储户拒退钱 “离柜概不负责”是“霸王”条款？ - 水泊轩辕


	朱炎陽

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#31

发表于 2017-10-23 19:17 资料短消息只看该作者

回复 #23 綠炎陽的帖子

我是让你带沟里去了
跑去跟你争论国企的社会责任
我原本的意思是在概字上面
概不负责本就是病句
这种话是负气时说的:诸如老娘一概不管

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#32

发表于 2017-10-23 19:18 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 綠炎陽 于 2017-10-23 19:00 发表
考慮公平原則

如果是顧客要追"欠款"銀行不必自證
如果都沒證據,那就說明雙方都對當時的做法提不出任何異議,說明顧客的主張不成立,怎麼可能一家一半呢?
如果顧客有證據,銀行全責,

反之如果銀行要追"欠款",顧客不必自證
如果都沒證據,銀行主張不成立
如果銀行有證據,顧客全責

银行里面安了无数个摄像头，顾客有谁自己带着摄像头的？

要是考虑公平原则，银行就应该倒举证。你银行证明不了，就是你的错。

现在一家一半，已经是大大地照顾银行了。

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#33

发表于 2017-10-23 19:48 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-10-23 19:18 发表

银行里面安了无数个摄像头，顾客有谁自己带着摄像头的？

要是考虑公平原则，银行就应该倒举证。你银行证明不了，就是你的错。

现在一家一半，已经是大大地照顾银行了。

1. 如果銀行應該倒舉證,那意思是攝像頭是為所有使用者服務的?
銀行購置,維護,管理的攝像頭拿出來公攤使用,怎麼說都談不上是公平原則吧?這有點雷鋒精神的意思了
您開車要是被另一部車刮了,您沒攝像頭,對方有攝像頭,但是對方抵賴拒不提供證據,您能要求他倒舉證嗎?

2. 雙方都有帶攝像頭的義務,才叫公平原則,所謂公平原則就是不考慮雙方規模實力吧,如果您一味強調你小,銀行大,所以銀行應該替您提供,
按我的理解這就不叫公平原則,這叫偏向弱者原則

您總不能說偏向弱者原則也是公平原則的一種吧,如果您要重新定義您理解的公平原則,這裡我就不跟您起衝突了,只是雙方字眼出入,算我改口吧,如果您認為我理解中的偏向弱者原則是"公平原則"的一種,那銀行的確在"公平原則"上來說履行得太差了

[ 本帖最后由綠炎陽于 2017-10-23 20:09 编辑 ]

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#34

发表于 2017-10-23 19:53 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 朱炎陽 于 2017-10-23 19:17 发表
我是让你带沟里去了
跑去跟你争论国企的社会责任
我原本的意思是在概字上面
概不负责本就是病句
这种话是负气时说的:诸如老娘一概不管

我認為你原本的觀點比光哥更具討論性,現在你放棄這個觀點,等於跟光哥重合了,這裡不重覆回答一次了,上已回
概不負責確實是病句,站在病句小專家,語文課代表的角度來說,你是對的
抓到一兩個病句不算甚麼大新聞,跟抓到錯別字差不多,當成嘲笑一把的談資可以,沒有甚麼現實意義

[ 本帖最后由綠炎陽于 2017-10-23 20:05 编辑 ]

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#35

发表于 2017-10-23 20:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 綠炎陽 于 2017-10-23 19:48 发表
1. 如果銀行應該倒舉證,那意思是攝像頭是為所有使用者服務的?
考慮公平原則攝像頭的購置,維護,管理應該由所有使用者負責了

您開車要是被另一部車刮了,您沒攝像頭,對方有攝像頭,但是對方抵賴拒不提供證據,您能要求他倒舉證嗎?

2. 雙方都有帶攝像頭的義務,才叫公平原則,所謂公平原則就是不考慮雙方規模實力吧,如果您一味強調你小,銀行大,所以銀行應該替您提供,
按我的理解這就不叫公平原則,這叫偏向弱者原則

您總不能說偏向弱者原則也是公平原則的一種吧,如果您要重新定義您理解的公平原則,這裡我就不跟您起衝突了,只是雙方字眼出入,算我改口吧,如果您認為我理解中的偏向弱者原則是"公平原則"的一種,那銀行的確在"公平原則"上來說履行得太差了

1、交通事故有交规，有车痕，还有交警。

2、这不是考虑实力问题，而是公平原则。如果象你说的那样，就不应该有举证倒置这一说。

银行在公平原则上，本来就履行得太差了。

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#36

发表于 2017-10-23 20:16 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-10-23 20:12 发表

1、交通事故有交规，有车痕，还有交警。

2、这不是考虑实力问题，而是公平原则。如果象你说的那样，就不应该有举证倒置这一说。

银行在公平原则上，本来就履行得太差了。

1. 有旁系證據就另說了,要是你領錢有指紋,有警察在你旁邊,當然又是另一回事了
2. 哦我懂了,是我口誤了誤用了個歧義的詞,"公平原則",您意思是民法上的那種公平原則,就是沒推倒老人也可能要賠償的那種公平原則
我意思是資本主義上的公平原則,比如市場經濟愛買買,不買走,才是公平原則

我不習慣這詞,誤用了,您是對的

這裡我認為我跟您的意思沒多大出入了,只是一個"公平原則"的詞義上有分歧,我意思是說按不考慮規模的公平原則下,銀行沒有提供攝像的義務
換句話說,按您說的,根據雙方體積規模來考慮民法上的公平原則,那銀行做得很差

這個說法是對的

[ 本帖最后由綠炎陽于 2017-10-23 20:24 编辑 ]

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#37

发表于 2017-10-23 20:20 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-10-23 20:12 发表

1、交通事故有交规，有车痕，还有交警。

2、这不是考虑实力问题，而是公平原则。如果象你说的那样，就不应该有举证倒置这一说。

银行在公平原则上，本来就履行得太差了。

比如一個人,被大廈上的花盆砸傷了,抓不到花盆物主,全棟樓不能倒舉證的居民都得賠,這個我看來是違反公平原則(等同原則)的
但民法上的所謂公平原則,會判所有居民賠

這裡是我錯了,這詞我一時沒轉過彎來,是我誤用了,向光哥求個饒

我上面應該說"等同原則"比較沒有歧義

[ 本帖最后由綠炎陽于 2017-10-23 20:27 编辑 ]

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#38

发表于 2017-10-23 22:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 綠炎陽 于 2017-10-23 20:20 发表
比如一個人,被大廈上的花盆砸傷了,抓不到花盆物主,全棟樓不能倒舉證的居民都得賠,這個我看來是違反公平原則(等同原則)的
但民法上的所謂公平原則,會判所有居民賠

這裡是我錯了,這詞我一時沒轉過彎來,是我誤用了,向光哥求個饒

我上面應該說"等同原則"比較沒有歧義

这两个例子是不一样的。

花盆这个，我也不认可，但银行这个，是不同的。

花盆，双方举证能力是相当的，不存在这个举证难，那个举证易。同样，交通事故也是如此。

而银行不一样，在银行里办业务，本身银行处于优势，你又有大量的摄像头与点钞机，所以，银行举证能力是远远大于顾客的。在这种情况下，银行如果拿不出证据，判一半一半，已经是很优惠的了。

以前没有摄像头时，你从银行取钱时，银行的业务人员都会要求你再点一遍的，这实际上也是一种银行自证。

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#39

发表于 2017-10-23 23:19 资料文集短消息只看该作者

照例说，这个霸王条款双方都没有执行的权力

只是银行实力大，玩得起，普通人没实力玩不起啊

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#40

发表于 2017-10-24 07:34 资料文集短消息只看该作者

回复 #38 落叶聚还散的帖子

但是任何單位都是這樣的啊,小到一部車上裝的攝像頭,大到一家店裝的攝像頭,要是拍下了對他們不利的證據,他們全都是有權利不出示的
如果臉皮厚一點,可以說我方拒絕出示,懶得出示,幹我毛事,如果要文雅一點說,就會說攝像部門未能找到當時畫面之類的

銀行跟這些沒有本質區別,無非就是1-3個攝像頭,和8個攝像頭的區別
您說來說去還是在說銀行作為社會機構應該做得更好
還是得接回去樓上偽炎陽的話

如果把建設銀行視作華為手機店,或者耐克球鞋店之類的,人家拍下的同樣也不會給您出示

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-10-23 22:26 发表

花盆，双方举证能力是相当的，不存在这个举证难，那个举证易。同样，交通事故也是如此。

交通事故舉證能力相當這句話怎麼理解,你有行車紀錄儀,我沒有,不談甚麼剎車痕之類的(這個證據不直觀,而且雙方都有,抵銷),你的舉證能力至少是遠大我好幾倍
我理解您的意思是在說雙方的財務能力相當,都能買得起行車紀錄儀,我不買所以我應該自己承擔後果

而不是當下的舉證能力

=======

再退一步說,就算銀行願意吧,調攝像也有成本,你要調特定一段時間的,動輒要查看好幾個小時呢
按您的說法太偏坦了,消費者支不支付這個查看成本呢,至少底線也應該是調監控費用由儲戶承擔吧

[ 本帖最后由綠炎陽于 2017-10-24 07:46 编辑 ]

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#41

发表于 2017-10-24 08:48 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 綠炎陽 于 2017-10-24 07:34 发表
但是任何單位都是這樣的啊,小到一部車上裝的攝像頭,大到一家店裝的攝像頭,要是拍下了對他們不利的證據,他們全都是有權利不出示的
如果臉皮厚一點,可以說我方拒絕出示,懶得出示,幹我毛事,如果要文雅一點說,就會 ...

不一样啊，别的单位没有要求必须安这么多摄像头，银行由于工作性质特殊，必须得安啊，还有资金管理也有特殊规定啊。这是由行业特殊性决定的。

也就是说，银行不是财力问题，而是这个行业特殊，就象医院，医疗事故要倒举证的。因为医院那是专业，普通人根本做不到。

交通事故更不是什么财力的问题，而是按照规定。

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2017-10-24 09:01 编辑 ]

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#42

发表于 2017-10-24 10:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-10-24 08:48 发表

不一样啊，别的单位没有要求必须安这么多摄像头，银行由于工作性质特殊，必须得安啊，还有资金管理也有特殊规定啊。这是由行业特殊性决定的。

也就是说，银行不是财力问题，而是这个行业特殊，就象医院，医疗事故要倒举证的。因为医院那是专业，普通人根本做不到。

交通事故更不是什么财力的问题，而是按照规定。

您原則意思就是除非有特殊規定,不然任何機構都是有權不出示監控的
這跟我一開始的說法沒有太大出入啊

只是較真說銀行有沒有這個規定的問題

[ 本帖最后由綠炎陽于 2017-10-24 11:38 编辑 ]

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#43

发表于 2017-10-24 14:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 綠炎陽 于 2017-10-24 10:34 发表

您原則意思就是除非有特殊規定,不然任何機構都是有權不出示監控的
這跟我一開始的說法沒有太大出入啊

只是較真說銀行有沒有這個規定的問題

我可没这么说。

我说的是银行这是特殊行业。

怎么又扯上规定了？

以前医疗事故可不是举证倒置，现在是举证倒置，这只能证明以前的规定不合理或者有漏洞。

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2017-10-24 14:25 编辑 ]

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#44

发表于 2017-10-24 23:36 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-10-24 14:24 发表

我可没这么说。

我说的是银行这是特殊行业。

QUOTE:

原帖由 朱炎陽 于 2017-10-23 16:06 发表

中国的银行不管是属于事业单位的中行,属于股份制的工行等几大银行
老板都是国家.
只要是国家的,多多少少要尽社会义务

"銀行是特殊,所以應該XXX"講起來跟上面偽炎陽說"多多少少要盡"的意思聽起來是一樣的,都是一個比較靈活萬金油,沒有實際尺度的說法
套用到具體問題上解決不了,變成您主張要銀行做甚麼都行了

你說因為銀行是特殊行業,所以應該倒舉證
對方會說銀行即便是特殊,但仍是未達到要倒舉證的地步

雙方說法就沒完沒了了

偽炎陽那個說詞同理,你說銀行應該多盡義務,那多少才叫多呢,適用倒舉證是合理地多,還是過份地多?銀行每次領錢跪下給你磕頭也是叫多一點義務,每次領錢多送你一顆薄荷糖也是叫多一點義務
你究竟希望多到甚麼地步?

估計還是得回到上一樓規定的說法,如果國家針對這個特殊有規定,比如像醫院一樣規定從今天起,銀行就是這麼特殊,就得倒舉證,那自然清楚明白

[ 本帖最后由灰炎陽于 2017-10-25 00:07 编辑 ]

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#45

发表于 2017-10-25 00:09 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 綠炎陽 于 2017-10-24 10:34 发表

您原則意思就是除非有特殊規定,不然任何機構都是有權不出示監控的

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-10-24 14:24 发表
我可没这么说。
我说的是银行这是特殊行业。
怎么又扯上规定了？

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-10-24 08:48 发表
交通事故更不是什么财力的问题，而是按照规定。

1. 規定這詞是您樓上講的,
針對規定二字,您這裡不是說得很清楚嘛,如果有規定就優先看規定,拿交通事故來說,誰強勢,誰財力這裡都不看了,有規定,就先按照規定

2. 您說銀行有義務出示錄像,因為是特殊行業
那反過來說不就是沒有特殊行業規定的機構沒有義務出示錄像嘛

不然您這話要怎麼理解才對,我都聽蒙了?

[ 本帖最后由灰炎陽于 2017-10-25 00:21 编辑 ]

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#46

发表于 2017-10-25 00:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 灰炎陽 于 2017-10-24 23:36 发表
"銀行是特殊,所以應該XXX"講起來跟上面偽炎陽說"多多少少要盡"的意思聽起來是一樣的,都是一個比較靈活萬金油,沒有實際尺度的說法
套用到具體問題上解決不了,變成您主張要銀行做甚麼都行了

你說因為銀行是特殊行業,所以應該倒舉證
對方會說銀行即便是特殊,但仍是未達到要倒舉證的地步

雙方說法就沒完沒了了

偽炎陽那個說詞同理,你說銀行應該多盡義務,那多少才叫多呢,適用倒舉證是合理地多,還是過份地多?銀行每次領錢跪下給你磕頭也是叫多一點義務,每次領錢多送你一顆薄荷糖也是叫多一點義務
你究竟希望多到甚麼地步?

估計還是得回到上一樓規定的說法,如果國家針對這個特殊有規定,比如像醫院一樣規定從今天起,銀行就是這麼特殊,就得倒舉證,那自然清楚明白

我是没看出来，我与朱炎阳说的有什么一致的。

我说的可不是没有实际尺度，银行是一个特殊行业，这个不应该否认吧。我也没有说让银行举证倒置，我说的是，让银行与顾客各负一半，如果是举证倒置，那么就应该银行负全责。

朱炎阳是说多尽义务，我可没这么说，而是说特殊行业，不能等同于其它普通行业。

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#47

发表于 2017-10-25 00:33 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 灰炎陽 于 2017-10-25 00:09 发表

1. 規定這詞是您樓上講的,
針對規定二字,您這裡不是說得很清楚嘛,如果有規定就優先看規定,拿交通事故來說,誰強勢,誰財力這裡都不看了,有規定,就先按照規定

2. 您說銀行有義務出示錄像,因為是特殊行業 ...

奇怪，这两种规定，你能扯在一起？

我说交通事故，是有规定的，那是说交通事故处理是要按交法交规来处理。

你转进到，除非有规定，否则任何机构有权不出示监控。

一个是处理纠纷的规定，一个是出示证据的规定，这不是一码事啊。

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#48

发表于 2017-10-25 09:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-10-25 00:33 发表
你转进到，除非有规定，否则任何机构有权不出示监控。

我前面問您,如果在華為手機店,或者別的甚麼耐克球鞋,你買一部手機走了,過天兩回來您說人家少找您錢了,您非要調監控,人家一樣是拒絕出示的
然後您說這例子不一樣,銀行是特殊機構
我理解您意思就是說除銀行外,其它大部分常規商業機構沒有義務出示,對吧?

如果您認為我理解錯了,您這裡煩請自己重新說一次,以免大家不好意思
問:如果您自稱在手機店找錢找少了,您認為誰應該舉證?手機店有義務向您出示錄像嗎?

[ 本帖最后由綠炎陽于 2017-10-25 09:34 编辑 ]

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#49

发表于 2017-10-25 09:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-10-25 00:33 发表

奇怪，这两种规定，你能扯在一起？

我说交通事故，是有规定的，那是说交通事故处理是要按交法交规来处理。

你转进到，除非有规定，否则任何机构有权不出示监控。

一个是处理纠纷的规定，一个是出示证据的规定，这不是一码事啊。

有交規的爭議可以看交規,沒交規的爭議也得看民法,或行業規定等啊,交規又不是甚麼特種法律,沒有甚麼跟其他爭議不一樣的超然高度

[ 本帖最后由綠炎陽于 2017-10-25 09:33 编辑 ]

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