标题: 人类不是最好对手!新AlphaGo弃人类经验后棋力飞涨, 人类彻底没戏了
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发表于 2017-10-23 18:21 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-10-23 18:13 发表
司机要摸方向盘吧,要踩油门,换挡吧;阿法狗的方向盘,油门,档位是谁控制的?事实上,人类在操纵阿法狗的时候只做了开机,如果不断电,这个动作都可以省略

我不完全同意那哥的思路,我試著接著他的思路回答:

您說得不對,哲學上來說無論如何阿爾發狗都是受操縱控制的,不論您用甚麼軟件遙控,提前控,預約定時,其實都是"操控"了


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发表于 2017-10-23 18:31 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 x-dvd 于 2017-10-23 16:00 发表
我没有“损”过柯洁,“损”过柯洁大概有楼上的神州,说的无非就是他狂呗——然而,你可以查我当初的回复,我是为柯洁的狂“辩护”过的。
我不认为柯洁的狂有什么问题,更不认为柯洁输了有啥大不了的,更更不认为围棋输给狗,天就要塌了。
现在觉得天要塌的,恰恰就是爱谈“境界”的人。
几十年前,日本派一队业余选手就能横扫中国棋界,直到聂卫平横空出世,三连逆转,一度成为“民族英雄”。
请问,聂卫平等人要死要活地练,是干嘛呢?
境界嘛!围棋都是中国人发明的,你小日本境界得过我?都玩境界了,那谈胜负干什么?别说被艹个26比2,就是100比0,有什么打紧的?
只能说幸好,聂卫平们没有这种自我胜利的想法。

我作一個路人甲,我自己yy一下說我境界比聶高強,沒損害聶半點利益吧?
您意思我yy一下聶就受傷了?

聶衛平該得的都得了吧,國家的獎勵,自己的名氣,弟子一大堆,學費收到手軟
您連我yy的空間都不給?意思連意淫一點尊嚴都不行?

這個有點不講人情味不講人性了啊,愈是低下的人愈要講究一點基礎尊嚴吧
遇到手藝人,我們要尊稱老師,遇到醫生,我們得叫大夫郎中,遇到環衛工公交車司機我們都得喊聲師傅
遇到個教拳的,您尊稱一下稱人家為武德先生,怎麼就不合理了?

我如果自學圍棋10年,苦練拳法10年,那怕我打得不好,我自己yy一把境界您就這麼看不慣了?
那上述那些窮苦兄弟您得用多惡劣的語言去酸他們啊

您輕輕放過最低層的,非對我中層的如此苛刻,您這思路是怎麼來的?
我也是老百姓,他們也是老百姓,他們在職的,不稱職都沒事,業餘的練個武不稱職,非得天天被人酸,我認為社會對武術愛好者不公道

如果那些下棋有"境界"的,練武有"武德"的要受到責難,那環衛工民工肯定更得責難了
您是不是得向那些草銀階級說:"你們算個屌毛啊,沒文化沒技術,就一窮逼混吃等死"

[ 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-10-23 18:34 编辑 ]


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发表于 2017-10-23 19:21 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-10-23 18:31 发表

我作一個路人甲,我自己yy一下說我境界比聶高強,沒損害聶半點利益吧?
您意思我yy一下聶就受傷了?

聶衛平該得的都得了吧,國家的獎勵,自己的名氣,弟子一大堆,學費收到手軟
您連我yy的空間都不給?意思連意淫 ...

咦,32郎是说这叫意淫了?
不肯正视现实,以精神胜利为荣,有什么好同情的?
我看批判韩国人的时候,大家都很起劲嘛!
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发表于 2017-10-23 19:25 资料 个人空间 短消息 只看该作者
还有啊,别糟蹋底层了,底层人民比半吊子的境界王者务实得多
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发表于 2017-10-23 19:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #59 Liongareth 的帖子

你是真的不懂阿尔法狗的工作原理,基本规则的代码在阿尔法狗的全部代码里连十万分之一都没有。写出基本规则的棋软几十年前就有了,跟阿尔法狗层次差太远,用聂卫平的话来说,当时自填一子都能赢
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发表于 2017-10-23 19:34 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #60 Liongareth 的帖子

难道油门不是司机踩的,还是车踩的了?

顺便回一下艳阳,哲学上全自动控制怎么讲,而且没有预设固定的程序
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发表于 2017-10-23 19:46 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 x-dvd 于 2017-10-23 19:25 发表
还有啊,别糟蹋底层了,底层人民比半吊子的境界王者务实得多

意淫是不健康,但不是大節有虧,

如果不是教拳的,隨口吹個牛問題就更小了
半吊子沒啥問題,沒偷沒搶,用自己私人時間去練一個愛好,沒啥問題
你納稅他也納稅,你工作他也工作,大部分人下班了喝酒睡覺,他下了班還練拳呢

說來說去就糾著一點吹牛,不放過人家沒意思

即便是教拳的,問題也不太大
如果把雷之流的視作一個普通吹牛逼的民工,
有個民工說自己蓋過台北101,迪拜帆船酒店,或者一個大媽說自己年輕是村花,兒子每科考第一,
您糾著一民工,大媽不放非要他拿出證明,你特地去挖一個大媽村子裡的20年前合照,然後指三個比她更美的姑娘,然後說你丫的撒謊,您有意思嗎?

動不動就要人認清事實(不準吹牛逼),自認不能打,不然就得上擂台正名一番
您這是拿武俠小說對郭靖,胡一刀的標準來要求一般市民

小市民就是小市民,有缺陷反而是正常的,一不違法,二不出格(跟常人一個水平)
大部分人的一言一行按雷這個規模放在聚光燈下,都是一個樣子

雷如果是官員之類的,對政績滿嘴跑火車肯定比較不對,如果是個小市民,我認為是正當權利

雷說穿了就是吹了個牛逼,說自己一拳能打死人,有內勁,有武德,
按公德來說連隨地吐痰都稱不上,人家連違規都沒違規,大概就是公交車看到老人裝睡不讓座的小失德罷了
一群鍵盤俠天天抓一個小人物的小失德在痛批一番,可見氣量之小,姿態之酸
他們要是敢用這套標準套全中國人,那才是好漢,只懂得糾幾個網絡弱者,幾千幾萬個人輪著上罵雷雷一個不會還口的,不算英雄

您上次拿甚麼汪精衛來比,就沒意思了,汪再怎麼說都定性是違法了,用這個開脫不行

[ 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-10-23 21:44 编辑 ]
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发表于 2017-10-23 21:20 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-10-23 19:34 发表
难道油门不是司机踩的,还是车踩的了?

顺便回一下艳阳,哲学上全自动控制怎么讲,而且没有预设固定的程序

回答不了,這部分我沒特別具體整套的看法,我只是中途插個小嘴提個語文看法,我認為哲學上機器人不可能全自動,肯定是根據創世者(或者說創機者)上帝的旨意行事
只是自動化的程度有區別,會愈來愈自動,但頂多就是99.9%自動,永遠到不了100%

人類如果能可以有證據考據出一個造物者,原來人類生為都是造物者規則下的行為,人類當然也不能自稱全自動

[ 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-10-23 21:36 编辑 ]
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发表于 2017-10-23 21:50 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #68 綠炎陽 的帖子

按你这个说法,人类也不是100%全自动,首先父母生你的时候就赋予你肉体,这里面肯定是有血统规则传承的,不全是你自己,比如遗传病。其次,星座决定了人格中相当大的一部分,这就是上帝创世留下的规则,今天依然有效。或者说不管存不存在上帝,客观规则都是能部分控制你行为的。所以,人类也不是全自动,和机器人并没有本质上的区别
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发表于 2017-10-23 21:54 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #69 乌鹊南飞3 的帖子

1. 首先這裡不討論上帝,星座等,我不討論這個存不存在,這話題太大了
按您的假定又有上帝又有星座原則了,那我可以謂之曰生化人,跟機器人確實沒有本質區別
這裡您是對的

2. 在找不到客觀規則者時,人稱之曰全自動我認為合情合理,因為其人是在自然中憑意志行走
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发表于 2017-10-24 11:13 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-10-23 19:26 发表
你是真的不懂阿尔法狗的工作原理,基本规则的代码在阿尔法狗的全部代码里连十万分之一都没有。写出基本规则的棋软几十年前就有了,跟阿尔法狗层次差太远,用聂卫平的话来说,当时自填一子都能赢

我服了兄台你了,完全是看不懂别人说的什么,一直鸡同鸭讲。
我再从头捋一遍,人工智慧是起到“人”的作用,它“看”到围棋规则就能设计出阿尔法狗,看到国际象棋规则就能设计出更深的蓝,这样的它才能叫有智慧,才能跟人的智慧做比较。而作为程序的阿尔法狗、更深的蓝是没有智慧的,只有超人的计算能力而已,不能说阿尔法狗、更深的蓝智慧胜过人。

之前跟你说这么多,都是讨论的现在这些程序有没有你所谓的圣人之智的问题,都不知道你的回复在说些什么?

[ 本帖最后由 Liongareth 于 2017-10-24 11:19 编辑 ]
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发表于 2017-10-24 11:29 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-10-23 21:50 发表
按你这个说法,人类也不是100%全自动,首先父母生你的时候就赋予你肉体,这里面肯定是有血统规则传承的,不全是你自己,比如遗传病。其次,星座决定了人格中相当大的一部分,这就是上帝创世留下的规则,今天依然 ...

你说的血统传承我是认同的,不过我更偏向用基因而不是血统。至于星座决定了人格中相当大的一部分,这我就呵呵呵了,中国很多人还认为是属相决定的呢。星座、属相什么的都是人类自己定义的,关上帝创世何?请问上帝创世后,人类还没发明星座、属相之前的这段时间,人的人格中相当大的一部分是由啥定的?
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发表于 2017-10-24 11:33 资料 文集 短消息 只看该作者
alphgo 是人类创造的,这没错。
alphgo 目前运行的状态、围棋的能力已经超过人类的理解,这也没错。
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发表于 2017-10-24 11:49 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 武三郎 于 2017-10-24 11:33 发表
alphgo 是人类创造的,这没错。
alphgo 目前运行的状态、围棋的能力已经超过人类的理解,这也没错。

我跑步跑不过你,我造辆汽车,我开着汽车跑过你;
我下棋下不过你,我编个机器狗,我运行机器狗下过你。
我不一定知道汽车运行的原理,我也不一定知道机器狗计算的模式,但不妨碍我赢你。
机器狗跟汽车相同,也就是个工具而已。有智慧的是造汽车、编机器狗的人。
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发表于 2017-10-24 11:56 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 Liongareth 于 2017-10-24 11:49 发表


我跑步跑不过你,我造辆汽车,我开着汽车跑过你;
我下棋下不过你,我编个机器狗,我运行机器狗下过你。
我不一定知道汽车运行的原理,我也不一定知道机器狗计算的模式,但不妨碍我赢你。
机器狗跟汽车相 ...

OK,你这么说没问题啊。alphgo在围棋上完虐人类了。至于是不是叫智慧,无所谓啊
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发表于 2017-10-24 11:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #71 Liongareth 的帖子

我已经说得很清楚了。按你说那个人看到围棋规则设计出的软件,差阿尔法狗几条街。知道围棋规则的棋软多了去,能下赢职业棋手的只有阿法狗。

再重复一遍,设计阿法狗的程序员,并不懂阿法狗,这么说你明不明白?

PS:阿法狗是在程序员设定的基本算法的基础上,实践围棋规则,创造出自己。发明家并不是圣人,正如没有谁说爱迪生是圣人

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-10-24 12:32 编辑 ]
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发表于 2017-10-24 12:03 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #76 乌鹊南飞3 的帖子

重新看一遍回帖吧。你的思维进入误区了。
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发表于 2017-10-24 12:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #72 Liongareth 的帖子

确实有古人基因传下来,但那段基因到底是什么呢?

属相只是四柱第一柱的地支而已,没有谁算命就看这一项,决定不了什么。有人类之前就有星座了,按上帝创世的观点岂不是上帝设计了一切。星座的相位宫位完全是由天文观察决定,就是中国古代所说的“天道”,天象。人法地,地法天,是天象决定人命,而不是人类可以随便定义天道。
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发表于 2017-10-24 13:44 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
阿尔法狗怎么说到玄幻了,无语。
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发表于 2017-10-24 20:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #26 x-dvd 的帖子

也就只有你才这么认为,完全不懂人文,想赢就去找先手必胜去
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发表于 2017-10-24 20:14 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #29 乌鹊南飞3 的帖子

思维就是能自己去想,通过现有的去创造之前没有的,现在的人工智能完全不行,只能按照设定的某些方向使用,一旦偏离那些方向,就是破铜烂铁了,达芬奇在当时那个时代多方面都有突破,人再差也知道怎么生存,狗连保持自己存在必要的条件都做不到,这就是低人工智能,个别方面优于人,整体远差于人,举一反三以及抽象的联想这些就更别想了
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发表于 2017-10-24 20:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #41 x-dvd 的帖子

得了吧,没见过那些治不了病用治未病当挡箭牌的么,你也只知道那些各行里的废物,有本事去找几个我治不了的病,实在不行,你在你自己身上做几个病理模型
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发表于 2017-10-24 20:55 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #81 hhp19910906 的帖子

按你定义这个阿法狗已经做到。它就是能够举一返三才碾压人类的。至于生存,今日绝大多数人类离开社会扔野外同样无法生存。与阿法狗同等级的机器人目前还没有,等其他行业的也出现了,生存在机器人社会中并非难事
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发表于 2017-10-24 21:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者
竞技游戏脱离胜负谈境界都是耍流氓。

比如棋型不过是减少计算量的一种方法而已,低手懂棋型能提高水平,高手局限于棋型又会产生盲区影响水平。
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发表于 2017-10-24 21:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者
谷歌员工是有提及阿尔法狗能自己写代码,且工作人员看不懂。

至于详细情况就只能雾里看花了。
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原帖由 hhp19910906 于 2017-10-24 20:33 发表
得了吧,没见过那些治不了病用治未病当挡箭牌的么,你也只知道那些各行里的废物,有本事去找几个我治不了的病,实在不行,你在你自己身上做几个病理模型

那这是说哲学为上好呐、还是哲学为上不好呐?还是说中医又开始包治百病了
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发表于 2017-10-25 09:48 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 武三郎 于 2017-10-24 11:56 发表

OK,你这么说没问题啊。alphgo在围棋上完虐人类了。至于是不是叫智慧,无所谓啊

如果非要用工具跟人的肉体比较,这也不是第一次了,汽车在速度上完虐人类肉体,飞机飞翔高度完虐人类肉体,计算机计算速度完虐人类肉体。
不过拼肉体,人类在动物界也不咋地嘛,人类的优势不就在于能够创造和使用各种复杂的工具?
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原帖由 墨叶 于 2017-10-24 21:04 发表
竞技游戏脱离胜负谈境界都是耍流氓。

比如棋型不过是减少计算量的一种方法而已,低手懂棋型能提高水平,高手局限于棋型又会产生盲区影响水平。

競技也要講究一個同質同類的比較,跑步游泳連吃藥狀態也得類似,舉重拳擊也得分體重量級,而且至少裝備要一樣吧
我拿個起重機跟你徒手比舉重,跟您談競力勝負,談無規則勝負,叢林勝負可以,談說這叫競"技"勝負,聽起來有點不要臉了

像人和賽車,拖拉機等競技,這種是綜藝節目才有在演的,八卦場合說說可以,認真推敲是不合理的
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回复 #88 綠炎陽 的帖子

咱要求和咱打篮球的都是潘长江、郭敬明之类的就合理了?
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发表于 2017-10-25 10:39 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #89 KYOKO 的帖子

相對地(人和汽車賽跑)要合理多了
同是人類身體,相差量級再大,也大不到那裡去

籃球之所謂沒有(太大地)規定身體級別,說明籃球規則認為這個級別差影響比較細微,為什麼舉重要限制體重,打籃球不用限制身高,這個每個運動理論都不一樣,這個只能說約定俗成

[ 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-10-25 10:53 编辑 ]


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