标题: 大家判断房价还要涨几年?
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发表于 2017-11-3 20:19 资料 个人空间 短消息 只看该作者
大家判断房价还要涨几年?

如果转折了,标志是什么。现在网上的各种经济信息,也就只有房价比较真了

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-11-3 20:48 编辑 ]


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发表于 2017-11-3 21:06 资料 个人空间 短消息 只看该作者
买房就是爱国

咱对门比咱家晚买2年整,多花40%


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发表于 2017-11-3 21:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #2 KYOKO 的帖子

炒股,买福彩也是爱国。买涨不买跌,即使多花了钱,心里还是觉得值,会更有动力买
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发表于 2017-11-3 21:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者
房市撑不住,政府收入会收影响的
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发表于 2017-11-3 22:09 资料 文集 短消息 只看该作者
从广州白云区城乡结合部一块破地拍出2.9万/平的地价来看,房地产还得起码再涨2、3年以上
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发表于 2017-11-3 22:09 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #4 sos2290 的帖子

仅仅如此?
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发表于 2017-11-3 22:11 资料 文集 短消息 只看该作者
白云区黄石西路鱼苗场AB2510019地块同样由万科以以23.88亿夺得,其中拆迁安置房1350平方米,扣除自持50%后的楼面价为29832元/平方米。

这就是那块破地,我相当熟悉,交通不便利、人口素质低、配套设施少的地方
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发表于 2017-11-3 22:12 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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你的判断方式是通过典型标志案例反推形势吗
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发表于 2017-11-3 22:16 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-11-3 22:12 发表
你的判断方式是通过典型标志案例反推形势吗

问题是这并不是个例,而且万科不会傻到亏钱拍破地
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发表于 2017-11-3 22:40 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #6 乌鹊南飞3 的帖子

这理由就够了。

说到底,房价太高,还是太低,都是他们不希望看见的,不然会影响财政收入。

稳中有升,这就是趋势
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发表于 2017-11-3 22:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #9 zeloti 的帖子

当然不是个例,但分析的时候需要收集样本再计算,才能得出真实情况的区间吧。万科肯定不是狂热的炒房集团,相反他们做了大量调查,且有第一手的客户数据。事实上美国次贷中破产的房地产著名公司好像没有,房地产大亨还在8年后当了总统
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发表于 2017-11-3 22:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
房价跌不跌要看,买不买得起。买得起就不会跌。

什么时候给北京,上海贡献gdp前列的人才都买不起房了,自然就要跌。

普通人生活撂倒也没见日用品下跌啊。
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发表于 2017-11-3 23:06 资料 文集 短消息 只看该作者
我提個比較不成熟的看法,請諸君指教之
1. 我一直認為房價是100%可控的,想它高就高,跌就跌
從學區房和戶籍制度可以看得出來買房者是一種受控的狀態下消費的,甚至還可以用房子再跟別的東西無限度掛勾,比如找工作要劃片,買車要劃片,吃肉要劃片之類的.....這樣消費者永遠沒辦法不掏錢買房

2. 有一種陰謀論是說社會上的資源不充足,所以必須透過房價來回收一下人民的生產價值
比如說社會上客觀手機,糧食,車,日用品的數量不夠,人民的錢過多了,所以必須透過房價來均衡一下
這個說法對嗎?

3. 萬一中國明天起房子都不用錢了,或者發展出某一種可以野外舒適睡覺的道具,以後人類都不需要房子了,那每個中國家庭都突然間多出幾百萬閒置資金,中國老百姓豈不是"太有錢"了,假設其它物價都不變的話,超市,市場,商場的貨品不就全被掃光了嘛
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发表于 2017-11-4 11:31 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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你认为官员可以主宰经济吗?重庆的房价可能算比较稳。北京,上海,广州,苏南,这些发达地区的房价可谈不上稳
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发表于 2017-11-4 11:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #12 szwd1997 的帖子

神舟兄不关心房价啊。上海现在外环的房价都突破七万了,你觉得贡献GDP前列的人群平均收入是多少?
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发表于 2017-11-4 11:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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先问下,艳阳你关心房价吗?股市的盘比房市小得多,都不是可控的。经济学上有个概念,叫做“有支付能力的需求”,群众有刚需有赚钱理财的需求这不假,但支付能力是多少呢?中国2015年新房的销售额是7.3万亿,连续三年都突破了一万亿美元。这么大的盘,主力是哪些人,他们的动向如何?
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发表于 2017-11-4 12:01 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-11-4 11:38 发表
先问下,艳阳你关心房价吗?股市的盘比房市小得多,都不是可控的。经济学上有个概念,叫做“有支付能力的需求”,群众有刚需有赚钱理财的需求这不假,但支付能力是多少呢?中国2015年新房的销售额是7.3万亿,连 ...

算有點關心吧,不太關心,也不至於毫不關心

我理解房價是一種間接賣地收入嘛,間接說明政府需要一定的資金,可能是為了國家發展需要等
而公民需要克制自己的消費,

上班努力工作賺錢,下班盡量少把錢用在海吃海喝,生活日用品上,盡量把錢拿去"買地"
這樣國家才可以維持高效發展步伐

細節不想多說了,偏茶座課題,我不愛聊政治,我很乖的

您這帖子我覺得不應該放水區
您如果從經濟角度談我可以試著接招,但我不保證接得住哈
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发表于 2017-11-4 15:03 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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卖地政府赚的非常有限。比如上海2016年上半年,全市经营性用地共成交30幅,成交面积合计128.7万平方米,成交金额共计506亿元。而2016年,全市一般公共预算收入6406.1亿元。全年卖地的钱才占预算的15%,够干什么。而2016年上海市地方国有企业上缴税金近3000亿元,同比增长15%,占全市地方税(不含印花税)总量近1/3。也就是说企业仅纳税就高达1万亿,是卖地的收入的20倍。

现在卖地的楼面价都是几万一平了,比如狂战兄楼上举的广州白云区两万多,上海2016年的均价也是三万多。这对工厂是非常不利的,因为工厂要盖的大建不了几层。但对电梯公寓,写字楼是非常有利的。层数越高,分摊的楼面价越低。最后几万楼面价的楼盘,开放商成本不过几千而已。

经济方面的问题你好像一个也没回复。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-11-4 15:14 编辑 ]
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发表于 2017-11-4 20:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-11-4 11:31 发表
你认为官员可以主宰经济吗?重庆的房价可能算比较稳。北京,上海,广州,苏南,这些发达地区的房价可谈不上稳

政府,不等于官员。这里的意思,不是说政府和官员能主宰经济,而是可以通过一些宏观手段,对市场进行影响,譬如房地产。

至于房价稳定,也不是说看什么北京上海,而是从宏观角度看,综合起来,整个大陆房地产市场的趋势,就是稳中有升。话说现在整个中国的房产市场难道是暴涨暴跌?

房价上涨,原因固然很多,不过有个原因无法回避,政府因素。分税制、国企破产等等,以及现在经济社会的变化,各级政府的收支就跟这玩意挂了钩,不管怎么否认,土地财政不是凭空出来的。

房地产的问题,以前根本就不存在,是谁把住房问题推向市场,还用问么..........

这就是特色
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发表于 2017-11-4 20:40 资料 个人空间 短消息 只看该作者
经济上的变化,会引发社会和政治上的变化,别光去套经济理论。

中国的房地产已经不全然是一个经济问题,说白了,房价如果过高,下面的人要闹,房价如果过低,经济上也承受不了。

准确的说,这已经是一个政治和社会问题了
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发表于 2017-11-4 21:20 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #19 sos2290 的帖子

我在18楼已经给出了具体数据,“土地财政”只是坊间的猜测,并没有事实依据。

经济问题不是从概念到概念,是从数据到数据,虽然市面上的数据基本都是假的,但离开数据谈经济,只是空想罢了。

发达国家也有房地产的问题,以色列都为房价高上过街,这些与你所说的特色就没有关系。推高房价的主力是哪些人,都没有搞清楚

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-11-4 21:22 编辑 ]
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发表于 2017-11-4 23:55 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-11-4 15:03 发表
卖地政府赚的非常有限。比如上海2016年上半年,全市经营性用地共成交30幅,成交面积合计128.7万平方米,成交金额共计506亿元。而2016年,全市一般公共预算收入6406.1亿元。全年卖地的钱才占预算的15%,够干什么。而2016年上海市地方国有企业上缴税金近3000亿元,同比增长15%,占全市地方税(不含印花税)总量近1/3。也就是说企业仅纳税就高达1万亿,是卖地的收入的20倍。

现在卖地的楼面价都是几万一平了,比如狂战兄楼上举的广州白云区两万多,上海2016年的均价也是三万多。这对工厂是非常不利的,因为工厂要盖的大建不了几层。但对电梯公寓,写字楼是非常有利的。层数越高,分摊的楼面价越低。最后几万楼面价的楼盘,开放商成本不过几千而已。

经济方面的问题你好像一个也没回复。

沒回復說明咱看法不如您成熟,我的看法您或者回答得上來,但您的想法我大多回答不了,見諒哈
您是想強調開發商賺大頭?不可能吧,從常理上也知道不可能,小弟跟老大合作肯定是老大吃肉小弟喝湯啊,怎麼可能反過來

1. 賣房子不是講容積率的嘛,怎麼會有層樓越高分攤價越低呢
一塊地上面能蓋多少樓房,在賣地的一刻已經決定好了,不是開發商決定的啊

2. 政府作為地主角色已經是兩頭掐了,地的成本掐住了,而且能造多少房也掐住了
甚至還一定程度上影響最終賣價了,開發商可操空間不大了

一般傳統意義上的供應商只能掐一頭吧,比如你賣麵粉的,賣完就沒你的事了,我拿去做個黃金吐司暴利100萬也不干你事
政府好像說麵粉賣完,還規定你這包麵粉只能包一定數量的水餃,多了不行,而且水餃的定價還得受他影響
我感覺開發商相對這麼大一個政府,不論是經濟上還是力量上都是挺被動的

3. 單純從收益比上我沒有數字可看,我沒研究這麼細,但開發商是有成本有資力壓力的,和政府的角色不一樣
賣房如果理解成政府和開發商合股做生意,利潤10-15萬,開發商出工出料出錢賺5-10萬,政府啥都不出賺5萬

誰佔便宜我認為是未知數,只能說一方較穩定一方比較自負營虧

QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-11-4 11:38 发表
先问下,艳阳你关心房价吗?股市的盘比房市小得多,都不是可控的。经济学上有个概念,叫做“有支付能力的需求”,群众有刚需有赚钱理财的需求这不假,但支付能力是多少呢?中国2015年新房的销售额是7.3万亿,连续三年都突破了一万亿美元。这么大的盘,主力是哪些人,他们的动向如何?

4. 您認為主力是那些人,您好像另有所指似的
我就認為是買來自住的人,或者留手上炒高的炒家,但炒家總究也是會給買來自住的人
所以這麼大的盤宏觀來看主力就是自住的人
文化上中國有丈母娘效應或諸如此類的嘛,家庭有集資買房的習俗,而且中國人愛節約,所以很多人都有買房的實力

我認為房價市場雖然是苦,但入場的人每個經濟實力都強得不得了,他們表面上喊苦,但實際上都能掏得起這個錢

買房市場應該是一個遞增性的做法吧,剛結婚的窮小伙,會去買一套100萬的破房子
手上有100萬房子的人,會賣了換120萬的
120萬的,會去換140萬的
如此類推最有錢的會去買1000萬的

負擔得起的人很多,加上中國人口本來就多,數量乘上去成交額就高了嘛

[ 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-11-5 00:06 编辑 ]
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发表于 2017-11-5 11:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #22 綠炎陽 的帖子

1.容积率是总建筑密度除占地面积,建筑密度是建筑占地面积除总占地面积。

容积率越大建筑密度越小就是超高层;容积率大建筑密度也大就可能会出现十几栋二三十层楼挨得很近很密集;容积率小建筑密度大不代表都是多层,也可以建一栋超高层和几百栋多层;,就算容积率达到6也说明不了什么,我可以把建筑密度做到80%,还不是一个四五层高但体积很大的矮冬瓜! 所以这个建筑密度60%,容积率5.4可能就是一个比较粗壮的百米左右的楼吧。

说直白一点,现在的楼面价,地产开发商拿地建工业园必亏,建电梯公寓和写字楼则有赚。这个趋势继续下去,就是中国式制造业空心化

2.我也同意,开发商赚不到大头,但这钱也落不到政府口袋里。按中国国情,必然是落到与官员有各种关系的投资商口袋里。他们干的就是炒高房价的事。不管炒高后卖不卖得掉,稍微用点关系,他们就能按高房价抵押多套房换取银行贷款。高房价实际是银行撑着的。事实上,房价越高,这些官商,二代三代们手头的资金越充裕,这才是房价飞涨的直接动力。

3.与2一起回答了

4.只要算一下大城市的面积,乘以平均房价,你就能粗略估计房地产市场的规模了。然后再用人口乘以一下平均工资,或者人均GDP,你就知道中国老百姓的支付能力了。这些数据都很好查。算一下,与感觉的结论差距就很大。

房价什么时候转折,取决于这些套出银行贷款的炒家们之盈利水平和投资信心,一旦他们对未来绝望收紧扩张,就是真正的崩盘。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-11-5 11:40 编辑 ]
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地是国家的,卖出去的钱都是政府的,怎么落不到政府口袋里?

ps:开国家这个公司是最一本万利的,成功以后那就是无本买卖,什么都是它的
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18楼我已经给了数据,自己看
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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-11-5 11:26 发表

1.容积率是总建筑密度除占地面积,建筑密度是建筑占地面积除总占地面积。

容积率越大建筑密度越小就是超高层;容积率大建筑密度也大就可能会出现十几栋二三十层楼挨得很近很密集;容积率小建筑密度大不代表都是多层,也可以建一栋超高层和几百栋多层;,就算容积率达到6也说明不了什么,我可以把建筑密度做到80%,还不是一个四五层高但体积很大的矮冬瓜! 所以这个建筑密度60%,容积率5.4可能就是一个比较粗壮的百米左右的楼吧。

说直白一点,现在的楼面价,地产开发商拿地建工业园必亏,建电梯公寓和写字楼则有赚。

2.我也同意,开发商赚不到大头,但这钱也落不到政府口袋里。按中国国情,必然是落到与官员有各种关系的投资商口袋里。他们干的就是炒高房价的事。不管炒高后卖不卖得掉,稍微用点关系,他们就能按高房价抵押多套房换取银行贷款。高房价实际是银行撑着的。事实上,房价越高,这些官商,二代三代们手头的资金越充裕,这才是房价飞涨的直接动力。

3.与2一起回答了

4.只要算一下大城市的面积,乘以房价,你就能粗略估计房地产市场的规模了。然后再用人口乘以一下平均工资,或者人均GDP,你就知道中国老百姓的支付能力了。这些数据都很好查。算一下,与感觉的结论差距就很大。

房价什么时候转折,取决于这些套出银行贷款的炒家们之盈利水平和投资信心,一旦他们对未来绝望收紧扩张,就是真正的崩盘。

1. 那說明開發商能做的總究很有限嘛,一塊地價格和產出擺在那,這裡有共識了
至於地建甚麼有賺有虧,這個本身地價就不一定,風險也不一樣
窮的開發商沒信心幹大票的可以拿塊小的工業用地自己蓋嘛,只是商業角度的取捨問題

2. 3. 沒有特別看法,總歸制度都是政府定的,錢能不能落到政府口袋這個旁人幫不上忙
作為市民,開發商做得已經夠好了,利潤都留下來了,政府能不能拿到手是內部問題

我跟你做生意,我利潤都留給你了,至於你自己拿去賭博還是被老婆沒收,被小三花了,還是拿去跟老同學喝酒了,這是你一個人單方面的問題

4. 這是我回帖的動力所在,我希望南飛兄給一個確切的看法,指導我一下
首先我認為很多中國老百姓是能支持住的(當然有很多是支持不住的),至少買的那群人肯定能支持
房貸不貴,而且時間長,平均每個月還的房貸就是幾千塊,公一份婆一份,省吃儉用是OK的
比如月入5000,吃1000,房貸4000,按這比例看人基本生存沒問題

1000塊可以保障一個人穿暖吃飽營養足夠

我疑問就在這裡了,假設房子很便宜,同樣上面這個人,他月入還是5000,房貸只有400
變成他一個月零花錢有4600了

他突然可以買很多衣服,吃得很好了,比如每天吃10隻大蝦吧,用很多生活用品了(比如拖把,用了也不洗了,用完直接丟掉)
社會資源上能支持他這麼做嗎?假設每個月既有的布,蝦,和拖把的材料就只有這麼多,老百姓手上的錢太多了,那要麼就漲價,要麼就斷貨了
甚至去買進口的

這都是社會支持不住的啊
對國家來說老百姓顯然是吃很少穿很少(這裡講好聽一點,合理地少),天天努力幹活才是發展

[ 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-11-5 11:57 编辑 ]
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发表于 2017-11-5 12:01 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #26 綠炎陽 的帖子

前面三个既然达成共识就不说了。

4.艳阳你可能没调查过周围买了二套那些人的情况,我是问过。月供这么高,生存是生存得起,但失业呢?我问过几个贷款百万的人,都说一旦失业,只能卖掉小的还大的贷款。孙红雷主演的《好先生》,就表现了一个房价下跌之后一个工薪阶层能做的挣扎,结果是进号子了。经济形势好的时候,大家对还贷、升值、改善生活是有信心的;一旦经济恶化,就相反了。

美国就是过度消费,买各种商品,虽然不是什么好方法,但是这么多年也支撑了经济。有消费就是有需求,有需求就是有订单,有订单就有就业。以前的美联储主席伯克南应对经济危机的对策还有国家出钱买番茄酱。所以老百姓紧衣缩食,并不是好办法。用邓小平的话来说,贫穷不是社会主义,对国家是有害的。
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发表于 2017-11-5 12:16 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #27 乌鹊南飞3 的帖子



QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-11-5 11:26 发表
4.只要算一下大城市的面积,乘以平均房价,你就能粗略估计房地产市场的规模了。然后再用人口乘以一下平均工资,或者人均GDP,你就知道中国老百姓的支付能力了。这些数据都很好查。算一下,与感觉的结论差距就很大。

行,那我們催生新的問題了

4.1. 成交額那個數字上我面已經講過一次了,這裡再細說一次

假設今年有三單成交的房子,A買了一套100萬的老房子,B賣了自己的老房(賣給A)去買另一套200萬的,C同理賣了自己200萬的(賣給B )買一套300萬的,實際上ABC三個人的支出都是各支付了100萬罷了,每個人只要還100萬的房貸
但今年樓市的成交額是100萬+200萬+300萬=600萬

你好像在說:"嘩這群人工資就這麼一點點,為什麼能付600萬之多啊"
關鍵是他們確實沒付600萬啊,只有300萬

房價不是一下子砸到最貴的那個人身上,而是一個托一個上去的

4.2 我理解大部分中國人都是已經有房有地的,即便再農村都有,房價按理說不是在影響人民的生存權,而是上升渠道
比如北漂能不能在北京買套房之類的
高房價本身也另自己原有的那套資產升值,所以傳上去實際影響沒有這麼大,針對個體而言,如果實在嫌太高,那就先不要換房子就好了

自己沒經濟實力,非要買兩套房,我認為不值得同情,既然經濟不好有可能買不起,那就不要過度樂觀啊,一家人先擠一擠就行了
你硬要買,充大頭鬼,而且還托高了價格,令另一個能買的人買不起了(或者說佔了另一個經濟實力更強的人的房子),我認為這還不起房貸的人本身就是道德有虧的,賣掉小的活該

[ 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-11-5 13:29 编辑 ]
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发表于 2017-11-5 12:38 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-11-5 12:01 发表
美国就是过度消费,买各种商品,虽然不是什么好方法,但是这么多年也支撑了经济。有消费就是有需求,有需求就是有订单,有订单就有就业。以前的美联储主席伯克南应对经济危机的对策还有国家出钱买番茄酱。所以老百姓紧衣缩食,并不是好办法。用邓小平的话来说,贫穷不是社会主义,对国家是有害的。

4.3 買了房不節衣縮食我認為是不可能的,關鍵是好地點的房子太少人太多了,而且人與人的差距極小

假設我和您資歷一樣,收入一樣,背景一樣,我們看中的小區只剩一套好房子了,也只有我跟您兩個人是潛在消費者
如果您比我節衣縮食,肯定是您能買到這套房,我不能

反過來說您作為一個買到房子的人還能吃穿比我好,那對我何嘗公平呢
如果你吃穿好了,買到房的就是我了

[ 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-11-5 12:51 编辑 ]
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发表于 2017-11-5 14:43 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #25 乌鹊南飞3 的帖子

别太局限,也别老盯着什么广州上海.

房价的问题,有两个角度,一个是全国的房地产市场,另一个是个别城市房价,你似乎光盯着广州上海这些了。

整个中国,不止是有这些北京、上海、广州什么的,你当房产市场的风向标可以,由此判断整个全国的房价前景就未必了。

上海等地方政府收入,不等于中国地方政府的收入,这个是有分别的。

资本主义嘛,不就是这样搞的,呵呵。


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