s老弟，您介是闹哪样？ - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	KYOKO (★御姐控★)


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#32

发表于 2017-11-16 15:24 资料个人空间短消息只看该作者

您貌似看不起浮盈的，今天浮盈30%，下个月可能就跌30%了，只有今天卖了才算是吧？本质没错

但没有浮盈，哪来的盈，任何盈都是建立在浮盈基础上的，割裂来看不好


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#33

发表于 2017-11-16 15:36 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #32 KYOKO 的帖子

现在有现实的例子，你在市场的阅历小，所以风云突变的事情还没遇到过。仅仅只停留在理论。

比如我那个蓝鼎控股从浮盈17%到微亏只用了1天。同样第二天从跌停板到第三天8个点，也就是浮盈25个点也是1天。

当你没有卖出股票的时候，里面浮盈再多钱都不是你的，因为你没有兑现。再来个真实的例子。07年时候，我大学同学的姑妈9块钱买入云南铜业，后来涨到98，最后卖出价是多少你知道吗？10块钱，确实赚了，赚了10%。

水王谈谈感想吧。


	乌鹊南飞3


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#34

发表于 2017-11-16 16:14 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #30 szwd1997 的帖子

我对你以前计算价格的方法很感兴趣，能不能具体说下？

QUOTE:

从价值的角度讲，庄家和价格都是狗，价值是人，波动大小就是牵狗的绳子的长短（比如中国就不成熟，所以波动大）。顺序是庄家享受成长股的福利，而不是庄家创造了成长股。

绳子长短这个我赞成，顺序这点不赞成。比如亿安科技，2000年前后曾经拉到100元，当时是首屈一指的，就像现在的茅台一般牛。十几年过去了，现在股价不到10块。这只股的价格曲线很明显就是庄家创造的，而不是所谓的成长股。所以想问下你怎么定义“成长股”的？

在中国这种不制止操纵股价获利的股市，不会有欧美如微软那种成长股。典型的就是四大银行股，都是大盘股，最近十年成长非常高，冲进500强前十；但股价呢，最高不过7，8元到10元多一点点，一般只有3,5元。这点你怎么看？

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2017-11-16 16:19 编辑 ]


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#35

发表于 2017-11-16 16:57 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #34 乌鹊南飞3 的帖子

有个炒作指标很不科学，但是在大环境好的情况下很实用。（历史性，今年下半年流通市值10e以下的满天飞了，因为小票没起来）

就是无论现在多么狼狈，一旦市场小票起来了，市场几乎不会给你买到流通市值10e以下的股票的。

也就是说，我当年买美晨主要是因为它流通市值5个e都不到。那时候是大熊市。

后来26块钱买康跃科技也是同理，也是看到40，不过太耗人我30就卖了，后来确实到40了。

我自己有个对应的炒作价格表，比如1000w的流通盘低于40闭眼买，2000w 3000w 低于30块钱闭眼买，5000w的低于20闭眼买。1e的，低于10元闭眼买。所谓闭眼买的意思就是必然会涨到闭眼买的价格。假设现在有个股5000w的流通盘，解禁期又远，10块钱，翻倍基本没跑。

这没什么科学依据，只是我在大部分时间进行所有股票的概率统计。股价低于价值，叫价值低估。小市值品种便宜了，我称之为炒作低估。

还有一种算价格的方式就是历史空间。比如同样的流通盘下，他曾经到过20，现在3 5块钱，只要不退市，你3 5块买进去，如果是5e以下的流通盘，到10基本没跑，这都是经验主义，没什么科学指导依据。（周期恢复最高点半价位，盘子要小，中石油不能这样搞）

当然这是以前盈利的依据，今年万科格力茅台等大蓝筹这样搞，我不会像以前那样搞了。


	乌鹊南飞3


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#36

发表于 2017-11-16 17:28 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #35 szwd1997 的帖子

学习了。

不过我有点疑问，一般来说控股60%才能左右股价。按你的炒作价格表，流通盘1000w的需要2.4e资金，2000w到3000w的需要3，4e资金，5000w的需要6e资金。现在只有创业板，中小板才有这么小的盘吧。庄家的吨位差别有点大啊，而且做这些小盘股的实力相当有限，不做长线赚不到什么钱。

以经验而论庄家做短线的水平是很高的，但从你统计的数据来看，他们似乎并不真的会做短线。这让我感到有些意外

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2017-11-16 17:47 编辑 ]


	落叶聚还散 (风月词人)

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#37

发表于 2017-11-16 17:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-11-16 17:28 发表
学习了。

不过我有点疑问，一般来说控股60%才能左右股价。按你的炒作价格表，流通盘1000w的需要2.4e资金，2000w到3000w的需要3，4e资金，5000w的需要6e资金。现在只有创业板才有这么小的盘吧。庄家的吨位差别 ...

所谓的庄家，大资金亏损得也有很多，不要太迷信他们。


	乌鹊南飞3


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#38

发表于 2017-11-16 17:43 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #37 落叶聚还散的帖子

中国股市又不真正分红，送股配股企业基本上不出钱。散户亏得很多，如果庄家亏得也很多，那谁把钱赚走了呢？国家收手续费这是死的，理论上他们希望牛市，印花税之类高，但熊市几年了也没见他们出钱托市。


	KYOKO (★御姐控★)


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#39

发表于 2017-11-16 18:43 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #33 szwd1997 的帖子

这方面我最近一直在看，确实是只有理论知识

可以一开始就设定个目标，比如咱现在暂定的目标是收益达到30%，就止盈，不管以后会如何。以后即使能达到100%，咱也只能认账；咱毕竟从这30%中得益了，不仅仅是表面的30%，还预防了将来可能的亏损。所以咱现在就可以拍板绝对不会出现盈利100%最后只盈利10%的情况。

人肯定有贪心的，这个30%是咱设定的上限了，不会再高。但要不要保守一点，20%，甚至10%呢？或者说，虽然咱定了30%的目标，但由于各种各样的原因，咱会不会10%、20%就抛呢？这就是咱作为新手对市场不熟悉的迷茫之处。

[ 本帖最后由 KYOKO 于 2017-11-16 18:49 编辑 ]


	KYOKO (★御姐控★)


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#40

发表于 2017-11-16 18:53 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #38 乌鹊南飞3 的帖子

咱头条上看到，貌似分红要交税的。也就是一旦分红，分红+分红后股票的市值<分红前股票的市值，不知对不对？


	乌鹊南飞3


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#41

发表于 2017-11-16 18:59 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #40 KYOKO 的帖子

是股民交税，并非企业交税。其他如手续费交了也减少资金啊。但事实是这十几年来，中国股市的总市值增加了十几倍，比GDP增速高得多


	朱炎陽

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#42

发表于 2017-11-16 19:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-11-16 18:43 发表
这方面我最近一直在看，确实是只有理论知识

可以一开始就设定个目标，比如咱现在暂定的目标是收益达到30%，就止盈，不管以后会如何。以后即使能达到100%，咱也只能认账；咱毕竟从这30%中得益了，不仅仅是表 ...

只止盈不止损,迟早套成股东,最后满仓套牢看潮起潮落
又止盈又止损,技术好的赚钱,一般好的白干,一般的慢慢输完
按百分比止盈大错特错,买完股票就应该忘记你的进货价,好不容易蒙对一只,博一博摩托变奥迪


	szwd1997 (神州无敌)

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#43

发表于 2017-11-17 09:54 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #36 乌鹊南飞3 的帖子

怎么可能60%，小盘股你控股20%就可以呼风唤雨了。（还有社保啊，私募这些心态稳定的，不会因为你打个板人家就卖了。）大资金不好出货，除非不停的分红扩股，增加流通性，把小品种做成蓝筹股，比如机器人，网宿科技等。如果你控股300 002的流通盘太多，有时候还会被交易所打电话，让你减仓，防止你乱搞。
如果喜欢做短线，应该会看龙虎榜，经常有些营业部被杀得血流成河。在我卖出东晶电子的几天后，有个营业部就是1e进去，第二天9200w出来，明显就是跌停板认栽了。
其实大资金只是一种优势（优势越高难度越大），钱越少赢的几率越高，就像修齐治平的道理一样。修就是你操作1w块钱，平就是你操作10000e。庄家如果不散步消息，他高位一辈子也出不了货。

我个人觉得大环境的好坏是这样排列的，实体经济第一，大盘估值第二，大盘技术第三。大资金（熊市4 牛市5），散户（牛市4 熊市5）。企业赚钱了，他的财务报表才好，大家的报表都好，蓝筹股不跌大盘就估值就低，估值越低，大盘越牛。牛市一来，就不存在什么庄家不庄家了，人民就是最大的庄家，中石油都能2个涨停板。熊市的时候，就需要私募，敢死队打板，比如现在的中通国脉就是类似于这类热钱狂推的概念。

庄家和散户都是人，没有什么庄家水平更高一说。这个股该拉了，你压都压不住，比如雄安消息一来全部都是一字板，你买都买不进去。同样当一个股利空的时候，你哪怕控股30%的筹码你也兜不住底。
上面说的是消息刺激，还有资金比拼，假设你吸筹5个e，你希望你一家独大，结果忽然进来了一个e的大资金，你就不拉了吗？你砸死他？你自己也亏了啊，而且说不定人家钱比你多，只是前期仓位，相当于你把筹码全部交出来，帮他吸筹。这就是我们看到有些股跌停到涨停。
所谓的庄家就是钱多，就是合力。更大的合力是趋势，是政策，而不是某个几亿块钱的庄。

我有时候在想为什么巴菲特说别人贪婪的时候恐惧，别人恐惧的时候贪婪。因为他钱多啊，牛市的时候买盘汹涌，他不抓紧时间出货就没机会了。同样熊市的时候大家都杀跌，他才买得到啊。钱多了，自然是求稳定的反向操作，钱不多，才会想着赚快钱什么的，而往往财是不入急门的。

亿安科技不是什么价值股，那确实是庄股，庄股和价值股的区别就是价值股下跌幅度少，涨跌幅稳定，长期涨幅大，业绩跟得上。


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#44

发表于 2017-11-17 10:00 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #39 KYOKO 的帖子

从你玩黄金就看着出来，不是这样的。少赚了就说是割肉。


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#45

发表于 2017-11-17 10:02 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #38 乌鹊南飞3 的帖子

大资金亏损是基民的钱，旱涝保收啊。他有工资啊，小伞炒股又没人给工资。


	KYOKO (★御姐控★)


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#46

发表于 2017-11-17 10:48 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #42 朱炎陽的帖子

很可惜，您没说胡咱，咱还是按百分比止盈，这叫排除人为干扰。您要说了一直亏一直达不到止盈点咋办？凉拌呗，股市有风险，基金同样有风险


	KYOKO (★御姐控★)


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#47

发表于 2017-11-17 10:57 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #44 szwd1997 的帖子

对因为黄金咱投多少就是多少，涨了跌了咱都不会追加投资。基金不一样，涨跌咱都追加的，所以采用的方法不能一样


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#48

发表于 2017-11-17 11:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-11-16 08:52 发表
如果你真能保证你持有100w，1w1w的逆市下跌买，有耐心慢慢做低成本，是有可能完胜市场的。关键是当市场向好的时候你有80-90%的仓位都没有获益，会有心理落差，从而导致还是脑一热满仓打进去的冲动。 ...

S君听说过退市么？


	szwd1997 (神州无敌)

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#49

发表于 2017-11-17 13:34 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #48 Liongareth 的帖子

退市是唯一最危险的东西，不过从历史看退市的几率很低。

我们说得是历史，不是将来。


	乌鹊南飞3


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#50

发表于 2017-11-17 14:57 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #43 szwd1997 的帖子

我说的是盘子1e到10e的，1e以下的是用不着。你说的庄家似乎仅限于券商的营业部，从资金来看他们控盘的比例并不高。就拿龙虎榜来说吧，近一年榜首的中信证券股份有限公司上海淮海中路证券营业部买卖不过一百多亿，净买入则只有73亿。前1000位的营业部，交易金额只有3亿了，再少连小盘股都控不了。以15亿的中位数估算，一年的成交量不过一万五千亿，而2015年A股的总成交量是365万亿，差两个数量级。而且他们换手次数很少，大进大出，不利于操纵股价。散户也没有这么多钱，所以真正的操盘手，可能并不为人所知。

我也同意你说几个亿的庄不算庄，但我认为真正在股市兴风作浪的操盘手，资金应当是百亿级的

政策对股市的影响确实是显著的，但券商的消息显然不是最灵通的。至于你说的大资金之间对掐，顶多千万级，中等盘控股一半以上的主力是不会掐架的，如果他们掐起来，走势就会出现剧烈震荡，就是你说的从跌停到涨停那种，事实上是很少的。另一种情况是超级强庄，流动资金非常充裕。

我眼中的庄家，比券商的钱多数量级。他们操盘的手法不会很高明，但他们消息灵通，不会出现你说那种一个政策利好利空不知道套住自己，也知道用户信息。这样他们就会慢慢吸筹，震荡拉高，等散户急着进来了，再悄悄撤退，造成暴跌。这些人的账户一定没有营业部单笔交易那么高的资金，但是掌握了很多账户，所以即使频繁换手也不会被交易所打电话。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2017-11-17 15:00 编辑 ]


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#51

发表于 2017-11-17 15:51 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #50 乌鹊南飞3 的帖子

龙虎榜是观测短期最活跃的炒作短线和超短的资金，大资金应该不会拉升，而是别人拉升，他和你反着做而已。只有龙虎榜的人才会溢价成交，激发肾上腺，错了就赶快割肉。

今年的风格是很明显的，就是茅台现在在天上，也没多少换手率。他们的手法就是大家都不卖，认可价值，没什么抛压，后来的人自己去拉。

只有相对弱势的大资金才会自己去拉，真正的大资金哪个自己拉，因为突破关键价位往往需要很多钱，容易造成拉的钱比底仓还多的假浮盈，一旦转势，大资金割肉3个跌停都割不出去。

钱越多越应该炒业绩，跟随企业红利，而不是主导什么走势，林园很早的时候就持有10+e的贵州茅台，他从来都不拉，买着就不动，分红就加仓。

什么抄底啊，什么t+0，这些都属于交易行为而不是投资。都已经100e了，如果还是交易思维，基本上赚不到什么钱，在大势面前船大不好调头。

国家队的成绩就非常好，国家队就是专业接飞刀，买着就不动，你们暴拉我就逐步扯，这应该才是大资金的模式吧。


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#52

发表于 2017-11-17 16:36 资料个人空间短消息只看该作者

s老弟，南飞，上证指数和沪深300有嘛关系？

今天上证下跌0.48%，沪深300上升0.39%，正好参考一下。咱估计啊，咱的基金涨多跌少。咱爷仨拭目以待哈，明儿给您俩汇报汇报

ps：s老弟要不要说，这次涨多跌少，下次涨少跌多，指数意义不大？


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#53

发表于 2017-11-17 16:51 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #51 szwd1997 的帖子

找到理解的分歧点了。我认为一个控股一半以上的强庄，突破关键价位并不需要很多钱，只要没有人抛盘，他就可以用很少量的资金连续拉涨。至于像茅台这样拉到600元天价，就是因为没人卖，但我不认为这价是跟风者拉起来的，可以肯定是庄家拉的。强庄必然是左手有股票，右手有资金，拉这么高他并没有多少成本，相反一旦高位换手就立刻兑现了真金白银。即使散户卧倒，他们也拿到资金的使用权。由于它吸筹的股价很低，所以也不怕暴跌，不存在割肉出逃的情况，成本仅仅是贷款利息。这个思路就是囤积居奇，和炒房一个样。关键点在于控股比例，你说那种小盘股持股20%是做不到的。

中国这种分红除权的股市，投资价值是不可能的。外国股市之所以看财务报表决定卖不卖，就是看利润分红，中国根本不存在这种情况。一只股票的市值和它的经营业绩可以完全无关。不管现在所谓的蓝筹多么热，我也不看好。

国家队有两种说法，你说的是？

　　1、指的是国有企业，那些中字头的央企。
　　2、指一些由国家政策配合，资金量巨大，能够随时带起一波行情的机构投资者，有部分人说这是国家只能赚不能赔的社保基金。

第二种我一直不知道如何甄别

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2017-11-17 17:30 编辑 ]


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#54

发表于 2017-11-17 16:56 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #52 KYOKO 的帖子

沪深300指数是由上海证券市场中选取192只和深圳证券市场中选取108只共计300只A股。沪深300指数样本覆盖了沪深市场六成左右的市值。

上证是以大盘股为主，小盘股为辅的均价指数。


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#55

发表于 2017-11-18 09:20 资料个人空间短消息只看该作者

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向s老弟、南飞汇报一下昨儿战况，让您爷俩嘚瑟嘚瑟。出乎咱意料，几乎全部大跌，平均跌幅接近2%。咱新手不看具体股价一抹黑，老手跟明镜儿似的，重仓白酒的基金昨儿白酒类大跌您的还能灰上天去？！唯一值得庆幸（or怪异）的是咱上次说的那支大盘涨它也跌、大盘跌它也跌的基金，就它大涨2%以上，万绿丛中一点红！咱昨儿已经把它转出去鸟，算是搭上鸟末班车（s老弟：那它从现在一直涨水王不得后悔死，有啥好庆幸的？）


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#56

发表于 2017-11-18 09:35 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #53 乌鹊南飞3 的帖子

我说的国家队就是证金，汇金动不动控股一家企业的十大股东，然后买着不动。有大利润了就撤退。

国家队都是你认为危险的时候，他进来，你认为兴兴向荣的时候，他逐步把筹码都给你。这是标准的价值投资模式。

中国不是不能搞价值投资，而是好企业少是真的。中国人太聪明，玩各种财报骗局，消息配合，虚假申报等。导致了中国二十多年，股价高了就暴跌，股价低了就翻几倍的炒作游戏。

整体来看，主要还是业绩的问题，有业绩都杀不到哪里去。就像现在的上证50，小票杀到裤子都没有了，他们继续大牛。个股的业绩要看行业，比如银行，大家都是7 8倍，你一个20倍的就是垃圾股。如果你的led，平均100倍，你60倍，就是蓝筹股了。


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#57

发表于 2017-11-19 09:38 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #56 szwd1997 的帖子

与群众相反的投资思路，我认为是基本素养，短期来说就没有群众都能赚到钱的事情，除了资本主义。股市的市值表面看是随时都能兑换成钱的，实际上并非如此。我认为在中国股市，一定要分析出一只股票庄家的持有成本，某种意义上就是细化你说的炒作空间。但中等盘和小盘股的差别比较大，吸筹和套现的方式有很大的区别。强庄的庄家，对心理学有很深的认识，非常清楚群众贪小便宜，想发横财，迷信小道消息的投资特点。他们不是靠计算挣钱，主要是靠营销，事实上以我这些年的观察，强庄的庄家非常稳健，比群众理智得多。

中国股市有两点和发达国家的股市有根本不同。一是大盘股始终是国有控股60%以上，不卖，散户也好，机构庄家也好，没有主导企业运营的可能性。二是不退市，既没有各种退市停牌条款限制，也没有如美国那种粉单市场吸纳，这样就导致鱼龙混杂，垃圾股的股东能也享受二级市场的福利，这样就会与业绩脱钩，上市公司没有追求业绩的动力。最后结果就是散户被炒家一茬又一茬割韭菜，股市的涨跌与经济形势完全不相关。

顺便问下，神舟兄知道中小盘里面有多少只是民营企业吗？

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2017-11-19 10:14 编辑 ]


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#58

发表于 2017-11-20 10:31 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #57 乌鹊南飞3 的帖子

我倒不喜欢分析大资金怎么搞，我从来不迷信他们，我建仓成本比他低，这才是优势。而且大势不好的时候，政策不好的时候，钱越多越是累赘。
钱就像军队，在平原对冲的时候人多是优势。大势不好的时候犹如百万雄狮进入峡谷草丛，政策火攻一来，就会自相踩踏。大资金往往有杠杆和融资，有时间成本。他不敢耗。只有国家队，社保这样的百年大计的资金敢放着。

权利本身不值钱，值钱的是触发权利的枢纽。就像贪官的打字员，能绝对贪官批复文件的顺序。如果说大资金操盘是司机，司机开车自豪的说老子掌握着方向盘，很牛吗？车往哪开，不是方向盘决定的，是路况决定的。路况就是大势。古人云：识时务者为俊杰，通机变者为英豪。

所以你说的谁主动啥走势，没有最终的意义。不需要是主导，我作为投资者需要做得是擦亮双眼看清楚哪家公司好，我管他谁主导。我作为投机者，关心的是哪个股票有涨幅空间，有上涨可能。

散户被割韭菜是散户自己的问题，我30块钱买个股，27卖了，他最后涨到178，难道我还怪公司割韭菜吗？那是我自己心态不好，没有不忘初心，砥砺前行啊。

你最后一个问题我没统计过，我反正喜欢炒小盘股。


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#59

发表于 2017-11-20 11:59 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #58 szwd1997 的帖子

我关注股市，挣钱是其次，主要是想研究中国的经济形势。所以小盘股和大盘股看的不多，主要看的是50e以下，5e以上的中等盘。在这期间，我看到了几十万亿级的大资金。这么多钱，能够绕过的规则就太多了。

路况和司机这个例子牵强了。有些对技术无比自信的司机，就是喜欢挑战复杂路况。政策消息虽然影响路况，但它出台有个过程，强庄比小散提前几个月甚至几年就知道了。他们完全有时间运作，甚至阻止政策的施行，直到重新布好局。比如当年的大小非解禁，熔断机制就是。官府想一刀切，就会撞墙上。大势并非唯有官府能主宰，你不关心政治与宏观经济，对这点可能不太敏感。

这么多年来你一直赚多亏少，心态当然好。被套几年割肉出货的大多数股民，他们的心态可好不起来。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2017-11-20 12:00 编辑 ]


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#60

发表于 2017-11-20 13:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

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