标题: 看教科書式老賴一家想起了上次看人民的名義
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发表于 2017-12-5 17:46 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-5 17:44 发表

如果有这个义务,那叫做有限责任公司?

獨資有限責任公司是說賠錢不多於注冊資本嘛,當欠款多於這個資本,你公司失去了,剩的錢你不用還
同理你入股有限責任公司也是同樣道理啊,假設你是工人小股東,你賠錢不多於1萬,多於1萬,你股份沒有了,剩的錢你不用還

[ 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-5 17:47 编辑 ]


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-5 17:46 发表

獨資有限責任公司是說賠錢不多於注冊資本嘛,當欠款多於這個資本,你公司失去了,你沒事
同理你入股有限責任公司也是同樣道理啊,你賠錢不多於1萬,多於1萬,你股份沒有了,你沒事

除了公司破产清算,股份一定在。

即便是独资有限责任公司,公司资不抵债,除非债权人起诉,让股东出让股权来抵债,法院批准,否则债权人一样无权利抢人家公司。

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-5 17:49 编辑 ]


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发表于 2017-12-5 17:50 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-5 17:47 发表

除了公司破产清算,股份一定在。

http://www.66law.cn/domainblog/63710.aspx

http://blog.sina.com.cn/s/blog_565fb29d0102vt4h.html

http://www.110.com/ziliao/article-596305.html

所谓开除或除名股东,就是通过强制的方式,让某一股东转让其在公司所持有的股份或股权,进而取消其股东资格让其退出公司的一种行为。
以往理论界和实务界对能否开除股东存在很大争议。不过,现在开除股东已经有了明确的法律依据,如果符合特定条件,公司是可以合法开除股东的。
最高人民法院于2011年2月16日开始施行的《关于适用中华人民共和国公司法若干问题的规定三》(以下简称“公司法司法解释三”) 第18条规定了股东资格解除及具体程序。
第十八条 有限责任公司的股东未履行出资义务或者抽逃全部出资,经公司催告缴纳或者返还,其在合理期间内仍未缴纳或者返还出资,公司以股东会决议解除该股东的股东资格,该股东请求确认该解除行为无效的,人民法院不予支持。
在前款规定的情形下,人民法院在判决时应当释明,公司应当及时办理法定减资程序或者由其他股东或者第三人缴纳相应的出资。在办理法定减资程序或者其他股东或者第三人缴纳相应的出资之前,公司债权人依照本规定第十三条或者第十四条请求相关当事人承担相应责任的,人民法院应予以支持。
开除股东适用条件:股东未履行出资义务或者抽逃全部出资(出资不足或抽逃部分出资的不适用股东除名)。
开除股东程序:
1、公司要求股东在合理期间内缴纳出资或者返还全部出资;
2、该股东逾期仍不履行出资义务;
3、股东会决议开除股东;
4、公司办理减资或者由其他股东或第三人出资的手续。
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发表于 2017-12-5 17:53 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-5 17:47 发表

除了公司破产清算,股份一定在。

即便是独资有限责任公司,公司资不抵债,除非债权人起诉,让股东出让股权来抵债,法院批准,否则债权人一样无权利抢人家公司。

按網友對老賴黃家的同樣邏輯:你開車撞人了,你就該賣房賣車還錢
那大風廠欠錢了,蔡成功和工人小股東就該第一時間變賣股權來抵債啊

蔡成功第一時間就去借高利貸還錢了
工人小股東債照欠,股權照拿,跟教科書式老賴有甚麼兩樣?
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发表于 2017-12-5 17:54 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-5 17:50 发表
http://www.66law.cn/domainblog/63710.aspx

http://blog.sina.com.cn/s/blog_565fb29d0102vt4h.html

http://www.110.com/ziliao/article-596305.html

所谓开除或除名股东,就是通过强制的方式,让某一股东转让其在公司所持有的股份或股权,进而取消其股东资格让其退出公司的一种行为。
以往理论界和实务界对能否开除股东存在很大争议。不过,现在开除股东已经有了明确的法律依据,如果符合特定条件,公司是可以合法开除股东的。
最高人民法院于2011年2月16日开始施行的《关于适用中华人民共和国公司法若干问题的规定三》(以下简称“公司法司法解释三”) 第18条规定了股东资格解除及具体程序。
第十八条 有限责任公司的股东未履行出资义务或者抽逃全部出资,经公司催告缴纳或者返还,其在合理期间内仍未缴纳或者返还出资,公司以股东会决议解除该股东的股东资格,该股东请求确认该解除行为无效的,人民法院不予支持。
在前款规定的情形下,人民法院在判决时应当释明,公司应当及时办理法定减资程序或者由其他股东或者第三人缴纳相应的出资。在办理法定减资程序或者其他股东或者第三人缴纳相应的出资之前,公司债权人依照本规定第十三条或者第十四条请求相关当事人承担相应责任的,人民法院应予以支持。
开除股东适用条件:股东未履行出资义务或者抽逃全部出资(出资不足或抽逃部分出资的不适用股东除名)。
开除股东程序:
1、公司要求股东在合理期间内缴纳出资或者返还全部出资;
2、该股东逾期仍不履行出资义务;
3、股东会决议开除股东;
4、公司办理减资或者由其他股东或第三人出资的手续。

什么叫未履行,或者抽逃全部出资?

小股东出没出钱?一人一万,他们把钱抽逃了吗?

蔡是追加投资,懂不懂?
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发表于 2017-12-5 17:57 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-5 17:53 发表
按網友對老賴黃家的同樣邏輯,你開車撞人了,你就該賣房賣車還錢
那大風廠欠錢了,蔡成功和工人小股東就該第一時間變賣股權來抵債啊

蔡成功第一時間就去借高利貸還錢了
工人小股東債照欠,股權照拿,跟教科書式老賴有甚麼兩樣?

这个地方,我讲过了吧,公司承担债务,不是股东承担债务。
公司欠债,凭什么股东就得出让股份啊?
你债权人可以起诉,让法院判公司把股权让给债权人抵债。
电视剧我虽然没看,但法院是收了贿赂,才让大风厂败诉的。

而黄撞了人,那不是什么有限责任,那就是她个人的责任,她就得卖房卖车来还债;同样道理,债权人可以要求公司卖房卖车来抵债,但不能要求股东直接出钱还债。

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-5 17:59 编辑 ]
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发表于 2017-12-5 18:01 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-5 17:54 发表

什么叫未履行,或者抽逃全部出资?

小股东出没出钱?一人一万,他们把钱抽逃了吗?

蔡是追加投资,懂不懂?

小股東認繳的金額極小啊,故事交待說大風廠的股權是國企改私的時候分給工人的,然後輾轉有的人離開了合共60%的股份給了蔡成功,剩下的小股東們都是老工人和陳岩石,合佔40%
那假設這股權認繳發生在1980年,該廠注冊資本是10萬
是不是說當時認繳整個廠只有10萬(按1980年的價值算),後來對比蔡成功的600萬追加,小工人的認繳份額小到忽略不計,蔡成功佔606萬,小股東佔4萬

[ 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-5 18:03 编辑 ]
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发表于 2017-12-5 18:03 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-5 18:01 发表
小股東認繳的金額極小啊,故事交待說大風廠的股權是國企改私的時候分給工人的,然後輾轉有的人離開了合共60%的股份給了蔡成功,剩下的小股東們都是老工人和陳岩石,合佔40%
那假設這股權認繳發生在1980年
是不是說當時認繳整個廠只有10萬(按1980年的價值算),後來對比蔡成功的600萬追加,小工人的認繳份額小到忽略不計

没有你这么算的。

公司原始股就是一元钱一股,但它上市,可不是一元钱一股。

蔡追加的600万,得看折成多少股,不是看他出了多少钱。折成多少股,那得要经过股东大会批准,而涉及到蔡的自身利益,他得回避,没有表决权,也就是说,多数小股东同意折多少股,才能折多少股。

当时10万,算到10万股,后来蔡追加的600万,如果价格是1股600万,那么蔡就增加1股,也就是说蔡是6.0001万股,小股东是4万股。

当年腾讯要卖,100万都没有人接手,现在试试?

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-5 18:05 编辑 ]
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原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-5 17:57 发表

这个地方,我讲过了吧,公司承担债务,不是股东承担债务。
公司欠债,凭什么股东就得出让股份啊?

我理解合伙公司欠債股東不出錢就出讓股份,就好像獨資公司欠債,你獨資的不出錢公司會倒閉一樣
那有為什麼?就是因為欠債了嘛
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原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-5 18:03 发表

没有你这么算的。

公司原始股就是一元钱一股,但它上市,可不是一元钱一股。

蔡追加的600万,得看折成多少股,不是看他出了多少钱。折成多少股,那得要经过股东大会批准,而涉及到蔡的自身利益,他得回 ...

跟上市沒有關係啊,大風廠顯然是私人有限公司
小股東根本就沒有投錢,是國企廠長(還是啥來著)陳岩石當年"特色行政"直接把廠按股份分給工人了

工人也沒投錢,也沒經營

按這個價值看跟蔡成功投的錢付出比例差距很大啊
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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-5 18:05 发表

我理解合伙公司欠債股東不出錢就出讓股份,就好像獨資公司欠債,你獨資的不出錢公司會倒閉一樣
那有為什麼?就是因為欠債了嘛

没有这回事。

就算是独资企业,不出钱就运营不下去,也不能把人家的股份私自抢走,公司就是要破产,也得经过法律。
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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-5 18:07 发表
跟上市沒有關係啊,大風廠顯然是私人有限公司
小股東根本就沒有投錢,是國企廠長(還是啥來著)陳岩石當年"特色行政"直接把廠按股份分給工人了

工人也沒投錢,也沒經營

按這個價值看跟蔡成功投的錢付出比例差距很大啊

不上市也一样,举上市的例子,只不过是直接罢了。

5年前,成立公司,当时出资是一股一元,五年后可就不一样了。

这5年来,公司运营,有资本增值,有完好的销售渠道,5年前可啥也没有。价格能一样吗?

5年后要追加投资,多少钱一股,那是由原来的股东定。蔡要追加,他得回避,没有表决权。
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发表于 2017-12-5 18:12 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-5 18:09 发表
没有这回事。
就算是独资企业,不出钱就运营不下去,也不能把人家的股份私自抢走,公司就是要破产,也得经过法律。

蔡成功追加投那個錢當時都夠買斷大風廠有餘了,怎麼在你口中繞來繞去蔡的股份還是在60%左右呢
照你這麼說蔡當時不應該追加投資啊,應該以第三方身份收購整個大風廠
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原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-5 18:12 发表

不上市也一样,举上市的例子,只不过是直接罢了。

5年前,成立公司,当时出资是一股一元,五年后可就不一样了。

这5年来,公司运营,有资本增值,有完好的销售渠道,5年前可啥也没有。价格能一样吗?
...

公司負資產倒欠帳幾百萬啊,怎麼到您口中還增值了?
人家不投錢,你馬上就倒閉了,你作為工人還開個股東大會去壓人家價格?

你的利益動機是甚麼?你是想早點清盤回家嗎?
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发表于 2017-12-5 18:15 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-5 18:12 发表
蔡成功追加投那個錢當時都夠買斷大風廠有餘了,怎麼在你口中繞來繞去蔡的股份還是在60%左右呢
照你這麼說蔡當時不應該追加投資啊,應該以第三方身份收購整個大風廠

蔡追加投资,到底算多少股,我不知道啊。那得看小股东给他定的。
蔡可以不追加啊,但不能你追加了之后,你说多少股就多少股。

他要是以第三方收购大风厂,第一,得小股东同意,小股东不同意,他收购不了;第二,小股东要是同意,这600万他得给小股东,来换取这40%的股份,而不是把小股东清了,这600万放到公司运营。
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发表于 2017-12-5 18:18 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-5 18:14 发表

公司負資產倒欠帳幾百萬啊,怎麼到您口中還增值了?
人家不投錢,你馬上就倒閉了,你作為工人還開個股東大會去壓人家價格?

你的利益動機是甚麼?你是想早點清盤回家嗎?

那我怎么知道股东大会为什么压价?
这个由小股东集体决定,别人无权过问。
亏损不代表,这个企业比不上初创企业。
它可能有稳定的客户,有品牌知名度,有优惠政策扶持等等各种因素,那得看具体事件。

当年雷曼兄弟倒闭,就是股东开价太高,投资者不肯出钱了。这很正常。

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-5 18:20 编辑 ]
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原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-5 18:15 发表

蔡追加投资,到底算多少股,我不知道啊。那得看小股东给他定的。
蔡可以不追加啊,但不能你追加了之后,你说多少股就多少股。

他要是以第三方收购大风厂,第一,得小股东同意,小股东不同意,他收购不了; ...

我是沒當過虧損的公司股東,
蔡成功完全可以說每人發100,你們都下車
否則明天清盤,你們啥都沒有

在100>0的情況下,小股東都會傾向100啊(或之類的數字)

這應該是出資方市場,怎麼變您講成小股東有爭議力似的?
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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-5 18:20 发表
我是沒當過虧損的公司股東,我想像如果我是一個股東,公司虧本很嚴重,別人要收購我公司,我一毛錢都不會要,我會歡天喜地下車
蔡成功完全可以說每人發100,你們都下車
否則明天清盤,你們啥都沒有

在100>0的情況下,小股東都會傾向100啊(或之類的數字)

這應該是出資方市場,怎麼變您講成小股東有爭議力似的?

你是你,不代表别人与你一样。
上面我举的雷曼兄弟就是一个例子。
还有,现在这些初创企业,天天烧钱,没有投资人出钱,就得倒闭,但它们的开价都不便宜。如果都象你这样的,投资人高兴死了。
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发表于 2017-12-5 18:24 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-5 17:57 发表
而黄撞了人,那不是什么有限责任,那就是她个人的责任,她就得卖房卖车来还债;同样道理,债权人可以要求公司卖房卖车来抵债,但不能要求股东直接出钱还债。

我這裡真心是轉不過這彎了,能不能再請教您一次

債權人要求股東出讓股份還債不行嗎?現在是湊巧有個蔡成功股東把帳還了啊,
如果所有股東義理上都有權保留股份不還債,那老賴黃家為什麼不能住大房子不還錢呢?

[ 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-5 18:25 编辑 ]
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发表于 2017-12-5 18:27 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-5 18:24 发表

我這裡真心是轉不過這彎了,能不能再請教您一次

債權人要求股東出讓股份還債不行嗎?
如果所有股東都有權保留股份不還債,那老賴黃家為什麼不能住大房子不還錢呢?

债权人可以这么要求,但除非是要求所有股东把全部股份转让给他,不然,原股东只是摊薄股权,而不是被清场,但达成这个,得让原股东同意,原股东不同意,债权人没法子,只能起诉,要求公司破产清算。
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发表于 2017-12-5 18:29 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-5 18:24 发表
如果所有股東義理上都有權保留股份不還債,那老賴黃家為什麼不能住大房子不還錢呢?

股东与黄家这是两回事,我解释好几遍了。

股东不欠债,欠债的是公司,公司要是有钱不还,那么公司就是老赖,黄家住大房子不还债,自然也是老赖。

如果公司有钱不还,那么就找法人代表,不能找股东。
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发表于 2017-12-5 18:32 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-5 18:29 发表

股东与黄家这是两回事,我解释好几遍了。

股东不欠债,欠债的是公司,公司要是有钱不还,那么公司就是老赖,黄家住大房子不还债,自然也是老赖。

如果公司有钱不还,那么就找法人代表,不能找股东。

現況是公司沒錢啊,已經欠債了,蔡成功作為60%股東履行了60%的還款義務啊
剩下的小股東說錢我沒有,股份我也不轉讓,你愛咋咋的

我覺得這畫面夠奇怪的,的確有點老賴的意思了
您說這不是老賴,那我再三思一下
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原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-5 18:29 发表

股东与黄家这是两回事,我解释好几遍了。

股东不欠债,欠债的是公司,公司要是有钱不还,那么公司就是老赖,黄家住大房子不还债,自然也是老赖。

如果公司有钱不还,那么就找法人代表,不能找股东。

按你這麼說股東權利義務有點不對等
公司欠債,願意追加投資的股東會被不願意的拖垮的
換句話說,如果你是蔡成功,我是40%,我一毛錢都不會出,而你,如果不把我的份額也出了,那公司一樣會倒閉

再直白一點說,要嘛你全出了,要嘛我跟你抱一塊清盤
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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-5 18:32 发表
現況是公司沒錢啊,已經欠債了,蔡成功作為60%股東履行了60%的還款義務啊
剩下的小股東說錢我沒有,股份我也不轉讓,你愛咋咋的

我覺得這畫面夠奇怪的,的確有點老賴的意思了
您說這不是老賴,那我再三思一下

公司没钱,就是没钱了,没法子啊,如果撞人的黄也没钱了,她也不是老赖啊。

蔡还了60%的钱,具体什么原因,我不清楚,因为我没看电视剧。但你不能说,蔡自己出钱还了60%债,小股东也必须自己出钱还40%的债,没这个道理。
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发表于 2017-12-5 18:35 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-5 18:34 发表
按你這麼說股東權利義務有點不對等
公司欠債,願意追加投資的股東會被不願意的拖垮的
換句話說,如果你是蔡成功,我是40%,我一毛錢都不會出,而你,如果不把我的份額也出了,那公司一樣會倒閉

再直白一點說,要嘛你全出了,要嘛我跟你抱一塊清盤

怎么不对等,蔡是控股啊。企业经营他说了算啊。小股东哪个有这个权利?
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发表于 2017-12-5 18:39 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-5 18:34 发表

公司没钱,就是没钱了,没法子啊,如果撞人的黄也没钱了,她也不是老赖啊。

蔡还了60%的钱,具体什么原因,我不清楚,因为我没看电视剧。但你不能说,蔡自己出钱还了60%债,小股东也必须自己出钱还40%的债 ...

蔡還了100%的錢
故事交待大風廠N年前就資不抵債了,工人小股東中間完全打醬油(故事完全淡出不交待)
這N年都是靠蔡成功一個人借高利貸還上的,甭管他怎麼借的,反正就是蔡一個人出的錢(後來蔡被山水坑了,這是蔡和山水之間的問題)

現在大風廠開發要賠10億,工人一個個又冒出來了,我們要有40%,蔡成功把4億份額還我們,甚麼?你把廠給山水了?
直接要把蔡活活打死,後來有個角色出來救場了,蔡直接被打暈在地腦震盪送醫院昏迷了好幾個月

[ 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-5 18:43 编辑 ]
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发表于 2017-12-5 18:41 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-5 18:35 发表

怎么不对等,蔡是控股啊。企业经营他说了算啊。小股东哪个有这个权利?

不是控不控股的問題吧,按你說的場景即便是對調一下也成立啊,蔡成功是不是也能不出錢,讓小股東去湊錢?
蔡成功也可以說我不出錢,你們誰愛湊誰去湊,反正我的股份份額不交出來,你們湊不出就清盤好了

[ 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-5 18:42 编辑 ]
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发表于 2017-12-5 18:51 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-5 18:39 发表

蔡還了100%的錢
故事交待大風廠N年前就資不抵債了,工人小股東中間完全打醬油(故事完全淡出不交待)
這N年都是靠蔡成功一個人借高利貸還上的,甭管他怎麼借的,反正就是蔡一個人出的錢(後來蔡被山水坑了,這是蔡 ...

蔡还了100%的钱,但这只是还债,他无权把小股东的股份给山水啊。除非小股东事先同意。

而且这里,蔡不是追加投资,而是代偿借款,可以从公司那里讨还,但不占任何股份,除非小股东同意。

蔡可以不还钱,让山水起诉,大风厂倒闭。这就没有问题。

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-5 20:05 编辑 ]
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发表于 2017-12-5 18:51 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-5 18:41 发表

不是控不控股的問題吧,按你說的場景即便是對調一下也成立啊,蔡成功是不是也能不出錢,讓小股東去湊錢?
蔡成功也可以說我不出錢,你們誰愛湊誰去湊,反正我的股份份額不交出來,你們湊不出就清盤好了

可以啊。

谁都可以这样。

当年雷曼兄弟让巴菲特出资救助,因为巴菲特的价格太高,就谈崩了,后来美国不救它,它就倒闭了。

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-5 19:01 编辑 ]
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发表于 2017-12-5 22:35 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-5 18:51 发表

可以啊。

谁都可以这样。

当年雷曼兄弟让巴菲特出资救助,因为巴菲特的价格太高,就谈崩了,后来美国不救它,它就倒闭了。

那您意思是說假設一公司欠巨資,這時如果一個公司有兩幫股東,
一幫不還錢,一幫想還錢,但不想還高於自己股權的比例

這時想還錢那幫肯定不能獨善其身了,要麼連帶拉不還錢的一把,要麼抱一起關門
這裡無關控不控股的問題

對吧?

======

那按您這麼說蔡成功在整個故事裡擔當的純粹一個雷鋒式的角色了
公司經營有風險用自己的名義拿高利貸

事後不單止說不能拿走其它股東的股東,甚至連添加自己權份比例的權利都沒有,只能伸張這是借貨
那假設這是借貸吧,伸張利息當然也不能高於高利貸的水平

整個行為下來看蔡成功純粹利人,毫不利己了

然後還要挨高利貸的打,挨山水的宰,挨工人的打

這編劇思路怎麼想的呢?


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