看教科書式老賴一家想起了上次看人民的名義 - 水泊轩辕


	綠炎陽

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#151

发表于 2017-12-6 13:41 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-6 13:35 发表

具体的情况我不知道，但有其它可能。
如果当时他承诺了呢？

比如，当时工人就不肯入股，宁肯破产清算。政府要求必须入股，否则就要怎么怎么着，他当了那么多年厂长，总会有小辫子的，没法子，他同意了。就 ...

陳岩石劇中80歲,拿股份的老工人60歲,都是年輕時跟過陳岩石的
陳岩石是解放前入黨的老革命,跟我家裡長輩輩份差不多
蔡成功約40歲

劇情交代的是說陳岩石卸任大風廠長時,國改私,還是抵工齡啥的,把國企的股份直接送給工人了,當時N個工人,每人一份這樣
這裡可以推斷大概是70年代,80年代的時候
這裡細節我也沒聽懂,你一國企廠長,憑甚麼把股份直接分發給工人啊?但不影響

然後當年拿到股份的60%工人輾轉把股份賣給了蔡成功,一個個離開了大風廠,就剩下最後的40%老工人,和手持60%股份的蔡成功

這裡蔡成功和40%的工人股份之間的由來應該是沒甚麼連繫,河水不犯井水的
原則上可以理解成蔡成功事前根本不認識剩下的40%工人

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#152

发表于 2017-12-6 13:43 资料文集短消息只看该作者

回复 #150 落叶聚还散的帖子

我這麼多帖反覆就是說蔡有這麼大一筆錢,應該自己把廠盤來做,或者找個王成功合作來做,採用清盤法拍的走法
或者離場去賣沙縣小吃也好,他去借高利貸平息放貸給大風廠這部分不合理,是曲筆了
合理的解釋是小股東假意同意出錢,但資金遲遲不到,或者這錢是小股東借的,劇情美化小股東們,就不交代了

[ 本帖最后由綠炎陽于 2017-12-6 13:44 编辑 ]

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#153

发表于 2017-12-6 13:45 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 13:41 发表

陳岩石劇中80歲,拿股份的老工人60歲,都是年輕時跟過陳岩石的
陳岩石是解放前入黨的老革命,跟我家裡長輩輩份差不多
蔡成功約40歲

劇情交代的是說陳岩石卸任大風廠長時,國改私,還是抵工齡啥的,把國企的股份 ...

这也不是不可能的啊？

大家一看，情况不对，纷纷要走，蔡一看，厂子人都走了，他做不了了，就开出承诺，不可以啊？

或者当初他收购6成股份时，就向余下4成股东提出承诺。

因为员工入股之后，股权转让，不是随随便便可转的，往往会有附加条款，如经过原股东多数同意之类的，这种事情多了去了。为了收购这6成股份，蔡就做了承诺。

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2017-12-6 13:47 编辑 ]

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#154

发表于 2017-12-6 13:46 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 13:43 发表
我這麼多帖反覆就是說蔡有這麼大一筆錢,應該自己把廠盤來做,或者找個王成功合作來做,採用清盤法拍的走法
或者離場去賣沙縣小吃也好,他去借高利貸平息放貸給大風廠這部分不合理,是曲筆了
合理的解釋是小股東假 ...

这种猜测毫无依据，极其不合理。

蔡要是有更好的选择，他就不会借高利贷。

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#155

发表于 2017-12-6 13:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-6 13:46 发表

这种猜测毫无依据，极其不合理。

蔡要是有更好的选择，他就不会借高利贷。

首先蔡這個故事不是基於現實,是基於一個小說情節
小說情節如果兩頭都不合理,那可以理解說作者意淫了

蔡用自己的資金,長達N年去支持一小破廠,然後還不清算小股東,最後居然還瞞著小股東去盜用原本就屬於他的份額去質押

這裡簡直就像作者為了給工人發筆福利金,然後引出一大堆的官商勾結而強行YY出來的

我在這裡只看到了工人的不義舉,
他們當年冷眼讓蔡成功去籌錢,今天又痛下殺手狠揍蔡成功幾乎要打殘一個人
誰跟他們合股,誰倒了八輩子的楣了,就一群流氓股東

我沒看出甚麼其他的意義何在

[ 本帖最后由綠炎陽于 2017-12-6 13:52 编辑 ]

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#156

发表于 2017-12-6 13:55 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-6 13:45 发表

这也不是不可能的啊？

大家一看，情况不对，纷纷要走，蔡一看，厂子人都走了，他做不了了，就开出承诺，不可以啊？

或者当初他收购6成股份时，就向余下4成股东提出承诺。

因为员工入股之后，股权转让，不是随随便便可转的，往往会有附加条款，如经过原股东多数同意之类的，这种事情多了去了。为了收购这6成股份，蔡就做了承诺。

這裡還是不對,這裡默認大風廠員工都是沒錢沒技術沒訂單的
要是沒有蔡成功,他們30年前就倒閉了

不可能是蔡成功求著老工人入股,而是老工人求著蔡成功入股

放你是老工人的角色,你自己不會經營,剩下要賣股份的60%老工人更加不會經營
難得來了個人才蔡總經理,願起接下那群要跑路的工人的股份,你會提一堆條件去刁難這個蔡總經理不讓他入股嗎?

除非就大風廠當年是個大廠,有幾方豪傑要入股的,蔡用謊言哄騙股東同意,這又是另一回事了

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#157

发表于 2017-12-6 13:57 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 13:49 发表
首先蔡這個故事不是基於現實,是基於一個小說情節
小說情節如果兩頭都不合理,那可以理解說作者意淫了

蔡用自己的資金,長達N年去支持一小破廠,然後還不清算小股東,最後居然還瞞著小股東去盜用原本就屬於他的份額去質押

這裡簡直就像作者為了給工人發筆福利金,然後引出一大堆的官商勾結而強行YY出來的

我在這裡只看到了工人的不義舉,
他們當年冷眼讓蔡成功去籌錢,今天又痛下殺手狠揍蔡成功幾乎要打殘一個人
誰跟他們合股,誰倒了八輩子的楣了,就一群流氓股東

我沒看出甚麼其他的意義何在

小股东不是你清算就能清算的。前面我讲过，如果蔡让厂子破产倒闭，法律上是可以将厂子整体出售，但基本上不会有人来买，你都破产清算了，谁会买？

除非要在破产清算前，就整体出售，但这得经过股东大会批准。

那么就只拍卖所有的资产，那蔡一样吃亏。

这个故事基不基于现实，我不清楚。

但蔡这种做法，前几年虽然不多，但也是有的。原因多种多样，如我说的做出承诺。

现实中，只要蔡这么做，那么就是有这种理由。这个理由，只有当事人知道。

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#158

发表于 2017-12-6 13:58 资料文集短消息只看该作者

炎阳有一个霸道之极的逻辑，就是我是大股东，我就可以想法子把小股东撵走。这典型的强盗逻辑。

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#159

发表于 2017-12-6 14:00 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 13:55 发表

這裡還是不對,這裡默認大風廠員工都是沒錢沒技術沒訂單的
要是沒有蔡成功,他們30年前就倒閉了

不可能是蔡成功求著老工人入股,而是老工人求著蔡成功入股

放你是老工人的角色,你自己不會經營,剩下要賣股 ...

大风厂现在没钱没技术没订单，不代表30年前没钱没技术没订单，没政府扶持，没银行支持。

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#160

发表于 2017-12-6 14:02 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-6 13:58 发表
炎阳有一个霸道之极的逻辑，就是我是大股东，我就可以想法子把小股东撵走。这典型的强盗逻辑。

這裡不要玩賴的,我一直都是強調出錢的股東應該想法子攆走不出錢的
我一直都在強調,不是大小,控投的問題
如果這劇情是說40%的工人去借高利貸養大風廠,我一樣支持他們把蔡成功幹掉

或者蔡成功如果股份較小,比如40%,但是他想經營下去,他一樣應該去找個王成功把工廠盤下來做

說穿了一和尚挑水,養兩個和尚,一天半天可以,長達十幾年,誰受得了?

[ 本帖最后由綠炎陽于 2017-12-6 14:03 编辑 ]

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#161

发表于 2017-12-6 14:04 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 14:02 发表
這裡不要玩賴的,我一直都是強調出錢的股東應該想法子攆走不出錢的
我一直都在強調,不是大小,控投的問題
如果這劇情是說40%的工人去借高利貸養大風廠,我一樣支持他們把蔡成功幹掉

或者蔡成功如果股份較小,比如40%,但是他想經營下去,他一樣應該去找個王成功把工廠盤下來做

說穿了一和尚挑水,養兩個和尚,一天半天可以,長達十幾年,誰受得了?

小股东出钱了，谁说他没出钱？

你瞪眼说人家小股东没出钱，这才是玩赖。

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#162

发表于 2017-12-6 14:04 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-6 13:57 发表

小股东不是你清算就能清算的。前面我讲过，如果蔡让厂子破产倒闭，法律上是可以将厂子整体出售，但基本上不会有人来买，你都破产清算了，谁会买？

除非要在破产清算前，就整体出售，但这得经过股东大会批准 ...

本身蔡成功兜裡是有幾百萬的,再怎麼說他也夠錢買啊,
實在不行,再找個人合資也不是沒可能

您認為蔡成功一定不會買的原因是甚麼?

給蔡成功兩個選擇
1. 是無償借給大風廠
2. 是直接清盤買下

蔡成功肯定選擇2. 無非就是有沒有人出最高價的問題,而不是有沒有人會買的問題

[ 本帖最后由綠炎陽于 2017-12-6 14:06 编辑 ]

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#163

发表于 2017-12-6 14:05 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 14:04 发表

本身蔡成功兜裡是有幾百萬的,再怎麼說他也夠錢買啊,
實在不行,再找個人合資也不是沒可能

您認為蔡成功一定不會買的原因是甚麼?

当时厂子贵，买不起，或者有许多股东就不肯卖。

就象我说的，为了入股，得控股权，他做出承诺。

还有，他当年经营有问题，破产清算，他责任大大的。

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2017-12-6 14:08 编辑 ]

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#164

发表于 2017-12-6 14:08 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-6 14:05 发表

当时厂子贵，买不起，或者有许多股东就不肯卖。

就象我说的，为了入股，得控股权，他做出承诺。

蔡成功應該去借600萬高利貸,然後不投一毛錢給大風廠,讓大風廠倒閉清盤法拍,
然後他用獨資身份買下,成為唯一股東

或者如果還有其它競標者,蔡應該再找一個人合作出資

[ 本帖最后由綠炎陽于 2017-12-6 14:11 编辑 ]

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#165

发表于 2017-12-6 14:09 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #158 落叶聚还散的帖子

对啊。炎阳思想转不过来。

公司就像是一个国家，大股东就像是一个国家领导人操盘手。

小股东就像是人民。人民的利益高于一些，这是共产党说的，但是收税，取之于民用之于民。

税就是你买股票的钱。

哦，现在的问题是，你巧立名目，要搞新的增发（税），股东大会肯定不通过，你就想删除人民的权利？你稀释我的权益，要经过我的同意的，你不能自说自话啊。相反我投反对票是负责人的表现，不能让你一个人乱来啊。

炎阳不熟悉资本市场的逻辑，郎咸平就说过，他虽然不懂股票但是他知道想要集权，就不要上市和搞股份制的公司。

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#166

发表于 2017-12-6 14:10 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-6 14:05 发表

当时厂子贵，买不起，或者有许多股东就不肯卖。

就象我说的，为了入股，得控股权，他做出承诺。

还有，他当年经营有问题，破产清算，他责任大大的。

他當年經營沒有甚麼問題,反貪局的人馬查了又查,完全沒有甚麼問題,只有在非法質押(後來去借高利貸)上有問題
像這種國企老廠破產才是常態,蔡能帶好隊才是有問題

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#167

发表于 2017-12-6 14:11 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-12-6 14:09 发表
对啊。炎阳思想转不过来。

公司就像是一个国家，大股东就像是一个国家领导人操盘手。

小股东就像是人民。人民的利益高于一些，这是共产党说的，但是收税，取之于民用之于民。

税就是你买股票的钱。

...

160樓,不重覆了

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#168

发表于 2017-12-6 14:12 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #152 綠炎陽的帖子

你这个就是自己的思考了。

2个奸雄骗天下人的事情有，一个人场所有的人合伙坑老板的事情还真是没有。

阴谋从来只能小部分人忽悠大众，不可能集体忽悠个人，

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#169

发表于 2017-12-6 14:13 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 14:08 发表

蔡成功應該去借600萬高利貸,然後不投一毛錢給大風廠,讓大風廠倒閉清盤法拍,
然後他用獨資身份買下,成為唯一股東

或者如果還有其它競標成,蔡應該再找一個人合作出資

破产清算，不是你想怎么着就怎么着的。破产清算要成立清算组，由法院派人，与股东、债权人与专业人士组成，计算这家企业的价值，然后决定处理方式。不是你想的，到法院，我说破产清算，法院就说破产清算，然后你就把企业挂牌出售的。

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#170

发表于 2017-12-6 14:17 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-6 14:13 发表

破产清算，不是你想怎么着就怎么着的。破产清算要成立清算组，由法院派人，与股东、债权人与专业人士组成，计算这家企业的价值，然后决定处理方式。不是你想的，到法院，我说破产清算，法院就说破产清算，然后 ...

為了保住1000萬不要打水漂,蔡成功肯定願意清算啊
總不能說清算太繁瑣,情願借1000萬拿去做善事算了?

蔡這麼精明的人去做一個自己全賠,但賺錢六四開的抉擇,怎麼看都不合理

連我都會算的帳,蔡怎麼可能會上釣

像光哥您講得這麼義無反顧,放您是蔡成功,您也肯定不會去借高利貸白養小股東
神州兄同理了

========

蔡有資金,有實力,有經驗,懂管理員工,有經驗意願,可以繼續給員工工作機會
再怎麼計算企業價值,他相較於任何街外人有優勢

除非有幾個諸葛亮可以預知這地將來會值10億,不然基本是蔡成功穩拿這個盤了

別人來接盤的實際成本都高於蔡成功

[ 本帖最后由綠炎陽于 2017-12-6 14:19 编辑 ]

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#171

发表于 2017-12-6 14:18 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #167 綠炎陽的帖子

我这个就可以回你160楼极度不合理的思想。

是股东养经营者，而不是经营者养股东。

风云地产商如王健林如许家印这种地产公司都是高负债达到80%以上。万科负债率是85%，也就是说他的资产100e，有85e是别人的还要给利息。如果股东撤出？上市那些地产公司全部都要崩盘。

最近火的啥叫提高直接融资比例？就是要ipo，用投资者的钱养企业经营。

投资者虽然不创造价值，但是他贡献了资金机会，投资者到您这成了坑爹闲人了。国务院还发什么加速ipo的文件，养一群闲人干嘛，那些企业疯了啊。

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#172

发表于 2017-12-6 14:22 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-12-6 14:18 发表
我这个就可以回你160楼极度不合理的思想。

是股东养经营者，而不是经营者养股东。

风云地产商如王健林如许家印这种地产公司都是高负债达到80%以上。万科负债率是85%，也就是说他的资产100e，有85e是别人的 ...

你那些都不是傳統實業,一家服裝廠,不論你是大股東還是小股東,事實上都一樣的,只是比例問題,服裝廠沒工資了,買不起布料了,是不是得倒閉?或者換新的股東來接手經營啊,不然你怎麼辦?

傳統加工行業本身就需要資金支持,你出不了錢,企業欠款,有限公司倒閉很正常的
那原先想做的,有錢的股東自組一隊盤下合情合理啊

按你說應該怎麼著?你不出錢他不出錢?等天下掉錢下來?

[ 本帖最后由綠炎陽于 2017-12-6 14:23 编辑 ]

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#173

发表于 2017-12-6 14:25 资料个人空间短消息只看该作者

跟炎阳说不清，光哥也是有耐心，我都醉了。

我持有1手格力电器，我就是格力电器的股东。她分红，我就有份。她倒霉不关我事。

炎阳流逻辑，我董小姐不愿意了，凭什么同甘不共苦，我要清算。

你清算，看到底是谁划不来。

格力是你一手拉起来的企业，你跟一个小股东斗气没见过这种莫名其妙的思路啊。再说这个气斗不上，这个逻辑不成立。董小姐还要感谢大家买格力支持格力的发展，看好格力的未来。

控股股东享有企业的支配权，业务去向，政策方针等，这是他们的优势。一旦你是股份制公司，每张股票就都有投票的权利，要达到50%以上议案才能通过。而不是你一个人呼风唤雨，大家都不能做声，做声还要被你踢掉。这样的企业上市就是坑投资者的，无法长久的。

还有一种情况，

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#174

发表于 2017-12-6 14:25 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-12-6 14:18 发表

风云地产商如王健林如许家印这种地产公司都是高负债达到80%以上。万科负债率是85%，也就是说他的资产100e，有85e是别人的还要给利息。如果股东撤出？上市那些地产公司全部都要崩盘。

最近火的啥叫提高直接融资比例？就是要ipo，用投资者的钱养企业经营。

投资者虽然不创造价值，但是他贡献了资金机会，投资者到您这成了坑爹闲人了。国务院还发什么加速ipo的文件，养一群闲人干嘛，那些企业疯了啊。

你貢獻了資金機會,但是廠子已經面臨倒閉了啊,不可能在每個倒閉廠子裡都有這麼一個蔡雷鋒同志吧
沒有錢,企業就倒了,這麼簡單

你意思是說蔡成功出錢是蔡的義務?小股東存活是小股東的天然權利?

小股東咋就沒義務呢?

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#175

发表于 2017-12-6 14:31 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 szwd1997 于 2017-12-6 14:25 发表
跟炎阳说不清，光哥也是有耐心，我都醉了。

我持有1手格力电器，我就是格力电器的股东。她分红，我就有份。她倒霉不关我事。

炎阳流逻辑，我董小姐不愿意了，凭什么同甘不共苦，我要清算。

你清算，看到底是谁划不来。

格力是你一手拉起来的企业，你跟一个小股东斗气没见过这种莫名其妙的思路啊。再说这个气斗不上，这个逻辑不成立。董小姐还要感谢大家买格力支持格力的发展，看好格力的未来。

控股股东享有企业的支配权，业务去向，政策方针等，这是他们的优势。一旦你是股份制公司，每张股票就都有投票的权利，要达到50%以上议案才能通过。而不是你一个人呼风唤雨，大家都不能做声，做声还要被你踢掉。这样的企业上市就是坑投资者的，无法长久的。

还有一种情况，

控股和不控股不影響資本上的責任吧,你要董小姐加班可以,你要董小姐多思考可以,你要董小姐感謝大家乃至怎麼都可以

但不能要董小姐在企業缺錢時自掏腰包吧
再怎麼控股不控股,出資回報責任都是按比例的

格力倒楣你的股價也得跟著董小姐的出資同比例買單啊

大不了大家都不出錢了,格力倒閉,你不能要求董小姐出錢多於你吧

董小姐要是另存了一筆錢,等著格力清盤自己買下,跟你甚麼關係?

[ 本帖最后由綠炎陽于 2017-12-6 14:32 编辑 ]

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#176

发表于 2017-12-6 14:35 资料文集短消息只看该作者

不是我有耐心，是他昨天非说我说的你的说法不符合公司法，这要让别人知道我居然这个想法，脸都丢没了。

我上面是说，蔡不破产清算，然后他再买的原因，现在我再说一下，为什么蔡借高利贷？因为他认为这厂子还能维持，这钱能还给他，他只是担个名义。

其实艳阳一直都不理解有限责任，以及股权债权的问题。

他那种清理小股东的想法，打个比方、他花了1000万从我这里买了房子，过几天，我说钱花光了，所以房子没你的份了。就是这样逻辑。

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#177

发表于 2017-12-6 14:40 资料文集短消息只看该作者

回复 #176 落叶聚还散的帖子

我到現在說得很清楚啊,既然大家都不願意出錢,那協商平價賣掉吧,如果協商不成,那想買的股東籌措一下資金去競拍就行了,價高者得
您也同意了,基本是您引導說出來的共識了

[ 本帖最后由綠炎陽于 2017-12-6 14:42 编辑 ]

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#178

发表于 2017-12-6 15:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-6 14:35 发表
不是我有耐心，是他昨天非说我说的你的说法不符合公司法，这要让别人知道我居然这个想法，脸都丢没了。

我上面是说，蔡不破产清算，然后他再买的原因，现在我再说一下，为什么蔡借高利贷？因为他认为这厂子还能维持，这钱能还给他，他只是担个名义。

這不叫只是擔個名義,叫居然是擔個名義,
蔡這種舉動放那裡都算難能可貴了,高風險低回報

如果只是擔個名義這麼輕鬆,怎麼就沒見別的人來擔一下
可見這個"只是",難度極大,沒人願意的

用個人名義去借高利貸給另一個股東合股的廠子,
這是傳統行業,賣成衣的利潤基本是很固定的,不是像騰訊,共享單車之類的暴利行業,風口行業
這行為要麼是雷鋒,要麼是傻了,要麼是作者YY

[ 本帖最后由綠炎陽于 2017-12-6 15:40 编辑 ]

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#179

发表于 2017-12-6 15:48 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 15:03 发表

這不叫只是擔個名義,叫居然是擔個名義,
蔡這種舉動放那裡都算難能可貴了,高風險低回報

如果只是擔個名義這麼輕鬆,怎麼就沒見別的人來擔一下
可見這個"只是",難度極大,沒人願意的

用個人名義 ...

废话，他控股厂子，钱能连本带息要回来，别人能吗？对他来说，自然就是担个名义，厂子活着，他的利益最大。他自然会借钱。别人借了钱。厂子不控股，谁保证这钱能要回来？有什么好处？到后来，出了事，蔡才知道开始错了，但这不代表，他当时就认为d收不回来。

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#180

发表于 2017-12-6 15:53 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 14:40 发表
我到現在說得很清楚啊,既然大家都不願意出錢,那協商平價賣掉吧,如果協商不成,那想買的股東籌措一下資金去競拍就行了,價高者得
您也同意了,基本是您引導說出來的共識了

我可没这么说。
我说的是，都不愿意出钱，可以卖，但价格得股东同意，从没说平价卖，或者愿意追加投资的自己追加，价格得经过其他股东认可。如果有愿意卖的，自己卖，扯不到别人身上。

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