淮河以北的地方为何并入江苏省？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2017-11-29 17:38 资料文集短消息只看该作者

淮河以北的地方为何并入江苏省？

当时为什么将徐州、淮安等市划归江苏，我实在想不通，不但在长江以北、还在淮河以北。徐州地缘上偏向于中原文化，而不是吴文化，又与山东接近。楚汉战争期间，谁占领了齐地（山东那块地方），就可以威胁到定都彭城（徐州一带）的项羽。东汉末年，吕布、刘备占据徐州，就成为在河南定居的曹操一大祸患，而跟真正占据江苏的孙策可以说没太大影响。太平天国时期，对苏北地区的概念根本就不是指徐州、连云港那块。李秀成扫荡苏北就根本没到过徐州扫荡。无论徐州属河南，还是属山东，都比属江苏要合理。中国古代的南方政权，基本以苏南地区为中心，苏北的徐州基本上不在他们的控制范围了。中国南北对峙分据的局面往往是将南京、苏州和徐州、淮安那边是分开的。所谓划江而治。长江又好，淮河也罢，都是典型的分界线。
直到现在，还有很多人对苏北是徐州没太大概念，到底国家为何淮河以北的地方并入江苏省？

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#2

发表于 2017-11-29 18:34 资料文集短消息只看该作者

古时省份州郡都是以天然屏障为界，如山川、河流、湖泊等等，现在喜欢把整个湖、整座山划给一个省管理...

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	那一场雨夜

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#3

发表于 2017-12-1 07:20 资料短消息只看该作者

将文化氛围、风俗习惯迥异的地区划入同一省份，削弱地方内部凝聚力，也就减少了地方对中央的离心力，有利于……你懂得。

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#4

发表于 2017-12-1 11:22 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #3 那一场雨夜的帖子

正解，三红详细的论述过。比较典型的就是汉中和四川很早就分离鸟，咱大江苏苏兰的风土人情、风俗习惯、经济实力更接近浙北，合在一起要出事儿的，所以只能和苏北的合在一个省

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#5

发表于 2017-12-2 19:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-12-1 11:22 发表
正解，三红详细的论述过。比较典型的就是汉中和四川很早就分离鸟，咱大江苏苏兰的风土人情、风俗习惯、经济实力更接近浙北，合在一起要出事儿的，所以只能和苏北的合在一个省

三红的论述帖有链接吗？

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#6

发表于 2017-12-2 19:28 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #5 住持方丈的帖子

http://xycq.online/forum/viewthr ... C%B5%C4%BA%EC%C9%AB

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兰州的问题不一定有，毕竟一篇帖子不可楞把所有的都包括进去

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#7

发表于 2017-12-5 17:33 资料个人空间短消息只看该作者

楼主的这个问题，我简单解释一下吧。

明朝时，南京是首都，地位非常重要，所以以南京为核心，给它划了一大块土地，直属中央管辖，叫做“南直隶”。（与此对应的，以北京为中心，也划了一大块土地属于中央直接管辖，叫做北直隶，这是题外话，咱不多说了。）

南直隶的面积非常大，除了包括南京，还包括了明朝老朱家的老家凤阳。

明朝灭亡，清朝建立后，定都北京，南京的特殊政治地位没有了，所以南直隶这块土地也就丧失了中央直接管辖的必要，因此清朝在这里设立了一个省：江南省。

但是，江南省太大了，比当时其他任何一个省都大，人口又多，经济又发达，则平常的事务之多可想而知，一套省政府班子根本管不了。

怎么办呢？简单，多建立几套班子就好了。

所以，顺治二年，就在江南省设置了三套班子，也就是三个巡抚衙门，分别是江宁巡抚，管理江宁（今南京）、松江（今上海）、苏州、常州、镇江等地。安徽巡抚，管理安庆、徽州、宁国、池州、太平等地。凤阳巡抚，管理凤阳、庐州、扬州、淮安、徐州等地。

这个划分基本上是比较均匀的，江东地区属于江宁巡抚管，江右地区属于安徽巡抚管，江北地区属于凤阳巡抚管。

但后来，估计是嫌一个省设三个巡抚衙门有点太多，就把凤阳巡抚给撤掉了。凤阳巡抚辖地给了安徽巡抚。这样一来，那么大的一个江南省，江宁巡抚只管江宁、松、苏、常、镇五府，其他十三个州府全部由安徽巡抚管理。

这下一来，安徽巡抚表示受不了了，地方太大，事情太多，管不过来。而江宁巡抚管的地方又太少，忙闲不均，所以很不合理，矛盾日益突出。

所以，到康熙四年，就对这个情况进行了一个调整，把原属凤阳巡抚的淮安、扬州、徐州划给了江宁巡抚管，剩下的凤阳、滁州、庐州、和州划给安徽巡抚。这样以来，双方地盘基本差不多，矛盾也就没了。

——这次调整，具有非常重要的意义，正是这次政区调整，确定了日后安徽、江苏两省的基本范围。

再到后来，清政府撤销了江南省，这么以来，原来的江宁、安徽二巡抚就分别成了新的省政府，也就是安徽、江苏两省就这样诞生了。

题主说的这个意思，是很有道理的，后来有很多人都讲过，但一直没有能够改变。比如清朝末年太平天国被平定后，就有人提出要重新划分江苏省，但被曾国藩给阻止了，他说这么划分正好，否则如果沿长江划的话，则江南江北各自成一独立王国，没办法制衡了。

刚解放时，我党就没有设立江苏省和安徽省的，而是分别设了苏北行署区、苏南行署区、皖北行署区、皖南行署区。这个划分估计很符合楼主的想法的。但到1952年，国家又撤销了这四个行署区，分别建立了江苏省和安徽省。

[ 本帖最后由三种不同的红色于 2017-12-5 17:37 编辑 ]

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#8

发表于 2017-12-5 17:59 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #7 三种不同的红色的帖子

这么说两三种思路一直在交织影响江苏和安徽的地理了？

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#9

发表于 2018-3-6 23:09 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-12-1 11:22 发表
正解，三红详细的论述过。比较典型的就是汉中和四川很早就分离鸟，咱大江苏苏兰的风土人情、风俗习惯、经济实力更接近浙北，合在一起要出事儿的，所以只能和苏北的合在一个省

我大浙江帝国一直阴谋要吞并同属吴语区的沪苏无常四州。大浙江帝国万岁

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#10

发表于 2018-9-10 22:26 资料文集短消息只看该作者

最后得问一个问题：广西的壮族并不占主流，这跟内蒙、宁夏、新疆、西藏的一个民族为主流不一样。甚至广西的民族特色还不如贵州、云南多姿多彩，壮族文化在广西东部地区也并不出彩。而我们看看内蒙、宁夏、新疆、西藏这四个自治区是什么回事？它们都以一个民族为主流，而且都有浓烈的宗教信仰，前三个信伊斯兰，西藏的藏族信藏传佛教，去到当地基本能感受到各自的文化民族色彩。广西首府南宁讲是类似粤语的白话，广西最出名的旅游城市桂林，则多以瑶族、苗族聚居，广西境内瑶族、苗族数量都多，尤以汉族最多，文化上比较多元。临海三市：防城港、北海、钦州都是汉族为主。梧州还是粤语发源地，文化上与广东雷同，骑楼特色、拜龙母的习俗都是广东典型的文化。为什么国家要将广西命名为广西壮族自治区？而不叫广西省？

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#11

发表于 2019-4-15 21:05 资料文集短消息只看该作者

我记得清朝中后期江宁巡抚并不是现在的整个江苏省，或者说，清朝中后期并没有江宁巡抚。清朝中后期在江宁设置藩司，名称为江淮徐扬海通布政使司，辖区江淮徐扬四府和海通二直隶州，俗称江宁布政使，向两江总督汇报工作。在苏州设苏松常镇太布政使司，辖区苏松常镇四府和太仓直隶州，向江苏巡抚汇报工作。就是说现在的江苏省那个时候实际上是分为江宁省和苏州省，两江总督辖区内有四个布政使和三个巡抚。民国时江宁省和苏州省合并为江苏省，后来又分为新的江苏省和上海市，到58年原苏州省辖区内的松江府整个划归上海市，仍然是两个省级行政区划。所以包含松江府在内的完整的江苏省在历史上存在时间很短的，只有江南省刚分省时和民国初年短暂存在过。

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