储户拒退钱 “离柜概不负责”是“霸王”条款？ - 水泊轩辕


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#1

发表于 2017-10-21 10:20 资料个人空间短消息只看该作者

储户拒退钱 “离柜概不负责”是“霸王”条款？

浙江慈溪的秦小姐在横河某银行取了22400元，银行的柜员却给了她24000元。事后，银行向秦小姐讨要多给的1600元钱，遭到秦小姐拒绝。银行以“不当得利”为由，将秦小姐告上了法庭。秦小姐认为，在这件事上，她没有过错，而且银行规定储户钱“离柜概不负责”，在这件事情上她也“离柜概不负责”。

律师说平台，湖南金州律师事务所曹辉律师表示，此事件产生的焦点在于秦女士是否构成“不当得利”，以及是否可以以银行“离柜概不负责”的霸王条款来免除自己返还不当得利的责任。实际上，银行的霸王条款与秦女士的“不当得利”是两个不同的法律关系，并无任何关联性。
第一个问题，秦女士是否构成不当得利

不当得利是一种事实行为，只要满足了法律上的四个构成要件，我们就可以确认属于不当得利，应当予以返还。四个构成要件为一方取得财产利益、一方受有损失、取得利益与所受损失间有因果关系、没有法律上的根据，并且从法律条文来看并未对一方是否有过错进行规定，也就是说不当得利不以没有过错为前提。很显然，在本事件中，秦女士额外取得了1600元的财产利益，银行损失了1600元的财产，而且正是因为秦女士的受益才导致了银行的损失，具有因果关系，秦女士只要求取款22400，对于多收取的1600元没有法律依据。虽然银行工作人员有失误，但并不影响不当得利的认定。因此，秦女士是构成不当得利的，应当予以返还。
第二个问题，“离柜概不负责”秦女士能用吗？

银行的“离柜概不负责”是一种告知条款，广义上也属于一种格式合同条款，是一种合同关系。按照合同法的理论，确实是排除了己方责任、加重了储户的义务，可以认定无效。所以这两个行为是两个不同的法律关系，是不能以此来抗辩的。
最后，社会上任何的事实行为也好，法律行为也好，最基本的原则是诚信和公平正义，既然没有依据获得的额外利益，予以返还，是诚信的表现，也是人类立足的根本。

==============================
咱也没在意，但貌似银行里已经没看见“离柜概不负责”的牌牌鸟

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#2

发表于 2017-10-21 10:24 资料个人空间短消息只看该作者

另外想到个问题，您们在ATM机上取了比如1w块吧，是不是要在摄像头下当面点清+核实真假币呢？离开了的话银行完全可以不认账啊

ps：用艳阳的话来说，当面点清+核实真假是您的权利，如果您放弃介权利由此产生对您不利的结果就怪不得别人了。。

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#3

发表于 2017-10-21 11:00 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #2 KYOKO 的帖子

是的，取出来的钱不能离开摄像头的范围，就是放口袋里都不行

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	綠炎陽

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#4

发表于 2017-10-21 20:28 资料文集短消息只看该作者

回复 #2 KYOKO 的帖子

平等,商業角度來說各自的責任應該由各自來負,這個角度來說銀行不算霸王

常有人說銀行是霸王條款出發點大概是認為銀行是一個便民機構,比如鐵道部,或者郵電局了
某種程度上也合理

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#5

发表于 2017-10-22 07:40 资料短消息只看该作者

回复 #2 KYOKO 的帖子

不对, 人民币左下角都有冠字号码, 银行自助机出的钱都会记录此号码, 你如果确定假钞是自助机出的, 找银行比对冠字号码, 只要确实是假钞且银行有出此张假钞的冠字号码就可以要求赔偿.

若出现卡钞导致少钱了, 且节假日无人值班, 自助机也会出现错帐记录, 到工作日找银行要钱即可. (如果钱出来但你忘拿了,回家数完才发现少钱,银行不会赔偿,但可以调监控找到下一个拿你钱的人并帮你报案)

你自己账务有任何错误找银行,银行都不会赖账, 即便你在某银行外地某网点弄出的事,回家乡再找这家银行本地网点, 都会帮你处理.
而且一般也不会要求你提供证据, 银行自己的系统都能查出来.

说实话, 现在银行已经很弱势了, 客户只要一吵闹就会让步的.

[ 本帖最后由 sctxx123456 于 2017-10-22 07:43 编辑 ]

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#6

发表于 2017-10-22 10:07 资料个人空间短消息只看该作者

银行是弱势群体，总理都笑了

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	sctxx123456

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#7

发表于 2017-10-22 10:48 资料短消息只看该作者

回复 #6 KYOKO 的帖子

冷嘲热讽？

不就事论事，那就不用再回了。

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#8

发表于 2017-10-23 10:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

实践上看,算是,一般小磨擦简单处理声明和提醒吧:当面清点,不要大意.你离开了柜台,出了什么问题,最麻烦的还是你.

据我所知,银行柜台上,多出一块钱来,能让他们忙半天.

真要能记录好事实,证据确凿,该怎么样还是会怎么样.如果你去投诉,有理有据,人家还是要核查的.

认为是条款,说明这人不懂法.
认为是"霸王",特么太多以"弱者之姿,为敢者之言"的了.敢者?真是这样的一付受气包的样子么?

[ 本帖最后由小贩于 2017-10-23 10:28 编辑 ]

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#9

发表于 2017-10-23 10:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-10-21 10:20 发表
咱也没在意，但貌似银行里已经没看见“离柜概不负责”的牌牌鸟

概不负责是不合法的傲慢态度
现在银行都不这样搞了
按照真炎阳的说法,一个理想的法制社会,合法的必定不妥协
然而现实情况是强势方先会拿出个对另1方不是那么合理合法的霸王条款
如果你不接受
他才会抛出个合理合法的方案.
遇上难缠的或更有权的,吃点亏也是可以的
所以才会老实人吃亏,遍地刁民

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	x-dvd (长者)


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#10

发表于 2017-10-23 11:08 资料个人空间短消息只看该作者

没注意过，这条是针对ATM机的？
柜台的话，多一百块和少一百块是一样的，因为对不上账。

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#11

发表于 2017-10-23 11:10 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #8 小贩的帖子

据我所知,银行柜台上,多出一块钱来,能让他们忙半天.

====================================
咱刚想说件事儿，芥末说来咱前阵子还做了件好事儿？咱去银行有点儿小事儿，俩银行卡卡槽里一放，结果很容易就知道结果了，银行柜员连卡都没拿。咱拿银行卡的时候，耶，里面还有一块硬币，咱问柜员是不是您们的（其实这时咱心里清楚鸟），她一看就说应该是前面一个老太的。咱就老实不客气的拿走了，老太？您让咱哪找去？？

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#12

发表于 2017-10-23 11:17 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #10 x-dvd 的帖子

上次不是看谁说的，前台如果哪天对账对不上号，假设少了钱了，金额又较小的话，比如1、200，往往他们不会让领导知道，自己偷偷的拿钱补上了。——当然，这样的前提是老百姓多拿了钱一般不会再拿回来了

如果是多了钱了，咱寻思他们应该会把钱上交。如果自己拿了（本意不是多拿钱，是想让账面上自己没失误），储户又过来对账的话，最后拆穿性质要比上面严重的多了

[ 本帖最后由 KYOKO 于 2017-10-23 11:19 编辑 ]

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#13

发表于 2017-10-23 14:55 资料文集短消息只看该作者

回复 #12 KYOKO 的帖子

我有一個朋友的朋友的朋友.....呃我不敢講得太具體,她是做前台收銀的
私企,不是銀行啥的
如果錢多出來,她自己掏走

如果錢不夠,她也不賠,找幾個倒楣蛋,每人多算一點錢,刻意讓這些人"湊"出來

比如虧空了200塊的空子,就這個多算5元,那個多算10元.......

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	綠炎陽

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#14

发表于 2017-10-23 15:01 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 朱炎陽 于 2017-10-23 10:43 发表

概不负责是不合法的傲慢态度
现在银行都不这样搞了
按照真炎阳的说法,一个理想的法制社会,合法的必定不妥协
然而现实情况是强势方先会拿出个对另1方不是那么合理合法的霸王条款
如果你不接受
他才会抛出 ...

離櫃概不負責這個語氣上比較牛逼傲慢,實際上不算太過分
縱向看傳統上就是商業習慣,古人說銀貨兩訖意思一樣
橫向看,所有商業行為都應該是離櫃概不負責

不管用何種比較方式,銀行的道德都跟社會大部分做生意的是差不多的
你的訴求實際上就是說銀行道德必須高於社會一條街才行,當然,這種聲音也很大

小到你去早餐店買個饅頭,大到你去4s店買一部車,你要是多掏了錢,兩天後要去找人調對方的監控來討要,100%的人都會給你來個概不負責
說穿了就是公民組織有沉默權,沒有自證不利的義務(某程度上是鼓勵抵賴)

要說銀行不能概不負責,其實就是把銀行理解成社會義務更重的便民福利機構了

[ 本帖最后由綠炎陽于 2017-10-23 15:09 编辑 ]

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#15

发表于 2017-10-23 15:04 资料个人空间短消息只看该作者

人心不古啊，我高中时中午去网吧上网，当时大家都是压得5块钱，我压得10块钱，没让她找。

结果玩了一个小时，退钱时。她给我3块钱，我说我压得10块钱。她说，不可能，我们这里从来都是5块钱。于是我找到他们的老板，我说这个事情怎么处理？老板是个老头说，下午我们要盘秤的，到时候多得钱就是你的。

下午放学后，我再去网吧，老头说算了账，多了5块钱就给我了。

要知道那时候，算账是看现金，不是看电脑记录。
如果那个收银老美女把5块钱吞了，老头都查不出来。
因为明显是她搞错了，电脑里她记我的押金是5块钱。

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#16

发表于 2017-10-23 15:08 资料个人空间短消息只看该作者

昨天和女盆友吃饭，她谈到了天猫店的各种制衡。

她们是卖鞋的，各种说你们鞋有气味的，脱皮的，如果告天猫问题大大的，于是8-50块钱的赔付蜂拥而至。把我听傻了，我淘宝天猫买东西从来不退，不好我也给好评，懒得花精力。

是不是柜台概不负责，拒绝差评，地湿注意滑等都是炎阳说的村规，我说的自说自话。于是人们消费者也衍生出了制衡他们的法门。当然不排除专业用这种方式打折的。

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#17

发表于 2017-10-23 15:39 资料文集短消息只看该作者

回复 #16 szwd1997 的帖子

花樣秀女友,派放狗糧
眼睛這麼一放閃,還是比較暈眩的

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#18

发表于 2017-10-23 16:06 资料短消息只看该作者

回复 #14 綠炎陽的帖子

银行不是普通的公民组织,不能跟包子铺混为一谈
开包子铺只有钱投资就可以开,
中国的银行不管是属于事业单位的中行,属于股份制的工行等几大银行
老板都是国家.
只要是国家的,多多少少要尽社会义务

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#19

发表于 2017-10-23 16:11 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 綠炎陽 于 2017-10-23 15:01 发表

離櫃概不負責這個語氣上比較牛逼傲慢,實際上不算太過分
縱向看傳統上就是商業習慣,古人說銀貨兩訖意思一樣
橫向看,所有商業行為都應該是離櫃概不負責

不管用何種比較方式,銀行的道德都跟社會大部分做生意 ...

你要离柜概不负责，多给人钱了，就不要去讨还。

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#20

发表于 2017-10-23 16:26 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #17 綠炎陽的帖子

这就秀女友了啊，那你经常不是在秀。

那么多人说自己的老婆，一个女友怎么就秀了，还花样，我很无语。

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	朱炎陽

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#21

发表于 2017-10-23 16:44 资料短消息只看该作者

回复 #19 落叶聚还散的帖子

全句是:离柜概不负责,回家也不放过
后半句是隐式语句,

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#22

发表于 2017-10-23 17:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-10-23 16:11 发表

你要离柜概不负责，多给人钱了，就不要去讨还。

假設今天在一曠野,不考慮甚麼胎痕車漆行人之類的,就我跟你兩部車,如果你車有攝像頭,我車沒有攝像頭,當然就是你撞我跑了,白撞,我撞你跑了,逃逸

"離櫃概不負責"說的是證據優勢吧,慎重的說法是證據優勢方可以找劣勢方,劣勢方找不了優勢方
(這裡舉個例子說銀行如果多給了錢,而監控沒拍到/或某程度上證據不足,銀行肯定也沒臉去討要,反之如果儲戶有個谷歌眼鏡攝像頭之類的,也可以翻轉)
而廣大的劣勢方(寫給老百姓看的)既然找不了優勢方,那最好自己看清楚一下,於是就說:離櫃概不負責

我上面的意思是說:這個證據優勢放任何行業都一樣的,任何爭議,有證據的當然勝過沒證據的,不可能像您說這樣,有證據的跟沒證據的平權
我認為假炎陽兄切入點是對的

還是那句老話,原則上,假設不考慮公益性質,他做法大方向沒太大問題,語氣字眼上,的確能找出一點問題
您要說他用字錯了,讓他鞠躬一把,是可以的,但他改一句話重新貼,您很難說他做錯甚麼

[ 本帖最后由綠炎陽于 2017-10-23 18:06 编辑 ]

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#23

发表于 2017-10-23 18:17 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 朱炎陽 于 2017-10-23 16:06 发表
银行不是普通的公民组织,不能跟包子铺混为一谈
开包子铺只有钱投资就可以开,
中国的银行不管是属于事业单位的中行,属于股份制的工行等几大银行
老板都是国家.
只要是国家的,多多少少要尽社会义务

1. 你意思就是說如果參照私企的話,現在的問題是:不是銀行"不道德",而是我們要求銀行"更道德"?
我也是這麼個出發點,你這裡說明你是支持我的看法的

當然剩下的就是口舌之爭了,你會說要求銀行"更道德"是一個中標,而它做不到,就是不道德,這理不爭論具體字眼,只作一個敘述

2. 紅字部分不好衡量了,因為沒有甚麼標準,你要求銀行做得比私企"更好",這個廣義哲理上說得通,但缺乏客觀參照物,你怎麼知道自己的主張是合理的"更好",還是不合理的"更好"呢?
假設我們說私企應該提供50分的服務,而銀行應該提供80分的服務,那"儲戶離櫃要負責"這種高級服務,應該是作為70分的"份內服務",還是視作90分的"貪心不足"呢?

在沒有其它參照物下,你如何證明自己的要求是情理之中?從而指責銀行不講理不講法?

QUOTE:

原帖由 朱炎陽 于 2017-10-23 10:43 发表

概不负责是不合法的傲慢态度
现在银行都不这样搞了
按照真炎阳的说法,一个理想的法制社会,合法的必定不妥协
然而现实情况是强势方先会拿出个对另1方不是那么合理合法的霸王条款
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[ 本帖最后由綠炎陽于 2017-10-23 18:19 编辑 ]

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#24

发表于 2017-10-23 18:33 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 綠炎陽 于 2017-10-23 17:37 发表

假設今天在一曠野,不考慮甚麼胎痕車漆行人之類的,就我跟你兩部車,如果你車有攝像頭,我車沒有攝像頭,當然就是你撞我跑了,白撞,我撞你跑了,逃逸

"離櫃概不負責"說的是證據優勢吧,慎重的說法是證據 ...

离柜概不负责，不是证据优势。

前提是离柜，只要离柜，不管如何，谁也不负责，总不能，轮到顾客，就是概不负责，轮到就是证据优势，这妥妥地双标。

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#25

发表于 2017-10-23 18:36 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-10-23 18:33 发表

离柜概不负责，不是证据优势。

前提是离柜，只要离柜，不管如何，谁也不负责，总不能，轮到顾客，就是概不负责，轮到就是证据优势，这妥妥地双标。

離櫃概不負責這句話說得不好,理論上不太對,而且語氣比較粗暴,應該譴責
但是如果他換個說法,就直接說白了:無論是誰,有攝像的可以討回,無攝像的自求多福

這樣換一句說法我認為挑不出啥毛病
說白了"離櫃概不負責"面對廣大群眾幾乎就等於紅字,只是用詞不佳,比較老土

您的主張是100%對的,但是您這個主張對儲戶權益沒有改變甚麼,只是說讓銀行行長出來鞠躬一下:對不起我口誤了,然後重新打印一個標語的問題,這個實際意義不大
您幾乎像是在支持銀行的行為,不是在反對它的行為

[ 本帖最后由綠炎陽于 2017-10-23 18:49 编辑 ]

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#26

发表于 2017-10-23 18:47 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-10-23 18:33 发表

离柜概不负责，不是证据优势。

前提是离柜，只要离柜，不管如何，谁也不负责，总不能，轮到顾客，就是概不负责，轮到就是证据优势，这妥妥地双标。

銀行這個也是一個示意罷了,有這句話沒這句話都得按法律走,

標語性的文字大概廣義理解意思不違法即可,而且還要考慮習慣,比如前人就是這麼寫的,因循守舊語文上就這麼說了
除了法律專家,其他老百姓沒有甚麼本質的區別,那怕銀行經理和您的知識量也是同一個層次的,就看誰自學得好

諸如偷一罰萬,違者見官,
放火燒山牢底坐穿
之類的(這裡我國情不好,很難舉例到位,見諒)
我認為抓字眼上都能挑到一些毛病,違法違規之類的字眼也常有人會口誤

抓人家標語有缺失不能說不行,但我認為也不必過於較真

如果這麼認真按字抓,吃虧的是全部老百姓

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-10-21 10:20 发表
浙江慈溪的秦小姐在横河某银行取了22400元，银行的柜员却给了她24000元。事后，银行向秦小姐讨要多给的1600元钱，遭到秦小姐拒绝。银行以“不当得利”为由，将秦小姐告上了法庭。秦小姐认为，在这件事上，她没有过错，而且银行规定储户钱“离柜概不负责”，在这件事情上她也“离柜概不负责”。

這裡我倒是想明白秦小姐的主張不合理在那裡了:那怕對方口誤了,主張不合法,法律上秦也無權抓住一句話順竿爬
反過來說如果儲戶口誤了一些話,銀行也不能順竿爬就直接去侵犯對方吧

如果銀行寫個標語錯了就能成為你拿他錢的根據
那如果你跟銀行小妹開個玩笑之類的,說我把錢都送你得了,銀行是不是也能馬上沒收你全副身家?

法律上肯定不支持公民用這種文字遊戲互相侵犯

[ 本帖最后由綠炎陽于 2017-10-23 18:53 编辑 ]

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#27

发表于 2017-10-23 18:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 綠炎陽 于 2017-10-23 18:36 发表

離櫃概不負責這句話說得不好,理論上不太對,而且語氣比較粗暴,應該譴責
但是如果他換個說法,就直接說白了:無論是誰,有攝像的可以討回,無攝像的自求多福

這樣換一句說法我認為挑不出啥毛病
說白了"離 ...

什么叫有摄像，你银行安摄像头，就有摄像头可以讨回，这还是妥妥双标，应该说，有证据证明才行。

如果顾客说，你少给我钱了，顾客拿不出证据，银行也拿不出证据，一家一半，如果顾客拿出证据，银行驳不了，那么银行负全责，如果银行有证据，推倒顾客证据，那么银行不负责。

PS, 银行既然一直讲究离柜概不负责，那么这里就应该一直概不负责。

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#28

发表于 2017-10-23 18:54 资料文集短消息只看该作者

回复 #27 落叶聚还散的帖子

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-10-21 10:20 发表
浙江慈溪的秦小姐在横河某银行取了22400元，银行的柜员却给了她24000元。事后，银行向秦小姐讨要多给的1600元钱，遭到秦小姐拒绝。银行以“不当得利”为由，将秦小姐告上了法庭。秦小姐认为，在这件事上，她没有过错，而且银行规定储户钱“离柜概不负责”，在这件事情上她也“离柜概不负责”。

這裡我倒是想明白秦小姐的主張不合理在那裡了:那怕對方口誤了,主張不合法,法律上秦也無權抓住一句話順竿爬
反過來說如果儲戶口誤了一些話,銀行也不能順竿爬就直接去侵犯對方吧

如果銀行寫個標語錯了就能成為你拿他錢的根據
那如果你跟銀行小妹開個玩笑之類的,說我把錢都送你得了,銀行是不是也能馬上沒收你全副身家?

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#29

发表于 2017-10-23 18:56 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-10-23 18:49 发表

什么叫有摄像，你银行安摄像头，就有摄像头可以讨回，这还是妥妥双标，应该说，有证据证明才行。

如果顾客说，你少给我钱了，顾客拿不出证据，银行也拿不出证据，一家一半，如果顾客拿出证据，银行驳不了， ...

呃對的
當然是有證據證明才行,大家都懂,有攝像但是對著花盆,沒拍到當然沒用,這裡聊個天,光哥不必說到這麼細微吧

[ 本帖最后由綠炎陽于 2017-10-23 18:57 编辑 ]

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#30

发表于 2017-10-23 19:00 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-10-23 18:49 发表
如果顾客说，你少给我钱了，顾客拿不出证据，银行也拿不出证据，一家一半，如果顾客拿出证据，银行驳不了，那么银行负全责，如果银行有证据，推倒顾客证据，那么银行不负责。

考慮公平原則

如果是顧客要追"欠款"銀行不必自證
如果都沒證據,那就說明雙方都對當時的做法提不出任何異議,說明顧客的主張不成立,怎麼可能一家一半呢?
如果顧客有證據,銀行全責,

反之如果銀行要追"欠款",顧客不必自證
如果都沒證據,銀行主張不成立
如果銀行有證據,顧客全責

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