒是可以理解,结果确实难以理解。

  


[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2017-12-11 14:59 编辑 ]
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发表于 2017-12-11 15:32 资料 文集 短消息 只看该作者
http://video.sina.com.cn/p/news/ ... unc=100&tj=none
“高空极限运动第一人”吴永宁坠亡前影像曝光 生前曾挣扎

====
炎陽PS:比較驚恐

[ 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-11 15:33 编辑 ]
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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-11 15:32 发表
http://video.sina.com.cn/p/news/ ... unc=100&tj=none
“高空极限运动第一人”吴永宁坠亡前影像曝光 生前曾 ...

一般玩这种极限运动的
肢体力量的很强的
像他做了两个引体向上后再爬上去应该是简单到像打个喷嚏一样

像他这样爬不上去还掉下来了估计是像某报道说的他当时感冒,体力不支,但又觉得这个这么简单的动作应该没问题,结果就是高估了自己,真的是悲剧啊,如果还是为了母亲凑医药费的话,那就是悲剧中的悲剧了~~~
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发表于 2017-12-11 17:29 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
不管你是职业,还是手段.不管你是个人行为,还是公司行为.

其行为带来潜在危害,骂两句不过份吧?

象这样玩极限的,实事上造成的潜在的公共危险和公共负担,骂"傻缺"可能有点失妥,人家也许还真不傻,这样赚钱的门路都能找到.

但骂"道德"缺失,危害公共,问题不大吧?
如果某些公司和个人并已类似事件吸粉,点赞个"人血批萨",我觉得问题也不大.

[ 本帖最后由 小贩 于 2017-12-11 17:32 编辑 ]
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发表于 2017-12-11 20:32 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-11 10:44 发表
另,順帶一說,我理解墨葉兄這是支持我,而反駁您的,不是支持您的

墨哥表達的意思恰好是我想表達的意思,之一

他要支持谁我不清楚,既然他说当兵打仗死和海盗被打死都算作死,那么任何职业都是作死。警察死也是作死,民工死也是作死。既然人人都作死,也就不存在作死。
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发表于 2017-12-11 20:36 资料 文集 短消息 只看该作者
现在又有消息出来了,这位小哥此次是受雇于某个公司,要他拍这个视频,一红给十万。他本人事前和亲属有说过此事。

这更加证实了我的判断,他是以此为事业,并非穷极无聊去作死。同时结合他的经历和家庭情况,可以看出他是个社会底层的青年,为了赚钱去拼命,反映出底层民众生存的艰辛。
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发表于 2017-12-12 09:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者
  为人民利益而死,就比泰山还重;为极端事业而死,就比鸿毛还轻。

  
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发表于 2017-12-12 10:34 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 赵哪个云 于 2017-12-11 17:20 发表


一般玩这种极限运动的
肢体力量的很强的
像他做了两个引体向上后再爬上去应该是简单到像打个喷嚏一样

像他这样爬不上去还掉下来了估计是像某报道说的他当时感冒,体力不支,但又觉得这个这么简单的动作 ...

指力很難練,有說這哥從訓練角度來看,不是特別專業的,只是大膽客串一下
再說,大廈也太滑了,太滑溜的平面,難啊

如果有個把手,牆面粗一點,就好了
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发表于 2017-12-12 11:22 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #56 綠炎陽 的帖子

小时候看过那些极限运动如何练的
当时还学了一下,因为那时还没发胖,练指力那个还能做几下

这个咏宁看报道是最近一年还是半年才开始直播这个的
估计肯定不是专业的,只是喜欢玩而已
这种如此高危的运动用业余的心态去玩
说真的,出事是迟早的事~~~
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性别:未知-离线 綠炎陽

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发表于 2017-12-12 11:37 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 赵哪个云 于 2017-12-12 11:22 发表
小时候看过那些极限运动如何练的
当时还学了一下,因为那时还没发胖,练指力那个还能做几下

这个咏宁看报道是最近一年还是半年才开始直播这个的
估计肯定不是专业的,只是喜欢玩而已
这种如此高危的运动用 ...

難以致信?常人很難吧,指力引體向上幾下合理,但引體到整個人爬上去很難的,
您顛峰狀態放您在這麼滑的牆面上,您估計能撐上去嗎?

我不行,牆借力一下可以
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发表于 2017-12-12 12:28 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 綠炎陽 于 2017-12-12 11:37 发表

難以致信?常人很難吧,指力引體向上幾下合理,但引體到整個人爬上去很難的,
您顛峰狀態放您在這麼滑的牆面上,您估計能撐上去嗎?

我不行,牆借力一下可以

对臂力够的人应该不算太难吧
像我们小时候爬上爬下,很多小孩都行
当然是很耗体力的
其实就是引体向上那一下的爆发力
把身体位置拉高
等肩膀过墙时双臂前趴
之后再撑起
如果力量不足以一下撑起的,一般慢慢爬也能爬上去
就是姿势难看点~~

其实就类似上单杠
当然上单杠简单很多
因为身体可以摆动
但如果臂力足够的
不需摆动身体也可上杠
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性别:未知-离线 綠炎陽

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发表于 2017-12-12 12:32 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 赵哪个云 于 2017-12-12 12:28 发表


对臂力够的人应该不算太难吧
像我们小时候爬上爬下,很多小孩都行
当然是很耗体力的
其实就是引体向上那一下的爆发力
把身体位置拉高
等肩膀过墙时双臂前趴
之后再撑起
如果力量不足以一下撑起的,一 ...

指力不是臂力,如果是臂力是個男的都能上,關鍵是邊沿既滑又粗,沒有一個可以握的東西
等於他要靠手指頭"摳"住

我指力是短板,我指力可能連很多女的都不如

像永寧這樣的武行顯然是可以的(不然他不會找死)
只是他沒有十成把握可以罷了

[ 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-12 12:33 编辑 ]


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